Гибрид: "деревянное" перекрытие по несущим железобетонным балкам

[Строюдомсам]

Товарищи!!! Как не крути не подходят ни плиты, ни монолит, ни терива (иже с ней - ракушка, термоблок и тдитп). Посему хочу деревянное, не смотря на надежность и долговечность технологично сделанных несущих деревянных балок, желаю заменить их по месту залитыми железобетонными изделиями. Например, шаг ~1000 мм, высота ~200мм, ширина ~100мм, по низу ~пару ниток арматуры ~10мм. Прошу подсказать выдержит ли ~сия схема стандартную для жилого этажа нагрузку в ~300кг на м2? Пирог ~деревянный, стена газоблок (марку не знаю) толщиной 300мм, по ней уже залит пояс ~нормальный.

 

P.S. ~ - около.

Да! Чуть не забыл - макс. пролет - 5200мм.

[wertexan]

Товарищи!!! Как не крути не подходят ни плиты, ни монолит, ни терива (иже с ней - ракушка, термоблок и тдитп). Посему хочу деревянное, не смотря на надежность и долговечность технологично сделанных несущих деревянных балок, желаю заменить их по месту залитыми железобетонными изделиями. Например, шаг ~1000 мм, высота ~200мм, ширина ~100мм, по низу ~пару ниток арматуры ~10мм. Прошу подсказать выдержит ли ~сия схема стандартную для жилого этажа нагрузку в ~300кг на м2? Пирог ~деревянный, стена газоблок (марку не знаю) толщиной 300мм, по ней уже залит пояс ~нормальный.

 

P.S. ~ - около.

Да! Чуть не забыл - макс. пролет - 5200мм.

 

Нет не выдержит.

Для ваших нагрузок 300кг/м2 (влом собирать нагрузки, извините) нужны хотя бы 2 ф14 А400С при принятом бетоне В20 + поперечная а-ра ф6А240с с шагом не более 100мм у опор на 1/4 пролета + 2 ф6А240С вверху. Но! Прогиб будет в районе 43мм в пролете, что слишком много. Максимум в районе 27мм должно быть. И увеличение диаметров а-ры вам не поможет. Либо увеличивать сечение ж/б балки, либо применять иные материалы.

Все вышенаписанное — ИМХО.

[Строюдомсам]

Очень спасибо конечно, НО! по знаменитому калькулятору расчета деревянных балок, даже дерево подобного сечения на подобных пролетах выдерживает подобные нагрузки, неужто железобетонная балка послабее будет? ОДНАКО!!!

[Строюдомсам]

В конце концов!!! Подобными балками держат перекрытие из ракушняка!!! Может ширина не 100, а 150, но высота точно не более 200! (Стандартный размер ракушняка 180мм). А тут деревянный пирог. Как Вам такой аргумент?

[wertexan]

Вопрос не в прочности а в к-те упругости. Балка держать будет при том диаметре а-ры, что я указал. Но прогнется. Тоесть сработает условие рассчета по второй группе предельных состояний — по деформациям. Если вам плевать на такие деформации, то дело ваше. Не мое. Можено, конечно сработать хитрее: замонолитить балку с обратным изгибом в пределах мной указанного. Скажем выгнутую вверх на 40мм. Под нагрузкой она выравняется и станет прямой. По трещиностойкости пройдет — я проверял. При меньших пролетах обратный прогиб соответственно меньше и диаметр а-ры может быть меньше.

Все вышенаписанное — ИМХО.

[Winder]

Странный гибрид, нафига Вам это?

[Строюдомсам]

Wertexan(у)

Спасибо за идею с обратным прогибом – нравиться, осмыслю. Возможно это спасет отца русской демократии.

Кстати, почему-же не прогибаются такие балки на перекрытии «ракушка»?

 

Winder(у)

Тут такое дело – по первый этаж перекрыт деревянным балками – как то неуютно на них, да и после всего прочитанного форума – понял что это не лучший вариант, хочется понадежнее, подолговечнее и т.д. В общем деревянные несущие балки на пролете 5200мм – да, да, да, но нет! Это же очень и очень! Хочу заменить их, а стены второго этажа уже тоже выгнаны и внизу по армопосу в них отверствия под балки с НЕ выдержанными точно расстояниями. Вопрос начал задавать после того как полностью прочитал ветку «Фундаменты….перекрытия…фасады». Такие вот дела, может че подскажите.

[Строюдомсам]

Wertexan(у)

Вот осмыслил обратный прогиб. Меня терзают смутные сомнения – получатся при обратном прогибе арматура, расположенная внизу будет тоже будет прогнута серединой вверх, а посему при нагрузке сверху она не будет испытывать растяжение, а наоборот – сжатие, то есть абсолютно не будет выполнять требуемый от нее процесс. Работать будет только верхний слой бетона на сжатие. Это катастрофа! Ведь так? Ведь верно?

[Winder]

Winder(у)

Тут такое дело – по первый этаж перекрыт деревянным балками – как то неуютно на них, да и после всего прочитанного форума – понял что это не лучший вариант, хочется понадежнее, подолговечнее и т.д. В общем деревянные несущие балки на пролете 5200мм – да, да, да, но нет! Это же очень и очень! Хочу заменить их, а стены второго этажа уже тоже выгнаны и внизу по армопосу в них отверствия под балки с НЕ выдержанными точно расстояниями. Вопрос начал задавать после того как полностью прочитал ветку «Фундаменты….перекрытия…фасады». Такие вот дела, может че подскажите.

 

Ну дык отлейте, так чтобы концы ж/б балок залились в дырки, а межними ба монолитная ж/б плита. Дерево то нафига на ж/б балки класть?

А какое растояние меж балками, мин. и макс.?

Вот посмотрите www.forumhouse.ru/forum92/thread99017.html

[wertexan]

А кто вам сказал, что арматуру следует выгибать вверх? Во первых 40/5200=0.007692307692308 пролета, что не изгиб для столь малого диаметра. И сжатия там не будет, дело говорю. Просто включится она в работу чуть позже. Во вторых её то как раз можно положить прямо. Момент наибольший в пролете и там она ниже всего и лучше всего работает а у опор она повыше но там и момента такого нет.

[Строюдомсам]

Wertexan(у)

Да, Вы правы, спасибо. Не буду столь быстротечен, пойду доосмыслю.

 

Winder(у)

Тут такое дело – три этажа, две ребристые плиты - газобетон 300мм…?

[Winder]

Winder(у)

Тут такое дело – три этажа, две ребристые плиты - газобетон 300мм…?

 

Ну а кто Вас надоумил в 3х этажном доме сделать такую тонкую стенку?

Ну а кв.метр ребристой ж/б плиты на пролёт 5м весит около 200кг.

Нагрузка на погонный метр стены от такого перекрытия будет около 500кг/м + нормативная жилая 150кг/м2, или 400кг/м стены. Стена 30см ГБ 3 этажа по 3м дадут 1,5т/м. Итого 2*1,4+1,5+крыша ну пусть будет 1,5т/м=5.8т/м.

Расчётная прочность кладки ГБ В2,5 на клею М100 12кг/см2 или 36000кг/м, с учётом проёмов в стене и коэфициента продольного изгиба будет порядка 10-13т/м.

Волноватся стоит только за внутренние несущие стены, если Вы их умкудрились сделать 20см толщиной.;)

[Строюдомсам]

Winder(у)

Таки да, 20см.

А мож посоветуете характеристики жб ребер под дерево?

10 кубов заготовлено уж, не на дрова ж?

[Winder]

Winder(у)

Таки да, 20см.

А мож посоветуете характеристики жб ребер под дерево?

10 кубов заготовлено уж, не на дрова ж?

 

Разницы не будет, но нефиг 20см стены так нагружать. Нужно укреплять её.

[Строюдомсам]

Умоляю последний вопрос!

Какой швеллер нужно на 5200 пролета с шагом метр чтобы все пучком?

[wertexan]

Умоляю последний вопрос!

Какой швеллер нужно на 5200 пролета с шагом метр чтобы все пучком?

 

Для УКАЗАННОЙ ВАМИ нагрузки 16 швеллер.