Как сделать качественную стяжку?

[Serd]

4 часа назад, Propeller сказал:

Есть понятие "жесткость" и понятие "степень свободы". Эта штука не будет препятствовать расширению-сжатию двух пластов по обе стороны трещины и будет  препятствовать смещению по вертикали только в одном случае, если мы имеем дела с телескопической системой (стержень в трубе) с минимальной разницей = наружный диаметр стержня/ внутренний диаметр трубы.  Не могу понять зачем там пиптик из поролона. 

По сути этот дюбель так и сконструирован. На изгиб он абсолютно не поддается, как монолитный стержень, без люфта.

А вот на растяжение он есть телескопический, растягиваешь и он обратно складывается, как пружина.

Поролон, думаю, как демпфер и отсекает эпоксидку, чтобы не замонолитился целиком.

Жаль не взял один на тест-разбор, интересная конструкция.

[Lyubomyr]

Потрібно зробити стяжку в гаражі, де планується ремонт авто, тобто домкрати підставки. Спочатку була спроба в іншому виконувати роботи на плитці, але вона не витримує навантаження.

Чи можна використати наповнювач типу гранітного відсіву тощо щоби використовувати стяжку без фінішного покриття, тобто щоби стяжка змогла витримувати навантаження?

[мастерок]

Робіть звичайну бетонну стяжку.Взагалі особисто я такі звичайні стяжки в базі роблю і в усіх будинках,домкрат ставити можно кругом.

[Lyubomyr]

4 хвилини тому, мастерок сказав:

Робіть звичайну бетонну стяжку.Взагалі особисто я такі звичайні стяжки в базі роблю і в усіх будинках,домкрат ставити можно кругом.

Дякую за пораду. Хотів внести зміни поки можливо, якраз потрібно залити стяжку.

Є негативний досвід з плиткою і підкатним домкратом, і авто не важке, 2.2т, а від колеса плитка почала крошитися.

[beavis]

В 29.08.2021 в 17:28, Lyubomyr сказал:

Дякую за пораду. Хотів внести зміни поки можливо, якраз потрібно залити стяжку.

Є негативний досвід з плиткою і підкатним домкратом, і авто не важке, 2.2т, а від колеса плитка почала крошитися.

Может дело в укладке плитки и заполнении клея под ней?

Змінено 1 вересня 2021 користувачем beavis

[bulaniy.sv]

В 29.08.2021 в 17:28, Lyubomyr сказал:

Дякую за пораду. Хотів внести зміни поки можливо, якраз потрібно залити стяжку.

Є негативний досвід з плиткою і підкатним домкратом, і авто не важке, 2.2т, а від колеса плитка почала крошитися.

Лежит плитка в гараже, ничего не крошится.

Масса автомобиля 1850 кг.

[kovalenko]

В 01.09.2021 в 18:42, bulaniy.sv сказал:

Лежит плитка в гараже, ничего не крошится.

Масса автомобиля 1850 кг.

Т.е. 460кг на одну площадь опоры, через мягкую резину. В случае с домкратом там нагрузка может быть значительно больше, 

[bulaniy.sv]

48 минут назад, kovalenko сказал:

Т.е. 460кг на одну площадь опоры, через мягкую резину. В случае с домкратом там нагрузка может быть значительно больше, 

Ну естественно, я имел ввиду что домкрат использовали, никаких проблем не было.

[Diablopc]

1 час назад, bulaniy.sv сказал:

никаких проблем не было

Видать таки по уму плитку клали)))

Обычно если гараж - забивают болт на 36 и лепят как попало..... Ну а потом результат вполне ожидаемый 😓

[Lyubomyr]

01.09.2021 в 18:36, beavis сказав:

Может дело в укладке плитки и заполнении клея под ней?

Робили нормально, заповнення клею - гребінка, не ляпи.

А домкрат такого плану

І під малими колесами крошилася поверхня плитки а не щось інше.

[bulaniy.sv]

1 час назад, Lyubomyr сказал:

Робили нормально, заповнення клею - гребінка, не ляпи.

А домкрат такого плану

І під малими колесами крошилася поверхня плитки а не щось інше.

Такой же домкрат использовали, никаких проблем не было.

Плитка лет 6 лежит уже.

[Diablopc]

2 часа назад, Lyubomyr сказал:

крошилася поверхня плитки

А что за плитка то? 

[Lyubomyr]

3 години тому, Diablopc сказав:

А что за плитка то? 

Якщо не помиляюсь, атем грес 30х30

[design3s]

Вопрос в группу! Долго изучала тут материалы и технологии, так говорится подготавливаюсь к своему ремонту. У меня сосед с низу явно нервный, уже беспокоился как я буду обустраивать свою террасу и что у него пойдут трещины по стенам из-за нагрузки при стяжке моего пола. Решила я перестраховаться и сделать звукоизоляцию пола. Отказалась от стяжки у застройщика, буду демонтировать те полипропиленовые трубы и под стяжку хочу положить звукоизоляцию. Чистовое покрытие везде плитка, в комнатах паркет. Что скажите, под полусухую стяжку нормально будет? И должна ли быть идеально ровной поверхность для укладки звукоизоляции?

 

 

 

 

 

 

[мастерок]

Если у Вас квартира и не будет ТП,то полусухая стяжка именно то,что нужно,т.к. она имеет звукоизоляционный эффект.Но если Вы хотите сделать ещё и дополнительную звукоизоляцию,то рекомендую применять правильный материал,специальную акустическую вату.Не пойму что за рулон рубероида у Вас на фото,дайте конкретную ссылку,но это не может быть правильным звукоизолятором.

Ну и по ровности основания,на такое как на фото нельзя ложить звукоизоляцию,основание должно быть однородным и гладким.

[design3s]

1 час назад, мастерок сказал:

Если у Вас квартира и не будет ТП,то полусухая стяжка именно то,что нужно,т.к. она имеет звукоизоляционный эффект.Но если Вы хотите сделать ещё и дополнительную звукоизоляцию,то рекомендую применять правильный материал,специальную акустическую вату.Не пойму что за рулон рубероида у Вас на фото,дайте конкретную ссылку,но это не может быть правильным звукоизолятором.

Ну и по ровности основания,на такое как на фото нельзя ложить звукоизоляцию,основание должно быть однородным и гладким.

termozvukoizol.com.ua/p1335865695-shumanet-100-kombi.html?gclid=Cj0KCQjw7MGJBhD-ARIsAMZ0eevxJWPWHfeuyp-PPTRHuDY51atMkBRNPnEDIOff51VoBKidmRqDHK4aAnUKEALw_wcB. ВТП не будет, в комнатах радиаторы в кухне внутрипольный конвектор в ванной электрический сделаю. У меня 3й этаж 3х этажного дома. 

[мастерок]

Фигня,деньги на ветер,можете в 10 раз дешевле купить 5 мм подстил для ламината,эффект будет тот же.Если действительно хотите звукоизолироватся,то гуглите "вата акустическая половая",толщина от 3 см и выше.

[design3s]

15 минут назад, мастерок сказал:

Фигня,деньги на ветер,можете в 10 раз дешевле купить 5 мм подстил для ламината,эффект будет тот же.Если действительно хотите звукоизолироватся,то гуглите "вата акустическая половая",толщина от 3 см и выше.

Я тоже так подумала про эту звукоизоляцию, но хотела с экспертами посоветоваться. У нас же как, главное продать, завернули в другу объверточку  и вуаля, новый продукт. У меня квартира не звукозаписи и дискотеки. Хотя кто знает как оно будет дальше. Спасибо за ответ.

Змінено 4 вересня 2021 користувачем design3s

[SeMeNUA]

Приветствую всех участников дискуссии.

Собираюсь подровнять полы в квартире под линолеум тонкослойной стяжкой по методу Мастерка по следующим шагам:

1. ставлю маяки 6мм на ляпухи с шагом 40см

2. втираю макловицей раствор адипласта либо плиточного клея C2T (в Эпицентре присмотрел Мира 3100, обещают адгезию 1.2МПа) перед нанесением стяжки

3. по мокрому тяну стяжку 1 к 3,5 с фиброй. Цемент одесский ПЦ ІІ/АШ-500. Воды, я так понимаю, надо не больше 0.6-0,65 от цемента.

4. Часов через 5 аккуратно выхожу на стяжку, достаю маяки, замазываю раствором, подрезаю всю плоскость и укрываю пленкой. Следующим утром заливаю водой и далее неделю под пленкой держу с регулярным увлажнением.

Дом панельный, имеющиеся полы — монолитные плиты размером «на всю комнату» без какого-либо покрытия сверху. Поверхность — в основном гладкая-гладкая, местами с раковинами небольшими. Уклон — как Бог послал… Потому выходят слои от минимума и до 5см. Планирую ставить маяки 6мм — это и будет минимальный слой. В одном месте в коридоре торчит вверх край плиты. Это получается самая высокая точка. Сколько сделаю слой на этом месте — столько надо добавлять по всей квартире. В процессе планирования возникли такие вопросы:

1. В самой высокой точке какой минимальный слой можно сделать раствором на адипласте? В инструкции к нему про толщину слоя ничего не нашел. Площадь с толщиной слоя менее 6мм где-то 1.5 квадрата выходит. 6мм и более, я так понимаю, уже тянется обычным раствором с пластификатором?

2. Еще вариант, вместо раствора на адипласте взять нивелир от 2мм. И кусок пола, где слой 2-6мм, подлить ним после стяжки. Реальный вариант? Если да, то сколько делать перерыв после заливки стяжки?

3. На какой расход адипласта расчитывать при приклеивание к гладкому и явно вибрированному бетону?

4. От какого слоя начинать добавлять щебень фракции 5-10? Я так понимаю, что при наличии щебня надо немного уменьшить количество песка? Интуитивно я бы сделал где-то 1-2.5-2.5 и на слой от 3,5-4см

5. Если теплых полов не предполагается да и стяжка приклеена к плитам перекрытия, то демпфер по периметру от стен все-равно нужен?

6. Необходимая подвижность раствора меняется от толщины слоя (например, 6мм — 2-3см) или одинаковый раствор идет?

7. в плитах перекрытия есть всякие технологические отверстия, которые «от строителей» были закиданы мусором и сверху тонким слоем раствора. Соответственно, все бухтело. Все бухтящее посбивал. Получились круглые отверстия диаметром сантиметров 8-10, глубиной сантиметров 5-6. А вдоль наружных стен — углубление в плите перекрытия в виде полосы на всю ширину комнаты, шириной около 15см, глубиной 6-7см и до 14 см в некоторых местах (я так понимаю, специально оставленные места под трубы отопления). Ну и в местах стыка плит — тоже дыры, шириной сантиметра 3-4.

Все эти углубления надо предварительно заделывать, чтобы потом по всей площади прошла стяжка без резких перепадов толщины, или можно сразу стяжкой их и заделать? Не потрещит стяжка от таких переходов (8см и рядом 6мм)?

8. Я так понимаю, в дверных проемах деф.швы обязательно надо организовать в виде полоски вспененного полиэтилена или просто холодного шва достаточно? По стыкам плит надо сделать деф. шов или не заморачиваться и оно само треснет где надо? Стыки плит есть в коридоре — 2 по 1м и 3м.

9. Если не получится подрезать стяжку в день заливки (посмотрю на свою скорость, не факт, что будет зазор 5-6 часов до вечера) — утром я еще смогу подрезать или уже будет сильно прочная стяжка? Может, пластификатора бахнуть с передозом, чтобы замедлить схватывание?

[Svit UA]

В 12.09.2021 в 22:29, SeMeNUA сказал:

Приветствую всех участников дискуссии.

Собираюсь подровнять полы в квартире под линолеум тонкослойной стяжкой по методу Мастерка по следующим шагам:

1. ставлю маяки 6мм на ляпухи с шагом 40см

2. втираю макловицей раствор адипласта либо плиточного клея C2T (в Эпицентре присмотрел Мира 3100, обещают адгезию 1.2МПа) перед нанесением стяжки

3. по мокрому тяну стяжку 1 к 3,5 с фиброй. Цемент одесский ПЦ ІІ/АШ-500. Воды, я так понимаю, надо не больше 0.6-0,65 от цемента.

4. Часов через 5 аккуратно выхожу на стяжку, достаю маяки, замазываю раствором, подрезаю всю плоскость и укрываю пленкой. Следующим утром заливаю водой и далее неделю под пленкой держу с регулярным увлажнением.

 

Я бы вместо пунктов 2 и 3, прошелся бы грунт+ремонтной смесью Baumit Preciso, если она есть у вас в наличии в магазинах.

[SeMeNUA]

Не знаю, есть ли у нас именно Baumit (может, в Эпицентре и есть). Другие тонкослойные смеси точно есть. Только куб такой смеси и куб обычного раствора - это по деньгам две большие разницы 🤕

[Евгений___]

Добрый вечер, подскажите как лучше сделать стяжку с электрическим теплым полом, наполнитель использовать гран отсев или щебень 5-10 ? Переживаю чтоб греющий кабель при заливке не был поврежден.

[мастерок]

В 12.09.2021 в 22:29, SeMeNUA сказал:

Приветствую всех участников дискуссии.

Собираюсь подровнять полы в квартире под линолеум тонкослойной стяжкой по методу Мастерка по следующим шагам:

1. ставлю маяки 6мм на ляпухи с шагом 40см

2. втираю макловицей раствор адипласта либо плиточного клея C2T (в Эпицентре присмотрел Мира 3100, обещают адгезию 1.2МПа) перед нанесением стяжки

3. по мокрому тяну стяжку 1 к 3,5 с фиброй. Цемент одесский ПЦ ІІ/АШ-500. Воды, я так понимаю, надо не больше 0.6-0,65 от цемента.

4. Часов через 5 аккуратно выхожу на стяжку, достаю маяки, замазываю раствором, подрезаю всю плоскость и укрываю пленкой. Следующим утром заливаю водой и далее неделю под пленкой держу с регулярным увлажнением.

Дом панельный, имеющиеся полы — монолитные плиты размером «на всю комнату» без какого-либо покрытия сверху. Поверхность — в основном гладкая-гладкая, местами с раковинами небольшими. Уклон — как Бог послал… Потому выходят слои от минимума и до 5см. Планирую ставить маяки 6мм — это и будет минимальный слой. В одном месте в коридоре торчит вверх край плиты. Это получается самая высокая точка. Сколько сделаю слой на этом месте — столько надо добавлять по всей квартире. В процессе планирования возникли такие вопросы:

1. В самой высокой точке какой минимальный слой можно сделать раствором на адипласте? В инструкции к нему про толщину слоя ничего не нашел. Площадь с толщиной слоя менее 6мм где-то 1.5 квадрата выходит. 6мм и более, я так понимаю, уже тянется обычным раствором с пластификатором?

2. Еще вариант, вместо раствора на адипласте взять нивелир от 2мм. И кусок пола, где слой 2-6мм, подлить ним после стяжки. Реальный вариант? Если да, то сколько делать перерыв после заливки стяжки?

3. На какой расход адипласта расчитывать при приклеивание к гладкому и явно вибрированному бетону?

4. От какого слоя начинать добавлять щебень фракции 5-10? Я так понимаю, что при наличии щебня надо немного уменьшить количество песка? Интуитивно я бы сделал где-то 1-2.5-2.5 и на слой от 3,5-4см

5. Если теплых полов не предполагается да и стяжка приклеена к плитам перекрытия, то демпфер по периметру от стен все-равно нужен?

6. Необходимая подвижность раствора меняется от толщины слоя (например, 6мм — 2-3см) или одинаковый раствор идет?

7. в плитах перекрытия есть всякие технологические отверстия, которые «от строителей» были закиданы мусором и сверху тонким слоем раствора. Соответственно, все бухтело. Все бухтящее посбивал. Получились круглые отверстия диаметром сантиметров 8-10, глубиной сантиметров 5-6. А вдоль наружных стен — углубление в плите перекрытия в виде полосы на всю ширину комнаты, шириной около 15см, глубиной 6-7см и до 14 см в некоторых местах (я так понимаю, специально оставленные места под трубы отопления). Ну и в местах стыка плит — тоже дыры, шириной сантиметра 3-4.

Все эти углубления надо предварительно заделывать, чтобы потом по всей площади прошла стяжка без резких перепадов толщины, или можно сразу стяжкой их и заделать? Не потрещит стяжка от таких переходов (8см и рядом 6мм)?

8. Я так понимаю, в дверных проемах деф.швы обязательно надо организовать в виде полоски вспененного полиэтилена или просто холодного шва достаточно? По стыкам плит надо сделать деф. шов или не заморачиваться и оно само треснет где надо? Стыки плит есть в коридоре — 2 по 1м и 3м.

9. Если не получится подрезать стяжку в день заливки (посмотрю на свою скорость, не факт, что будет зазор 5-6 часов до вечера) — утром я еще смогу подрезать или уже будет сильно прочная стяжка? Может, пластификатора бахнуть с передозом, чтобы замедлить схватывание?

1  2-3 мм

2   можно,но если имели опыт работы с нивелир

3   100-150 гр/м2

4  на Ваших слоях щебень не нужен

5  не нужен

6  одинаковый,на самых тонких слоях при протяжке правилом можно слегка спрыгнуть макловицей водой.

7  углубления заделать предварительно в ровень с основной поверхностью

8 достаточно холодного шва или резануть болгаркой,стыки плит треснут сами

9  сможете.

[мастерок]

1 час назад, Евгений___ сказал:

Добрый вечер, подскажите как лучше сделать стяжку с электрическим теплым полом, наполнитель использовать гран отсев или щебень 5-10 ? Переживаю чтоб греющий кабель при заливке не был поврежден.

Что бы не переживать возьмите качественный толстый кабель типа Денис или Нексанс,но можете делать и на гранотсеве или вообще без наполнителя.

 

[kovalenko]

10 минут назад, мастерок сказал:

Что бы не переживать возьмите качественный толстый кабель типа Денис или Нексанс,но можете делать и на гранотсеве или вообще без наполнителя.

 

Василий, а если сначала сделать стяжку, а после высыхания прорезать штробы под кабель, вложить кабель и заделать какой-то смесью типа гипса? Будет работать такой тп?