Как сделать качественную стяжку?

[Gudvin]

По поводу "кёрлинга". Где-то полтора года назад сделали мне полусухую стяжку на втором этаже. На бетонную плиту уложили полиэтиленовую плёнку и машинным методом песчано-цементным раствором (1:6) с добавлением пластификатора и фибры сделали стяжку. Где-то через 3 месяца стяжка стала бухтеть по периметру комнат без образования трещин. Подрядчики "посоветовали" насверлить отверстий и залить туда цементную смесь. К счастью для себя, я не стал этим заниматься, так как через полгода стяжка очевидно полностью просохла и стала на своё место. Сейчас бухтения практически нет.

[Propeller]

2 минуты назад, Gudvin сказал:

По поводу "кёрлинга". Где-то полтора года назад сделали мне полусухую стяжку на втором этаже. На бетонную плиту уложили полиэтиленовую плёнку и машинным методом песчано-цементным раствором (1:6) с добавлением пластификатора и фибры сделали стяжку. Где-то через 3 месяца стяжка стала бухтеть по периметру комнат без образования трещин. Подрядчики "посоветовали" насверлить отверстий и залить туда цементную смесь. К счастью для себя, я не стал этим заниматься, так как через полгода стяжка очевидно полностью просохла и стала на своё место. Сейчас бухтения практически нет.

Если бы пленку не стелили и келинга могло бы и не быть. У вас обе плоскости стяжки низ и верх "сохли" бы относительно одновременно : снизу сухой бетон, сверху сухой воздух. 

[Gudvin]

Дело было летом, влажность в доме 30% и плита тянула воду как сухая земля, поэтому было решено стелить полиэтилен. Возможно, Вы правы, именно этот момент был ошибочным.

[Propeller]

4 минуты назад, Gudvin сказал:

Дело было летом, влажность в доме 30% и плита тянула воду как сухая земля, поэтому было решено стелить полиэтилен. Возможно, Вы правы, именно этот момент был ошибочным.

Это не ошибка. Это нормальная практика. Более того, многие просто обречены на вариант снизу пленка-сверху воздух. Если речь идет о теплых полах. 

[YESS1111]

З Новим роком всіх!

Потрібно облаштувати стяжку в кімнаті 18 м2 під ламінат  , середня товщина 30 мм, найменший шар 20 мм. Основа стара стяжка товщиною +- 6-8 см  , укладена на пісок, пісок на плитах перекриття  . Була вся в тріщинах , окремі сегменти не рухались при підстрибуванні на ній. Знаю що зазвичай таке рекомендують демонтуватии. Вирішив ризикнути. Пролив всі тріщини ретельно дисперсією ПВА  та плитояним клеєм. Прогрунтував Кнауф Тиффенгрунд. Як на мені зараз як основа виглядає цілком пристойно.  Буду заливати самомісом пісок  3.5:1 М500 Dyckerhoff ПЦ I 500 ,фібра, пластифікатор.  Промазуючи клкючим шаром мокро на мокро клеєм Siltek Т 83. Чи обов,язкова армуююча сітка в моєму випадку, як варіант планую 100х100x2,5 мм чи 50х50, чи можна без неї ?

2. Маяки будуть штукатурні. Встановлювати в день заливки стяжки на гіпсову суміш з цементом і піском не хочу. За скільки днів оптимально до заливки встановити на ту ж суміш , якою буду і заливати, день , два, тиждень ?  Можливо як за сильно довго буде важко діставати? Поділіться досвідом.

Змінено 3 січня користувачем YESS1111
Допис

[YESS1111]

Кому цікаво. Пройшов майже місяць після заливки, жодної тріщинки, бухтіння само собою.. Вважаю варіант має право на існування якщо сам робиш, майстри не будуть цим займатись, процедура довга(зняти смолу після паркета та шар гіпсової сумішіякою схоже було вирівняно , щоб тільки цементний шар був, алмазною чашкою. Потім прогрунтувати та пролити шви ПВА). Для мене сенс був 100% ,як мінімум в різниці кількості піску та цементу що довелось би витратити на повний шар, якщо збити стару стяжку. І питання навіть не в різниці в ціні , а в тому що це все потрібно перетаскати та саме головне десь розмістити в квартирі якій доводиться жити під час ремонту.

Тому після кімнати коридор 100% буде робитись теж тільки так.

[Сентябрь33]

Вітаю. Потрібно залити чорнову стяжку в кімнатах, кімнати не великі.(Поли по грунту) стяжка буде товщиною 100мм.З фундаменту залишився пластивікатор.Маю  таку халявну сітку 2*0,5 м , вічко 65*65, дріт 2,2мм. Чи можна використати таку сітку ?Між собою зв'язувати карти вязалкою?Щоб не витрачатись на нову і чи підійде такий пластифікатор? Також цікавить , планую плівку кинути на пісок і ставити маяки на прутки арматури,нічого що арматура проб'є плівку? Чі критично це? Підкажіть будь ласка по моїм задумкам.Дякую.

[Propeller]

по пластификатору.

подойдет. это старый добрый скромный лигносульфонат. как побочка - немного замедлит схватывание. 

 

[мастерок]

Усе ОК!Сітку в'язати не треба,достатньо щоб листи трохи находили один на один,ну і головне щоб вони розташовувалися в середині бетону.

[Сентябрь33]

3 часа назад, мастерок сказал:

Усе ОК!Сітку в'язати не треба,достатньо щоб листи трохи находили один на один,ну і головне щоб вони розташовувалися в середині бетону.

А з приводу плівки? Чи можна вбивати кілки з арматури , як би пошкодить плівку.Читав що ви ставите на болти які вкручуете в еппс і використовуєте УД профіль як маяк.Але в мене поки що грунт з плівкою.Як ставити маяки в моєму випадку ? Дякую.

[andrey_ka]

8 годин тому, Сентябрь33 сказав:

Чи можна використати таку сітку ?

А навіщо вам там сітка ?

Це ж чорнова стяжка , я так розумію для того шоб вирівняти основу. Краще в чистову пустите.

2 години тому, Сентябрь33 сказав:

А з приводу плівки?

Якщо вона у вас виконує функцію поноцінної гідроізоляцї , то її дирявити небажано.  Але якщо все ж таки потрібно , то скористайтесь ось такою стрічкою "DELTA-SCHAUM-BAND SB 60" , або аналогом. Наклеєте квадратик на місце пробиття , і можете дирявити.

А якщо вона там лежить ,  суто задля недопущення пердчасного покидання вологи з бетону , то дирявте на здоров'я.

[Сентябрь33]

2 минуты назад, andrey_ka сказал:

А навіщо вам там сітка ?

Це ж чорнова стяжка , я так розумію для того шоб вирівняти основу. Краще в чистову пустите.

 

Ну Мастерок рекомендує сітку і в чорнову і в чистову.Армувати чорнову напевно потрібно бо бувае що місцями може грунт просісти.

[andrey_ka]

1 хвилину тому, Сентябрь33 сказав:

Ну Мастерок рекомендує сітку і в чорнову і в чистову.Армувати чорнову напевно потрібно бо бувае що місцями може грунт просісти.

Ну тоді зачекайте , хай він вам пояснить навіщо сітка в чорновій стяжці.

ІМХО. Сітка в стяжці , то суто від усадочних тріщин. Якщо вам потрібна несуча стяжка , то там треба робити повноцінний арматурний каркас. Від просідання сітка , шо мертвому припарки.

ПС... Основу потрібно ущільнювати.

Це в вас нове будівництво чи реконструкція старого ?

[Сентябрь33]

10 часов назад, andrey_ka сказал:

 

Це в вас нове будівництво чи реконструкція старого ?

В старому будинку зняв деревянную підлогу, виніс пухку зеплю, та засипав піском з утрамбовкою та проливкою.Рік воно влягалося,робив інші роботи.Дехто казав що і так можна, на пісок еппс і чистову, та майстерок порекомендував чорнову також.Бо були негативні випадки.На 378 сторінці в цій темі я писав.

Планую такий пиріг:

Плівка

Чорнова 10см з сіткою

Еппс 10см 

Плівка

Чистова 8 см. з сіткою

Змінено 17 серпня користувачем Сентябрь33

[МаТраС]

10 годин тому, andrey_ka сказав:

Ну тоді зачекайте , хай він вам пояснить навіщо сітка в чорновій стяжці.

ІМХО. Сітка в стяжці , то суто від усадочних тріщин. Якщо вам потрібна несуча стяжка , то там треба робити повноцінний арматурний каркас. Від просідання сітка , шо мертвому припарки.

ПС... Основу потрібно ущільнювати.

Це в вас нове будівництво чи реконструкція старого ?

Трохи з досвіду. Чорнова без армування. Чистова 3-4 см з водяним теплим полом без армування. Хоч би одна тріщина в плитці появилась) хто із гуру може цей парадокс пояснити?

[andrey_ka]

21 хвилину тому, Сентябрь33 сказав:

В старому будинку зняв деревянную підлогу, виніс пухку зеплю, та засипав піском з утрамбовкою та проливкою.

В старому будинку все що можна вже всілось , і просідати там нічому. Питання тільки виникає до того що вже Ви туди наносили та рівняли -ущільнювали. Бо зазвичай люди пісочку насиплять  , ногою пристукають , водичкою поллють , і гордо називають це ущільненням.

10см чоронової стяжки , то купа зайвої роботи та витрати матеріалів. ІМХО.

Для вирівнювання основи достатньо 5см , без плівок та сіток,

48 хвилин тому, Сентябрь33 сказав:

Дехто казав що і так можна, на пісок еппс і чистову, та майстерок порекомендував чорнову також.

Ви но почитайте про що він писав , там мова йде про армований бетон , як основа. А армований  - це коли в бетоні присутня арматура , а не якась там сітка. 

І ІМХО. В старому будинку лити армований бетон як основу - це гроші на вітер. Для майстра звичайно це добре , а от для того хто купує матеріал та оплочує роботу , це зайві витрати , і абсолютно безглузді.

55 хвилин тому, Сентябрь33 сказав:

Планую такий пиріг:

Плівка

Чорнова 10см з сіткою

Еппс 10см 

Плівка

Чистова 8 см. з сіткою

ІМХО.

1. Плівка,,, бетону пофіг на вологу яку він там в себе натягне , і навіть на благо.

2. Занадто , достатньо 5см і без сітки.

3. ЕППС сам по собі гідроізолятор , і чудово захищає все що над ним від підсмоктування капілярної вологи. А якщо він лижить в два шари ще й з перев'язкою швів... Одне про що завжди пишу , що його потрібно кріпити до основи. На клей чи піну неважливо , головне щоб він шільно прилягав до основи. Після укладання , коли ви по ньому ходите під ногами не повинно бути відчуття , що десь він прогинається.

4. Зайве , ЕППС виконує її функцію.

5. Занадто. ІМХО чим товстіша стяжка , тим інерційніша система. А на моє переконання система опалення повинна бути динамічна , тому достатньо 5см , максимум 6см.

1 година тому, МаТраС сказав:

Трохи з досвіду. Чорнова без армування. Чистова 3-4 см з водяним теплим полом без армування. Хоч би одна тріщина в плитці появилась) хто із гуру може цей парадокс пояснити?

Ніякого парадоксу , просто вам пощастило з основою. Або не пощастило , а ви її якісно підготували.

 

 

[МаТраС]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ніякого парадоксу , просто вам пощастило з основою. Або не пощастило , а ви її якісно підготували.

 

Готував сам. Трамбована глина. Допустив одну помилку правда. Один чудо-порадник порадив остатки ПІНоблоку 100 покласти в ролі утеплювача перед чорновою))я тоді мало що розумів в будівництві. розумію, що на глині він не вічний. Пройшло років 10. Думаю, повезло, бо там фундамент з цоколем майже 2 метра і сухо) була б волога,то розсипався б.

[andrey_ka]

13 хвилин тому, МаТраС сказав:

Готував сам.

Хочеш зробити якісно , роби сам. Або як мінімум  стій над головою та контролюй кожен рух.

[Сентябрь33]

44 минуты назад, МаТраС сказал:

Допустив одну помилку правда. Один чудо-порадник порадив остатки ПІНоблоку 100 покласти в ролі утеплювача перед чорновою))я тоді мало що розумів в будівництві

В мене в батька в ванній зазоблок як чистова, і наверх плитка, стоїть 🤷я також так думав, але передумав 😁

[Сентябрь33]

1 час назад, andrey_ka сказал:

В старому будинку все що можна вже всілось

 

 

Ну підсипав згідно планованого пирога.Виходить якщо зменшувати бетон то треба підсипати ще піску🤔

Трамбував в ручну, зварив трамбовку з підкладки жд.Взяти віброногу тут немає можливості.Трамбував добре, думав помру.

Зачекаємо що скаже Мастерок.

Змінено 17 серпня користувачем Сентябрь33

[andrey_ka]

12 хвилин тому, Сентябрь33 сказав:

Трамбував в ручну, зварив трамбовку з підкладки жд.Взяти віброногу тут немає можливості.Трамбував добре, думав помру.

Якісно ущільнити можна і вручну , хоч це і дуже важко. Головне як воно було зроблено. Якщо вручну то ущільнювати шарами не більше ніж 5-7см.

 

16 хвилин тому, Сентябрь33 сказав:

Ну підсипав згідно планованого пирога.Виходить якщо зменшувати бетон то треба підсипати ще піску🤔

Ну , дивіться самі , аргументи ви почули.

[Сентябрь33]

48 минут назад, andrey_ka сказал:

 

 

Ну , дивіться самі , аргументи ви почули.

Доречі поли звичайні, не теплі планую.Фінанси жмуть. Судячи з останніх реалій напевно буду робити опалення металом самотьоком так би мовити.Бо як показала практика, світло сьогодні е а завтра пару днів не буде 😔 

І дякую вам велике за поради.🤝

Змінено 17 серпня користувачем Сентябрь33

[МаТраС]

1 годину тому, Сентябрь33 сказав:

В мене в батька в ванній зазоблок як чистова, і наверх плитка, стоїть 🤷я також так думав, але передумав 😁

Ну якщо він на чорновій стяжці, то , думаю нічого й не буде

[МаТраС]

39 хвилин тому, Сентябрь33 сказав:

Доречі поли звичайні, не теплі планую.Фінанси жмуть. Судячи з останніх реалій напевно буду робити опалення металом самотьоком так би мовити.Бо як показала практика, світло сьогодні е а завтра пару днів не буде 😔 

І дякую вам велике за поради.🤝

Оце зря ви. Та труба тп копійки коштує. 

Самотьоком і з ппр десь читав паяють. А по грошам ра***те. Зварювальні роботи недешеві. Труби сто років не купував,але ,мабуть ппр дешевше. Якщо самі будете робить, то зекономите гарну сумму. Вдома опалення і воду сам зробив. 

[Сентябрь33]

9 часов назад, МаТраС сказал:

Оце зря ви. Та труба тп копійки коштує. 

Грошей зовсім немає, ще і без роботи залишився.

 

З ппр самотьок кажуть не дуже. Краще метал. Ну і від електрики не хочу бути залежним.

 

В мене товариш бізнесмен, гроші має, зробив поли по грунту і опалення метал, сказав чим простіше тім краще 😁