Как сделать качественную стяжку?

[Чуля]

Наверное стоит различать стяжки, по их предназначению и експлуатации...

_Если ето производственные корпуса, где стоят и вибрируют тяжелые станки.

_ Если ето склады где ездят тяжелые погрузчики

_ Или же взлетная полоса

Там требования другие... марка бетона, компоненты, вязкость, плотность трамбовки...

_ Или же например на мостах через реку, где бетонные опоры, которые многие годы стоят в воде... где тоже идет определенная марка бетона, армокаркас и сильное утрамбовывание вибропресом...

Отличать ... от стяжек в котеджах и квартирах, с минимальными нагрузками и требований к ним...

Например сейчас, взял обьект где уже все стяжки залиты, но нужно переделать стяжку в санузле (2м.кв.)...

Конешно же, я не собираюсь тащить с собой мешалку, замес сделаю вручную, либо киловатным миксером...

Но если достигать такой консистенции, как говорит Мастерок... "делать снежку и чтоб при сжатии не проступала вода"... То я угроблю со временем либо миксер, либо подсобника, или ту ж таки мешалку

Благодаря етому форуму я убедился, что поступал раньше неправильно, когда делал стяжки жидкой консыстенсии, заливал немножко поверх маяков и на следующий день, брил правилом по маякам, сбривая все лишнее и оставляя маяки в ровной плоскости со стяжкой.... ( хотя и уверен, что они простоят сотню лет)

Последнее время, делаю замес на пределе... стараясь сделать- полусухой...

Но так, чтобы бедная "Експертовская" мешалка, могла етот замес - размешать...

Трамбую и руками и ногами и лбом как можна плотнее, но все равно стяжка между маяков немного просядет... и теперь уже вынимая маяки - брею плоскость правилом.

Мастерок...

_Либо Вы, мне (дилетанту) подробно раскажите как вы делаете замес...

_ Либо Вам, вскоре придется увеличить географию и приезжать также на обьекты и к нам... в гости;)... Уже давно посещает мысль отказатся от работ со стяжками и штукатурками... тем более что на рыбалке и грибах не был уже 3-4 года

[Бонис]

Когда-то давно, когда электроинструмент был не у каждого, гранитчики делали полусухой раствор так:

 

- стоят три человека

- один кидает на кучу три лопаты песка

- другой лопату цемента на верх этой кучи

- третий с ковша плескает на верх этой кучи воду

- каждый компонент, приземляясь на вершину кучи, скатывается вниз, и таким образом происходит первоначальное перемешивание

- потом еще пару раз эту кучу втроем перекидать с места на место - и полусухая смесь готова.

 

В мешалке или миксером полусухой, наверное, не сделаешь - только или сухой, или мокрый

[мастерок]

Наверное стоит различать стяжки, по их предназначению и експлуатации...

_Если ето производственные корпуса, где стоят и вибрируют тяжелые станки.

_ Если ето склады где ездят тяжелые погрузчики

_ Или же взлетная полоса

Там требования другие... марка бетона, компоненты, вязкость, плотность трамбовки...

_ Или же например на мостах через реку, где бетонные опоры, которые многие годы стоят в воде... где тоже идет определенная марка бетона, армокаркас и сильное утрамбовывание вибропресом...

Отличать ... от стяжек в котеджах и квартирах, с минимальными нагрузками и требований к ним...

Например сейчас, взял обьект где уже все стяжки залиты, но нужно переделать стяжку в санузле (2м.кв.)...

Конешно же, я не собираюсь тащить с собой мешалку, замес сделаю вручную, либо киловатным миксером...

Но если достигать такой консистенции, как говорит Мастерок... "делать снежку и чтоб при сжатии не проступала вода"... То я угроблю со временем либо миксер, либо подсобника, или ту ж таки мешалку

Благодаря етому форуму я убедился, что поступал раньше неправильно, когда делал стяжки жидкой консыстенсии, заливал немножко поверх маяков и на следующий день, брил правилом по маякам, сбривая все лишнее и оставляя маяки в ровной плоскости со стяжкой.... ( хотя и уверен, что они простоят сотню лет)

Последнее время, делаю замес на пределе... стараясь сделать- полусухой...

Но так, чтобы бедная "Експертовская" мешалка, могла етот замес - размешать...

Трамбую и руками и ногами и лбом как можна плотнее, но все равно стяжка между маяков немного просядет... и теперь уже вынимая маяки - брею плоскость правилом.

Мастерок...

_Либо Вы, мне (дилетанту) подробно раскажите как вы делаете замес...

_ Либо Вам, вскоре придется увеличить географию и приезжать также на обьекты и к нам... в гости;)... Уже давно посещает мысль отказатся от работ со стяжками и штукатурками... тем более что на рыбалке и грибах не был уже 3-4 года

 

Чуля!А в славне місто Тернопіль слабо катанути?Через недельку там лить буду,да и штукатурили там тоже мы-посмотриш?

[Khomen]

мастерок, сделал по Вашей инструкции стяжку в комнатах, все классно, но ... в одной из них надо долить 2 см (неправильно изначально нанес "0"), в другой 1 см. Подскажите пож. как это лучше сделать? какой состав бетона месить и какие добавки в него лить? Спасибо

[мастерок]

Обычная тонкослойная стяжка,состав раствора тот же,но маяки ставите штукатурные на плиточный клей.Самое главное-берёте у Пропеллера Адипласт и на его основе мешаете клеющий слой,наносите его макловицей на стяжку и сразу тяните новую методом "мокрое на мокрое".

П.С.Подпись слегка неправильная,в оригинале звучит:

-Ремонт начинается в стиле хай тек,продолжается в стиле хай так и заканчивается в стиле хер с ним.

[Бонис]

Про Адипласт вычитал:

 

клеящий слой

- для горизонтальных и наклонных поверхностей:

Состав - 1 часть (1 вода : 1 АДИПЛАСТ) : 2 части (1 цемент : 1 песок)

Смесь наносится щеткой на подготовленную поверхность толщиной около 2 мм. Материал наносится не ранее чем за 15-20 минут до укладки нового бетона или раствора, по принципу "мокрое на мокром".

Расход: 0,25 кг АДИПЛАСТ /м.кв./мм толщины.

 

Т.е. при цене 264 грн за 5 кг стоимость промазки Адипластом будет составлять порядка

 

264 / 5 х 0,25 х 2 = 26,4 грн за кв.м. ?

 

Для комнатки 20 кв.м. понадобится Адипласта на 500 грн. Рассуждаю дальше. Если кто-то дешево и сердито забабахал 20 кв.м. стяжки по 30 грн, а потом прихожу я и говорю "надо ровнять", то на ровном месте уже на Адипласте их дешевая и сердитая работа умножается на два, не считая того, что я возьму за тонкое выравнивание не меньше 65 грн. Итого:

 

Стяжка дешево и сердито - 30 грн

Адипласт - 26 грн

Работа по выравниванию - 65-80 грн

материалы по выравниванию - готовая смесь (чтобы было без камней) - 20-35 грн

------------

155 грн

 

Это работа плюс материалы сверх первоначальных. Первоначальные материалы не считаю, т.к. они присутствуют и в первом, и во втором случае. Т.е. при самой дорогой работе по стяжке любая переделка выплывает в два раза дороже.

 

Добавлено через 12 минут

Я беру для контактного слоя клей Baugut KLM за 90 грн и мешаю на добавке Baugut ARM (слабенькая, пахнет Бустилатом, кто помнит) - получается мешок выходит в 120 грн, наношу мелкой гребенкой. Если пол ровный, то метров на 10 должно хватить. При сбивке выровненной таким образом стяжке этот слой не является самым слабым, отлетает весь пирог новая стяжка-контактный слой-уплотненный верх старой стяжки. В этом способе мне нравятся гребенки контактного слоя :D, они мне кажутся посерьезнее кисточной помазанности, хотя сама смесь выходит не адски крепкой, как клей. Проблем пока не было.

 

Просто рассказал.

[Propeller]

Про Адипласт вычитал:

 

 

Лет 8 тому один из наших клиентов (сочёк по натуре и на этой почве рационализатор) спросил : а можно просто макловицей намазать Адипласт на старую стяжку и пока Адипласт мокрый тянуть по нему стяжку новую.

Тогда подумал : как всегда хотим "шоб по-проще", но грекам таки вопрос задал. Удивился ответу (а Изомат любит перестраховаться). Пишут - можно. Кроме того, на ровне с Адипластом можно использовать и Адифлекс.

То есть, тупо работать как клеем. Естественно , это не освобождает от ответсвенности смачивать поверхность стяжки перед нанесением Адипласта.

С тех пор и повелось...

Теперь расчет денег.

Расход Адипласта в этом случае около 0,15-0, 2 кг на 1 м кв.

264/5х0,2=11 грн

 

Относительно Вашего, что дешевле сделать сразу хорошо.

Ну....другого мнения я пока не встречал.

[Бонис]

дешевле сделать сразу хорошо.

Ну....другого мнения я пока не встречал.

Но хотят подешевле, поэтому и получается дорого :D

 

Добавлено через 4 минуты

Я литоколовским Idrokolом X20 когда-то делал контактный слой кисточкой первый и последний раз - потом стяжка отбухтела, и я думаю из-за того, что тонкий слой быстро обветривался, светлел и, хоть был и не сухой, но диффузия контактного слоя в стяжечный слой была не та. Т.е., если и мазать тонкий слой кисточкой, то намазал кусок и строго-настрого сразу же положил и хотя бы грубо разровнял стяжку

[yoojin]

Здравствуйте, вот такая проблема у меня с полом в квартире в новостройке. Вариант снять пол полностью не рассматриваю. Как бороться? Заранее спасибо, прошу прощения за то, что влез в чужую ветку.

[Khomen]

П.С.Подпись слегка неправильная,в оригинале звучит:

-Ремонт начинается в стиле хай тек,продолжается в стиле хай так и заканчивается в стиле хер с ним.

 

знаю, но надеюсь что у меня до этого не дойдет:D

[мастерок]

По Адипласту:теории я у Пропеллера учусь,ну а практику подкорректирую всегда сам,нет в натуре такого расхода.Посмотрите последний отзыв от Виктории в моей подписи-там лилась тонкослойная стяжка слоями от 1 до 25 мм,на дом площадью 160 м2 ушло 15 литров Адипласта,т.е.удорожание составило 5 грн на м2.Соседний практически такой же дом лил другой мастер модными смесями,материалы обошлись дороже на 12 000 гр.Если бы дом лился самоналивайками,то вышло бы дороже на 8 000 гривень.Т.е. применив Адипласта на 100 баксов я сэкономил заказчице от 1000 до 1500 баксов.

Само собой разумеется,что самое правильное и дешёвое лить сразу ровно,но это некоторым заказчикам не доходит сразу,поэтому переделка чужих работ-солидная прибавка к моему доходу.

 

Мне кажется неплохо?Заслужили я и Пропеллер "спасибо"?

 

Кстати,на основе того дома я снял небольшой мастер класс по токослойным стяжкам,появится больше свободного времени,обязательно выложу.

А Пропеллеру наверное пора меня в штат фирмы записать,пиарщиком,с небольшим окладом,хоть на пиво.

 

Добавлено через 5 минут

Здравствуйте, вот такая проблема у меня с полом в квартире в новостройке. Вариант снять пол полностью не рассматриваю. Как бороться? Заранее спасибо, прошу прощения за то, что влез в чужую ветку.

Вы влезли именно в ту ветку,что нужно.Но если Вы не рассматриваете вариант полного демонтажа,то делать Вам здесь действительно нечего,у Вас-хирургия,таблетки не помогут,только демонтаж!!!!!

[an30]

Кстати,на основе того дома я снял небольшой мастер класс по токослойным стяжкам,появится больше свободного времени,обязательно выложу.

Ждем, и спасибо за советы, без которых бы пришлось нанимать строителей и неизвестно как бы они сделали.

[Игорь&Ира]

Вариант снять пол полностью не рассматриваю.

 

Видать дом на продажу.

[yoojin]

Видать дом на продажу.

Неа, не на продажу. Это вообще квартира, так сейчас строители сдают объекты. А планирую квартиру делать для себя (ну или для дочери).

Если снимать всю стяжку, то у меня волосы шевелятся (причем не только на голове).

[мастерок]

У Вас сейчас не стяжка,а куски мусора.Если Вы на это поставите любое покрытие(ламинат,линолиум,плитку,паркет и т.д.),то Вы угробите это покрытие-плитка полопает,у ламината выламаются замки,разойдутся швы,линолиум порвётся на горбах и в ямах.Тогда Ваши финансовые потери будут в разы больше,чем просто удалить весь этот мусор и залить нормальную стяжку.Кстати,если это квартира в новострое,и Вы ещё не подписали все бумаги,то вполне можете заставить застройщика всё переделать.

[Бонис]

небольшой мастер класс по токослойным стяжкам,появится больше свободного времени,обязательно выложу.

Я тоже буду ждать

[Vitaliy67]

Здравствуйте, вот такая проблема у меня с полом в квартире в новостройке. Вариант снять пол полностью не рассматриваю. Как бороться? Заранее спасибо, прошу прощения за то, что влез в чужую ветку.

У меня была подобная штука. Новострой. Кривую ЦПС строители пытались выровнять наливайкой. Получили подобную картину.

Попробуйте ковырнуть. Может не так всё страшно.

П.С. Только не требуйте строителей переделывать. У меня заказчики получили точно такой же результат. Потому что им опять налили наливайку.

[goritch]

Здравствуйте, вот такая проблема у меня с полом в квартире в новостройке. Вариант снять пол полностью не рассматриваю. Как бороться? Заранее спасибо, прошу прощения за то, что влез в чужую ветку

Это выравниватель полопался скорее всего, и судя по всему его лили на очень сухую поверхность, если даже пузырьки засохли. Этот весь выравниватель однозначно снимать надо, он при эксплуатации просто в пыль превратится. А снимать его не бойтесь там под ним по идее стяжка должна быть.

[ssspit]

Фишка в том,что сперва все компоненты смешиваются насухо,затем уж вводится пластификатор и вода.

 

Можно поинтересоваться? Это как у вас получается смешивать насухо? В чем вы мешаете? Бетономешалка сухая только до первого замеса, на остальные замесы песок с цементом покрывают все внутренности толстым слоем, помогает и то не всегда, только вода, а её в вашем рецепте тоже минимум.

До полов мне еще далеко, только стены поднимаю, но при заливке фундамента, если первым не кину щебень, то песок с цементом иногда так прилипнут в углу, что приходилось останавливать и сдирать вручную.

Может у меня бетономешалка не правильная:D но, удобная.

Или в особом порядке надо компоненты добавлять? Просветите!

[silver8848]

Тут больше обсуждается чистовая стяжка.

А вот подскажите, а как правильно лить черновую стяжку?

Пол по грунту, засыпан гравий 5-10 см. Планирую выровнять речным песком, пролить водой и утрамбовать.

Далее уложить по периметру помещения демпферную ленту высотой 20 см (чтоб хватило на черновую стяжку 7 см, чистовую стяжку 7 см и между ними утеплитель ЭППС 5 см). На весь пирог 19-20 см.

Какую консистенцию бетона делать для черновой стяжки из гравия (смесь гравия и песка речного берут с берега речки Прут). Марка бетона примерно М150. Ведро строительное 10 л.

Пропорции-- 1 ведро цемента(М 500 Волынский цемент):8 ведер гравия:0,8 ведра воды: пластификатор типа Корал (Эпицентр) 80-100 гр. Осадка конуса по справочникам будет 7-12 см. Или нужно более жесткий раствор, больше цемента?

[мастерок]

Тут больше обсуждается чистовая стяжка.

А вот подскажите, а как правильно лить черновую стяжку?

Пол по грунту, засыпан гравий 5-10 см. Планирую выровнять речным песком, пролить водой и утрамбовать.

Далее уложить по периметру помещения демпферную ленту высотой 20 см (чтоб хватило на черновую стяжку 7 см, чистовую стяжку 7 см и между ними утеплитель ЭППС 5 см). На весь пирог 19-20 см.

Какую консистенцию бетона делать для черновой стяжки из гравия (смесь гравия и песка речного берут с берега речки Прут). Марка бетона примерно М150. Ведро строительное 10 л.

Пропорции-- 1 ведро цемента(М 500 Волынский цемент):8 ведер гравия:0,8 ведра воды: пластификатор типа Корал (Эпицентр) 80-100 гр. Осадка конуса по справочникам будет 7-12 см. Или нужно более жесткий раствор, больше цемента?

 

Черновую обсуждают тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20912&highlight=%EF%E8%F0%EE%E3+%EF%EE%EB%E0+%E3%F0%F3%ED%F2%F3.Народ и так жалуется,что куча страниц об обычной стяжке в нашей темке,если ещё и черновую сюда влупить,то вообще каша будет.

 

Добавлено через 3 минуты

Можно поинтересоваться? Это как у вас получается смешивать насухо? В чем вы мешаете? Бетономешалка сухая только до первого замеса, на остальные замесы песок с цементом покрывают все внутренности толстым слоем, помогает и то не всегда, только вода, а её в вашем рецепте тоже минимум.

До полов мне еще далеко, только стены поднимаю, но при заливке фундамента, если первым не кину щебень, то песок с цементом иногда так прилипнут в углу, что приходилось останавливать и сдирать вручную.

Может у меня бетономешалка не правильная:D но, удобная.

Или в особом порядке надо компоненты добавлять? Просветите!

У меня точно такая же мешалка!

Но толстым слоем ничего не покрывается,хотя,соглашусь,налипает переодически,но элементарно чистится мастерком.

[ezaichuk]

Мастерок, а так же другие опытные и уважаемые мастера своего дела!

Собираюсь лить чистовую стяжку с теплыми полами. По пирогу и толщине вопросов нет.

Есть сомнение по поводу - не будет ли играть утеплитель(5 см. ЭППС поверх черновой стяжки) и вся стяжка на нем(потенциальные трещины)? Стоит ли утеплитель крепить к черновой стяжке? И если да то чем?

 

Заранее спасибо

[мастерок]

ЭППС "играет" если у Вас очень кривая черновая стяжка.В этом случае сантехники или подравнивают песком под ЭППСом,или просто крепят его грибками к полу.Да и вообще,90 % всего ЭППС сантехники всегда крепят к полу грибками,т.к. им потом проще трубу крепить к нему якорями.Разве что они сетку кинут под трубу и хомутиками привяжутся к ней-но это Вам не выгодно,т.к. сетка под трубой не выполняет функции армировки.А стяжка по ЭППСу лопать не должна,даже по пенопласту не лопает,если она выполнена правильно,то представляет собой монолитную самонесущую плиту и любые точечные нагрузки ей по-барабану.

[goritch]

У нас сантехники по мимо грибков еще и на цементный клей плиты садили.

[Витэк]

 

У меня точно такая же мешалка!

И у меня.... Я правда сделал для нее ноги, чтобы при необходимости можно было прямо с нее в тачку. Моторчик слабоват, а в общем-то все ок.