Какой фундамент дешевле из блоков или монолитный?

[Mickael]

Так как видел Ваш проект

Спасибо за комментарий. Тогда с пересчетом точно связываться не буду.

 

З.Ы. у нас пока что "воз и ныне там". сражаемся с архитектурой ;)

[tansss]

Прошу извинить за втручання... Вопрос в названии темы... - как дешевле!

Заметьте... не как надёжней и долговечней , а как таки дешевле!

Таки да - дешевле из Б/У ФБСов! Но мало кто знает, что для ФБСов есть чётко регламентируемый срок эксплуатации - 50 лет! А для монолита из ЖБ - 120 и более!

Ну что?... хотите фундамент подешевле из неизвестно сколько лет б/у блоков?

 

А теперь возьмите сечение фундамента из проекта Mickael.... и просто нарисуйте рядом сечение такого же фундамента для того же дома - монолитная плита И теперь сравните стоимость - и надёжность!

Конечно, технологи строительства никогда не порекомендуют вам экономичный и надёжный фундамент, потому что привыкли считать трудозатраты по кубам бетона тоннам арматуры и квадратам опалубки, Ну что они заработают на плитном фундаменте где вместо 70м3 - 25м3 бетона, опалубки - практически нет, и тд.... Плюс - этож надо немного знаний подключить! А откуда?

[Andrei constructor]

Ну что они заработают на плитном фундаменте где вместо 70м3 - 25м3 бетона

 

Какая приведенная толщина фундаментной плиты у вас получается для строительства двухэтажноного жилого дома?

 

Расход арматуры на1 м2 плиты какой?

 

Средний срок изготовления плитного фундамента?

 

Добавлено через 3 минуты

поверху блоков "армирующий пояс", тоже рекомендуют. а это те же доски, шпильки, разобрать, собрать...

 

можно сделать армошов если сложные грунтовые условия

[Технология Строительства]

Какая приведенная толщина фундаментной плиты у вас получается для строительства двухэтажноного жилого дома?

 

Расход арматуры на1 м2 плиты какой?

 

Средний срок изготовления плитного фундамента?

Да он что то написал с потолка, сам не понимает, что плитный фундамент практически всегда дороже чем ленточный.

[tansss]

Какая приведенная толщина фундаментной плиты у вас получается для строительства двухэтажноного жилого дома?

 

Да он что то написал с потолка, сам не понимает, что плитный фундамент практически всегда дороже чем ленточный.

Деточки, вы опять за старое! Остепенитесь!

[Drosselbeere]

Да он что то написал с потолка, сам не понимает, что плитный фундамент практически всегда дороже чем ленточный.

вы же практикуете, так покажите на цифрах

[Andrei constructor]

Деточки, вы опять за старое! Остепенитесь!

 

Не йорничай. Ответь на мой пост, либо забери свои слова обратно о сравнении расхода бетона на ленточный фундамент и монолитную плиту.

 

Также не вводи людей в заблуждение, т.к. расход арматуры на плиту во много раз больше расхода арматуры на обычный ленточный фундамент.

[tansss]

Не йорничай. Ответь на мой пост, либо забери свои слова обратно

Детка, не гоже так разговаривать со старшими, тебе в школе про вежливость рассказывали? Назвался конструктором!? Возьми да и сделай расчёты на один и тот же дом....... ленту, сборно-монолитный, плитный , свайный, свайный ТИСЭ. и расход материалов посчитай! Причём с равным набором функций!

[Andrei constructor]

Возьми да и сделай расчёты на один и тот же дом....... ленту, сборно-монолитный, плитный , свайный, свайный ТИСЭ. и расход материалов посчитай! Причём с равным набором функций!

 

Нет, это ты написал то, чего нет на самом деле, поэтому отвечай за свои слова и не увиливай. И еще раз предупреждаю, что я не буду терпеть фамильярность в свой адрес. Понятно?!

 

Итак, повторяю для тебя свои три вопроса:

 

Какая приведенная толщина фундаментной плиты получается для строительства двухэтажноного жилого дома?

 

Расход арматуры на 1 м2 плиты какой?

 

Средний срок изготовления плитного фундамента?

[Пий]

И еще раз предупреждаю, что я не буду терпеть фамильярность в свой адрес.

Фамильярность недопустима.

Тансс,почему Вы не можете спокойно спорить?

[tansss]

Какая приведенная толщина фундаментной плиты получается для строительства двухэтажноного жилого дома?

От 100мм

Расход арматуры на 1 м2 плиты какой?

Согласно расчёта но не меньше нормативного!!! (это о фундаментах без армирования, блин!)

Средний срок изготовления плитного фундамента?

Быстрее, чем лента, ФБСы, пояс, засыпка, пол по грунту, утепление и тд.!

 

Добавлено через 2 минуты

Тансс,почему Вы не можете спокойно спорить?

 

Потому, что те кто нарушают нормы - кичатся своей дешевизной решений, обманывают форумчан и им за это - ничего!

[Andrei constructor]

От 100мм

 

это не ответ, а всего лишь нижняя граница. К примеру, УШП это плита с ребрами. Вы мне называете только толщину плитной части, а ребра где?

 

Добавлено через 1 минуту

Согласно расчёта но не меньше нормативного!!! (это о фундаментах без армирования, блин!)

 

Если вы занимаетесь плитными фундаментами, так рассчитать средний расход на м2 это проще простого.

 

Добавлено через 1 минуту

Потому, что те кто нарушают нормы - кичатся своей дешевизной решений, обманывают форумчан и им за это - ничего!

 

У вас есть конкретные примеры? Или опять одни догадки?

 

Добавлено через 1 минуту

Быстрее, чем лента, ФБСы, пояс, засыпка, пол по грунту, утепление и тд.!

 

Пожалуйста, конкретней.

[tansss]

Если вы занимаетесь плитными фундаментами, так рассчитать средний расход на м2 это проще простого.

Плитными фундаментами не занимаются!!! их проектируют и рассчитывают, а затем изготавливают( строят)! И вы, как конструктор сами можете это сделать!... Наверное!?

[AO38]

Из тех плитных фундаментов, что я видел - они явно не из дешевых, минимум полметра бетона + арматуры немеряно. Может люди и с запасом строили, не знаю, а может и не нужно столько..Это же не просто в землю залил, нужно подготовка, песок, щебень, коммуникации сразу и т.п.

[tansss]

А теперь возьмите сечение фундамента из проекта Mickael.... и просто нарисуйте рядом сечение такого же фундамента для того же дома - монолитная плита И теперь сравните стоимость - и надёжность!

Не надо смотреть на кем то сделанные плиты.... это частности! выше упомянутый тезис относился к конструкторам которые ратуют за максимальное удешевление ЛЮБОЙ ценой (отсутствие армирования монолитной ленты, кладки ГБ, раздельной заливкой МОНОлитного фундамента и тд и тп.) в ущерб надёжности и долговечности.

Их задача:

на этапе проектирования выдать наиболее дешёвое решение (не экономичное а именно дешёвку) Таким образом привлечь к себе заказчиков, выполнить проект и построить дом не неся никакой ответственности, поскольку институт экспертизы проектов у нас отсутствует! и вы или ваш подрядчик почти со 100% вероятностью отклонится от такого бредового (ой, сори, не совсем отвечающего нормативам) проекта!

 

Добавлено через 6 минут

Это же не просто в землю залил, нужно подготовка, песок, щебень, коммуникации сразу и т.п.

А для ленточного фундамента если делать всё КАК ПОЛОЖЕНО этого не надо? Тут то и кроется ответ на ваш вопрос и подготовку основания под ленту и под пол, и коммуникации и армирование и утепление и гидроизоляцию ВСЁ РАВНО НАДО ДЕЛАТЬ!!! но почему то все сравнивают залитую в грунт ленту без арматуры с плитой где уже всё выполнено !!!

[AO38]

[

 

Добавлено через 6 минут

 

А для ленточного фундамента если делать всё КАК ПОЛОЖЕНО этого не надо? Тут то и кроется ответ на ваш вопрос и подготовку основания под ленту и под пол, и коммуникации и армирование и утепление и гидроизоляцию ВСЁ РАВНО НАДО ДЕЛАТЬ!!! но почему то все сравнивают залитую в грунт ленту без арматуры с плитой где уже всё выполнено !!!

 

Я с Вами не спорю. Те плиты что я видел имели сетку из 12 арматуры примерно 20 на 20 на всю площадь плиты и таких сеток было 3 шт да еще и между собой они тоже связаны. Т.е. сравнение затрат по арматуре по сравнению с обычной лентой глубиной 1м и высотой цоколя 1 м не пользу плиты. А по бетону давайте вместе условно : плита 10 на 10 на 0.5 равно 50 кубов бетона. Лента 40м общая длина(реально меньше на 2 м), 0.5 ширина , общая высота 2м итого: 38-40 кубов. Что не так?

[tansss]

А по бетону давайте вместе условно : плита 10 на 10 на 0.5 равно 50 кубов бетона.

Чуть не так... Дом 10*10 с двумя несущими (классика)

Плита (ребристая, монолитная в качестве примера ну допустим "Призма") 10*10*0.1= 10м3 +ребра 10+10+10+10+10+10=60*0.5*0.3 = 9м3 ... На выходе 19м3 бетона и фундамент+черновой бетонный пол+ основание для перегородок

Ленточный 10+10+10+10+10+10=60*0,4*2=48м3 добавить надо фундамент перегородок +/-5м3 и бетон (пескобетон) пола по грунту 10м3 по итогу - 63м3

А теперь добавим опалубку площади ГИ и утеплителя .... ну и тд

Так шо по бетону думаю вопрос снят!

Змінено 6 листопада 2016 користувачем tansss

[AO38]

Да, я считал только периметр, а если перегородки, засыпку, стяжки.... Согласен с Вами, бетона на ленте может быть поболее, если в общем посчитать. И проще, лучше один раз попариться, чем потом и засыпкой и с черновой стяжкой.

Но плиты с ребрами не видел, только сплошной прямоугольник полметра толщиной. И цоколь поднимать надо.

Т.е на плите дом с высоким цоколем нет смысла строить? Теряется черновой бетонный пол, и засыпать придется.

[tansss]

Т.е на плите дом с высоким цоколем нет смысла строить?

Что есть высокий цоколь...? в том варианте который мы условно просчитали цоколь 600мм

 

Теряется черновой бетонный пол, и засыпать придется.

Засыпать придётся в любом варианте если вы хотите поднять цоколь, хоть под плиту хоть под пол по грунту!

[сергей12345]

Спецы подскажите .

У меня по проекту лента (т-образная ), внизу армированная пята высотой 300 мм, сверху не армированная лента шириной 400 мм а высотой 900 мм, потом армопояс высотой 250мм.

Могу ли я заменить вот эти 900 мм неармированной ленты на два ряда блоков (шириной 400мм) , разумеется что пяту снизу и армопояс сверху буду заливать по проекту. (дом два этажа 10м на 10м, пятистенка,между этажами плиты перекрытия ПК, стены газоблок 400мм) . Правда высота фундамента увеличится на 300 мм --это на что-то повлияет.

Мне нужен просто ответ ДА или НЕТ . Если нет -почему.

 

Спасибо.

 

Заливать ленту не хочу. Причины-узкая, высокая, куча опалубки, сборки, разборки, геометрию ловить, долго., и плюс строители насчитывают что лента по работе в 2 раза дороже ФБС.

[Drosselbeere]

Могу ли я заменить вот эти 900 мм неармированной ленты на два ряда блоков (шириной 400мм) ,

 

можно заменить, возможно и достаточноно будет 1 ряда ФБС, но тут опять же надо понимать какая глубина заложения фундамента и почему был принято такое сечение фунд (геология, план дома, фасад).

 

 

строители насчитывают что лента по работе в 2 раза дороже ФБС.

 

по работе возможно и дороже, но надо сравнивать весть фунд целиком. например вы делаете замену монолитного на сборно монолитный фундамент и при этом увеличиваете высоту фунд на 30 см, а это + земляные работы, + обьем материала, + ЗП строителя, лучше бы подумали как оптимизировать фунд.

[сергей12345]

какая глубина заложения фундамента

 

 

 

глубина 1200 мм под землей +400мм цоколь.

[Drosselbeere]

какие грунты?

[tansss]

Правда высота фундамента увеличится на 300 мм --это на что-то повлияет.

Есть блоки высотой 300!

[сергей12345]

Есть блоки высотой 300!

 

 

 

Было-бы отлично , но в Харькове таких блоков нет.

 

Грунт чернозем, потом глина с песком, до воды 24 метра