Гидроизоляция в ванной

[Vitaliy67]

Вы же писали что у Вас ЦПШ.

[ksenam]

Вы же писали что у Вас ЦПШ.

Сверху ЦПШ гипсовая.

[Vitaliy67]

Классический вариант, в Вашем случае, грунтовка Церезит СТ17 супер, затем просто СТ17 и гидроизоляция Церезит СL51.

А там пусть плиточник по месту решает.

[ksenam]

Классический вариант, в Вашем случае, грунтовка Церезит СТ17 супер, затем просто СТ17 и гидроизоляция Церезит СL51.

А там пусть плиточник по месту решает.

 

Спасибо огромное. А клей в этом случаи лучше СМ 117 или другой?

[Vitaliy67]

Клей класса С2.

Это не обязательно СМ117.

У Вас будет мастер, и это будет его выбор.

[NAVIN]

Классический вариант, в Вашем случае, грунтовка Церезит СТ17 супер, затем просто СТ17 и гидроизоляция Церезит СL51.

А там пусть плиточник по месту решает.

 

А что это за "технология"?

[Vitaliy67]

А что Вас удивляет?

[NAVIN]

Удивляет использование грунта под краску, а потом обычный грунт. Чем супер отличается от обычной ст17 кроме того что он не даёт рыжих пятен?

[Vitaliy67]

Когда то и я так думал.Вот

[Propeller]

Посмотрел я этого паренька.

Почитал я описания и простой и супер.

 

Супер отличается от простой просто большей дисперсностью суспензии и цветом (не могу понять смысла применять "цветной" полимер для грунтов). Там не молекулы меньше (как говорит паренек), а згустки (кластеры) этих молекул, взвешенных в воде.

 

Что говорит паренек? Если супер нанести на поверхность, то все равно поверхность пылит (на пальце белое).Это значит, что супер не связывает минеральщину полимерными резинками. То есть, грунт не выполняет одну из своих функций. Но он продолжает : это нормально, он проник просто глубже и сделал свое дело в глубине.

То есть, пористое тело в одинаковой структурой пор каким-то образом не задержало полимерные включения грунта на поверхности и пропустило их до глубины смачивания водой?

Чтобы было понятней. Вы взяли чернила, вылили их на штукатурку и они "испачкали" эту штукатурку на глубине 2-3мм при этом поверхность штукатурки осталась чистой.

Так бывает? Верим на слово? Именитый производитель?

 

Полимерки супера могут просто проникать не глубже. Глубже их может завести только вода. Она - носитель. А останавливает её площадь поверхности пор в теле основания, которую нужно смочить.

Так вот полимерки супера могут заходить и останавливаться в капиллярах меньшего диаметра. Полимерки простого (более крупнодисперсного )в эти капилляры просто не влезут. И тут все зависит от крупности пор основания.

А с учетом того, что в супере всего 6% сухого, то его нужно МНОГО для того, чтобы он дал эффект укрепления основания на какую-то глубину.

 

Читаем описалку супера.

Наносить до полного насыщения основания и не допускать появления пленки на основании.

До полного насыщения - это сколько литров на квадрат?

Что такое полное насыщение? Это когда налил очередной слой , а он лужицей стоит? А как тогда с пленкой?

При этом рекомендуемый расход 0,2 кг на м кв.

 

Короче вижу это как :

- дайте работу RDP (отдел исследований и развития). Им же нужно что-то новое придумывать. А с этим в их области сложновато.

- производитель должен подпитывать к себе интерес новинками.

[Лемур]

Цвет для визуального понимания нанесения

 

Когда то в описательных текстах на изнотовление железобетона встречал термин "разбавитель воды" или разжижитель...

[sanechek85]

Извиняюсь, что влажу в чужую тему. Хотел уточнить по поводу влажной стяжки и гидроизоляции. В этой теме один из форумчан рекомендовал на влажной стяжке использовать только полимерцементную гидроизоляцию. Но у меня возникли сомнения, т.к. почитав тех. информацию по таким ГИ как Ферозит 360, Церезит CR 65 и 90 и подобным, везде производитель указывает, что ГИ следует наносить на цементные стяжки не ранее чем через 28 дней, а на бетонные основания не ранее чем через 3 месяца. Может я не ту ГИ смотрел? Подскажите, какую лучше ГИ использовать на сохнущей стяжке? И какой мин.срок после заливки стяжки должен пройти, чтобы можно начинать устраивать ГИ?

 

 

[Serd]

Кроме цем гидры ничего и не нанести на влажную стяжку.

Сколько стяжке и какая толщина, что за материал?

[Propeller]

7 часов назад, sanechek85 сказал:

Извиняюсь, что влажу в чужую тему. Хотел уточнить по поводу влажной стяжки и гидроизоляции. В этой теме один из форумчан рекомендовал на влажной стяжке использовать только полимерцементную гидроизоляцию. Но у меня возникли сомнения, т.к. почитав тех. информацию по таким ГИ как Ферозит 360, Церезит CR 65 и 90 и подобным, везде производитель указывает, что ГИ следует наносить на цементные стяжки не ранее чем через 28 дней, а на бетонные основания не ранее чем через 3 месяца. Может я не ту ГИ смотрел? Подскажите, какую лучше ГИ использовать на сохнущей стяжке? И какой мин.срок после заливки стяжки должен пройти, чтобы можно начинать устраивать ГИ?

 

 

дело не в сухости. дело в усадке. все перечисленные Вами гидры - это хрупкие хрени без намека на эластичность. если Вы нанесете такую гидру на основу, а основа даст из-за усадки трещинку, то гидра порвется по этой трещинке и перестанет быть гидрой. они приняли, что стяжка стабилизируется за 30 дней, а бетон за 90. и усадочные деформации к тому времени проявиться, стяжка и бетон разгрузятся на трещинах и больше их появляться не будет. Вы заполните трещины герметиком, а плоскость замазюкаете гидрой и все будет коросё. 

мы, к примеру, на кровлях по стяжкам всегда тотально армируем гидру. даже при том, что у нее эластичность сотни процентов.

а полимерцементная гидра применяется для изоляции подвалов изнутри и хош-нехош, но наносишь по мокрому. и работает 

[sanechek85]

6 часов назад, Serd сказал:

Кроме цем гидры ничего и не нанести на влажную стяжку.

Сколько стяжке и какая толщина, что за материал?

Стяжки ещё нет пока. Собираю, так сказать, весь пазл воедино, т.е. информацию как и чем правильно стяжку сделать и соответсвенно её гидроизолировать, т.к. это санузлы в квартире. Толщина будущей стяжки +/- 50-60 мм.

[sanechek85]

5 часов назад, Propeller сказал:

дело не в сухости. дело в усадке. все перечисленные Вами гидры - это хрупкие хрени без намека на эластичность. если Вы нанесете такую гидру на основу, а основа даст из-за усадки трещинку, то гидра порвется по этой трещинке и перестанет быть гидрой. они приняли, что стяжка стабилизируется за 30 дней, а бетон за 90. и усадочные деформации к тому времени проявиться, стяжка и бетон разгрузятся на трещинах и больше их появляться не будет. Вы заполните трещины герметиком, а плоскость замазюкаете гидрой и все будет коросё. 

мы, к примеру, на кровлях по стяжкам всегда тотально армируем гидру. даже при том, что у нее эластичность сотни процентов.

а полимерцементная гидра применяется для изоляции подвалов изнутри и хош-нехош, но наносишь по мокрому. и работает 

Вот оно как! Спасибо за развернутый ответ. Ув. Propeller, как я полагаю, у вас наверно опыта в этих делах на нескольких хватит. Это я к чему (мелкий подхалимаж) - посоветуйте, что в таком случае из ГИ использовать(если не затруднит - пару наименований можете написать)бб\. Не хотелось бы ждать месяц после заливки стяжки перед нанесением ГИ. Не помню где и на каком форуме читал (уже в голове каша-малаша начинается), что мастикоподобную ГИ тоже нельзя на влажную стяжку наносить, т.к. она на влажном основании как то не так или вобще никак не сработает. Или я уже все перепутал?

[mazurati]

7 часов назад, Propeller сказал:

дело не в сухости. дело в усадке. все перечисленные Вами гидры - это хрупкие хрени без намека на эластичность. если Вы нанесете такую гидру на основу, а основа даст из-за усадки трещинку, то гидра порвется по этой трещинке и перестанет быть гидрой. они приняли, что стяжка стабилизируется за 30 дней, а бетон за 90. и усадочные деформации к тому времени проявиться, стяжка и бетон разгрузятся на трещинах и больше их появляться не будет. Вы заполните трещины герметиком, а плоскость замазюкаете гидрой и все будет коросё. 

мы, к примеру, на кровлях по стяжкам всегда тотально армируем гидру. даже при том, что у нее эластичность сотни процентов.

а полимерцементная гидра применяется для изоляции подвалов изнутри и хош-нехош, но наносишь по мокрому. и работает 

Чи не варіант: заблочити епоксіпраймером і потім ізолювати чим душа бажає?

[Serd]

Силтеком ф35 залейте санузлы и через неделю наносите, что душе угодно.

[Propeller]

6 часов назад, sanechek85 сказал:

Вот оно как! Спасибо за развернутый ответ. Ув. Propeller, как я полагаю, у вас наверно опыта в этих делах на нескольких хватит. Это я к чему (мелкий подхалимаж) - посоветуйте, что в таком случае из ГИ использовать(если не затруднит - пару наименований можете написать)бб\. Не хотелось бы ждать месяц после заливки стяжки перед нанесением ГИ. Не помню где и на каком форуме читал (уже в голове каша-малаша начинается), что мастикоподобную ГИ тоже нельзя на влажную стяжку наносить, т.к. она на влажном основании как то не так или вобще никак не сработает. Или я уже все перепутал?

ekco.com.ua/p616949096-akvamat-superelastik-elastichnaya.html

Там внизу есть нанесение Аквмат Эластик, но с Суперэластиком та же тема. Только не не нужен 3-й слой. Третий - это для кровель.

У материала есть один существенный минус - минимальная фасовка = 35 кг. 

[Propeller]

4 часа назад, mazurati сказал:

Чи не варіант: заблочити епоксіпраймером і потім ізолювати чим душа бажає?

Там не во влажности дело. 

[aligallegro]

Подскажите пожалуйста, можно ли комбинировать цементную гидроизоляцию, например Ceresit CR 65 и мастику CL 51?

Ванная комната, оштукатурено ЦПСом, штукатурку и пол покрываю CR 65 в 2 слоя и в углах под эту штукатурку использую ленту гидроизоляционную.

Будут в ванной гипсокартонные конструкции, после возведения покрываю их CL 51 в 2 слоя + в углах стены и ГКЛ ленту приклеиваю этой же мастикой

Схема рабочая?

[Propeller]

52 минуты назад, aligallegro сказал:

Схема рабочая?

Рабочая. Только не в 2 слоя, а с расходом 3-4 кг на м кв (см. Инструкцию)

Ну и надо быть уверенным, что цементная гидра хорошо приклеит и ленту к основанию. Если плохо, то получим затекание под ленту. А она не имеет контакта с поверхностью (там, где у нее прорезиненная часть). В случае протечки под ленту у воды не будет препятствий растечься под лентой аки река полноводная.     

 

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Propeller

[Tipastroy]

Всем привет. Для гидроизоляции душевого поддона какого бренда мастику выбрать?

Ceresit, Polimin, Eskaro или ещё варианты?

[mazurati]

Гідра в душовій має бути якнадійніша. Бо в іншому випадкові той метр вашого житла не використовується, як почне текти до сусіда. 
 

[Serd]

51 минуту назад, Tipastroy сказал:

Всем привет. Для гидроизоляции душевого поддона какого бренда мастику выбрать?

Ceresit, Polimin, Eskaro или ещё варианты?

Из этих CL-51 в 2 слоя и лента по периметру

Надежные ТМ - мапей, литокол, ботамент, сопро…