Как сделать качественную стяжку?

[masterbud]

Делать то можно,но обычным бетоном я даю на выходе гладкую стяжку,готовую под укладку абсолютно любого финишного покрытия,с гранотсевом такой номер не пройдёт.

 

Спорить не буду, но не мне непонятно почему. Говорят, что более марочный бетон получается именно при использовании всех трех заполнителей: щебень, отсев и крупный речной песок или вообще без песка.

[mastervovik]

Спорить не буду, но не мне непонятно почему. Говорят, что более марочный бетон то получается именно при использовании всех трех заполнителей: щебень, отсев и крупный речной песок или вообще без песка.

Где говорят?

За 9 лет учебы я об этом первый раз на форуме услышал... Видать надо было сразу сюда идти учится

 

З.ы. с Васей не соглашусь, по фракции песка,

Более качественные бетоны будут на крупном речном песке.

С мелкой фракцией лучше работать просто в растворах.

[lim]

но не мне непонятно почем

при затирке маленькие камушки грантотсева вываливаются

[Миколайчик]

Где говорят?

За 9 лет учебы я об этом первый раз на форуме услышал... Видать надо было сразу сюда идти учится

 

З.ы. с Васей не соглашусь, по фракции песка,

Более качественные бетоны будут на крупном речном песке.

С мелкой фракцией лучше работать просто в растворах.

 

Вы, очевидно, говорите о разных вещах. И оба правы. Ибо в стяжку щебень не сыпят, а гранотсев подойдет только очень мелкий, до 1,25мм, все равно что крупный песок. А в объемных бетонах щебень будет самое оно. Единственно, если речь только о наполнителе, если уж совсем правильно, то необходимо подобрать оптимальную гранулометрию наполнителя для обеспечения минимальной пустотности бетона, его максимальной плотности и минимальной водопотребности.

[mastervovik]

Ибо в стяжку щебень не сыпят

О сколько ещё открытий дивных, мне приготовил форум?

Точно я зря учился ...

[masterbud]

О сколько ещё открытий дивных, мне приготовил форум?

Точно я зря учился ...

 

Я думаю, что стяжка до 50 мм делается на растворе из песка и цемента. а более толстые стяжки допускают добавление щебня для экономии цемента и повышения марочности. И это уже называется бетон.

[Миколайчик]

О сколько ещё открытий дивных, мне приготовил форум?

Точно я зря учился ...

 

Какие открытия? Если не знаете что такое стандарты и требований к стяжке, то, видимо, зря.

[MaksymS]

а более толстые стяжки допускают добавление щебня для экономии цемента и повышения марочности.

О керлинге слышали?

[masterbud]

О керлинге слышали?

 

В нижнюю треть стяжки сетка 50х50х4. Это система плавающей стяжки. Плюс поддержание правильного температурного и влажностного режимов.

И керлинг не должен появляться.

[MaksymS]

Кому не должен?

[мастерок]

Спорить не буду, но не мне непонятно почему. Говорят, что более марочный бетон получается именно при использовании всех трех заполнителей: щебень, отсев и крупный речной песок или вообще без песка.

Всего лишь удобство в работе для получения идеального результата.Ну а насчёт марки для стяжки это Вы уж сильно переживаете,согласно ДБН там практически под все виды покрытий должна быть марка 150,это можно замесить не глядя левой ногой из любых подручных материалов.А вот другое дела экономия цемента,вот там то и принято игратся фракционным составом бетона,к примеру за бугром делают в стандарте цемент к базоуому песку 1:8,а вот заполнители идут 8 разных фракций.Так прямо и представляю что я заказчикам выставляю весь этот список,или хотя бы бкнальные рекомендации от Рехау-гравелистые пески 0-4 мм 40 %,4-8 мм 60%.Ия такой весь правильный в белом халате меряю это всё микрометрами и аптечными весами.

 

Добавлено через 1 минуту

Более качественные бетоны будут на крупном речном песке.

С мелкой фракцией лучше работать просто в растворах.

 

А разве я где то говорил что то другое?

 

Добавлено через 2 минуты

Какие открытия? Если не знаете что такое стандарты и требований к стяжке, то, видимо, зря.

 

А расскажите пожалуйста...

 

Добавлено через 5 минут

Я думаю, что стяжка до 50 мм делается на растворе из песка и цемента. а более толстые стяжки допускают добавление щебня для экономии цемента и повышения марочности. И это уже называется бетон.

 

Опять это слово "марочности"!Чего Вы к нему прицепились,щебень вообще не имеет к этгму отношения,исключительно соотношение цемент-вода и цемент-песок.

Кстати, учился я на электрика,но бетоны тоже всколзь проходили,насколько я помню раствор это всего лишь вид бетона с мелким наполнителем,или я не прав?

[mastervovik]

А разве я где то говорил что то другое?

Недавно говорил... Мож не в этой теме?

Я просто наискось прочитываю форум, ты где-то упоминал, там-то мелкий классный песок, а тут крупный не очень...

Я если честно не вникал, мож не правильно понял))

 

Добавлено через 6 минут

20 лет назад, на кафедре стройматериалов у бетона было определение:

"Искусственный камень полученный при затвердевании смеси на основе рордландцеменнтно вяжущего, мелких и крупных заполнителей.

Это естественно не дословно, но смысл я думаю понятен))

[мастерок]

Конечно не правильно понял!В той теме шла речь о необходимости перед укладкой кварцвинила заливать самоналивайку,я же написал что если делать бетон на мелком песке,то я его перетру практически в стекло и самоналивайка не нужна.Что и подтвердил заказчик из Харькова,у которого сразу по нашей стяжке поклеили кварцвинил.Там же в теме был Сергей из Одессы,которому тоже мы лили стяжку,но который вынужден был налить пару мм самоналивайки,т.к. в Одессе очень крупный песок и я там не мог дать готовность под кварцвинил.

Так что если говорить обобщённно,то никто никому и никогда не будет привозить идеальные материалы,а вот именно профессионализм исполнителя состоит в том,что бы из любого .... материалы сделать конфетку.

[Миколайчик]

А расскажите пожалуйста...

 

Уже написал по поводу гранулометрии. Вот жду пока mastervovik объяснит насчет щебня в стяжке. Мало ли, ДСТУ неправильный попался. А то и Вы может что-то расскажете. Практика ведь не теория.

[мастерок]

Это Вы типа что я прямо сейчас делаю стяжку слоем 9-13 см на щебне 10-20 мм,а вот через пару дней захожу на объект где слой 5-6 см и туда я заказал щебень 5-10 мм?Так вроде то и то выходит бетон,а не раствор,у чём я не прав?

[mastervovik]

Все у тебя правильно!

Дядя насколько грамотный, шо мабуть путает понятие цпр и стяжки отождествляя))

 

Стяжкой называется внутренний слой конструкции пола, расположенный выше основания и обеспечивающий его выравнивание и упрочнение для последующего устройства лицевого (верхнего) слоя покрытия.

Это из определения, и стяжка уже может быть хоть цп хоть бетонная, хоть гипсовая и т.д.

[Vikctor]

Где говорят?

За 9 лет учебы я об этом первый раз на форуме услышал... Видать надо было сразу сюда идти учится...

 

Да чувак вообще кладезь знаний... Но отчего-то на БСУ ни разу не видел ни одной даже мелкой кучи отсева. Щебень 5-20 да песок, ну и цемент понятно.

[мастерок]

Зря Вы так,если человек сумел создать и вывести на рынок собственный продукт из раздела цементных сухих смесей,значит он шарит в этой теме таки поболее чем мы с Вами,просто пользователи этого всего.

[Vikctor]

Зря Вы так,если человек сумел создать и вывести на рынок собственный продукт из раздела цементных сухих смесей,значит он шарит в этой теме таки поболее чем мы с Вами,просто пользователи этого всего.

 

Я не про Миколайчика.

[mastervovik]

Зря Вы так,если человек сумел создать и вывести на рынок собственный продукт из раздела цементных сухих смесей,значит он шарит в этой теме таки поболее чем мы с

 

В чем шарит? В ссс?

Та кто ж спорит, даже допускаю что он бог в сс . Только строительство не ограничивается сс, оно намного шире и интереснее

Это как про пациента у хирурга и терапевта:

"Ох уж эти хирурги, им бы все резать. Я вам дам таблеточку, уши и сами отпадут!":grin:

Змінено 23 грудня 2020 користувачем mastervovik

[Dendnepr]

 

Опять это слово "марочности"!Чего Вы к нему прицепились,щебень вообще не имеет к этгму отношения,исключительно соотношение цемент-вода и цемент-песок.

 

Я думал именно щебень позволяет получить высокую марочность.песок-заполнитель пустот, цемент - клей. А вода нужна для гидратации цемента и её избыток приводит к снижению марочности.

[masterbud]

Всего лишь удобство в работе для получения идеального результата.Ну а насчёт марки для стяжки это Вы уж сильно переживаете,согласно ДБН там практически под все виды покрытий должна быть марка 150,это можно замесить не глядя левой ногой из любых подручных материалов.А вот другое дела экономия цемента,вот там то и принято игратся фракционным составом бетона,к примеру за бугром делают в стандарте цемент к базоуому песку 1:8,а вот заполнители идут 8 разных фракций.Так прямо и представляю что я заказчикам выставляю весь этот список,или хотя бы бкнальные рекомендации от Рехау-гравелистые пески 0-4 мм 40 %,4-8 мм 60%.Ия такой весь правильный в белом халате меряю это всё микрометрами и аптечными весами.

 

Я не переживаю по поводу марочности, может не так выразился. Меня больше интересует теплопроводность стяжки. Так как дом будет отапливаться только ТП, то этот параметр влияет на инерционность теплого пола. А это улучшает параметры поддержания постоянной температуры в доме при ее перепадах на улице. Если бы не это, то можно было бы спокойно заказать полусухую стяжку и не париться. Она делается быстро, набирает быстро прочность, марочности хватает почти под все покрытия. Но ее слабая теплопроводность меня не устраивает.

Я получил ответ на вопрос, который меня интересовал. Спасибо.

[Dendnepr]

Если щебень не влияет на марочность, то почему бетон бывает и м500 и даже м800

А про растворы я такого не слышал. Максимум м250

[Propeller]

Если щебень не влияет на марочность, то почему бетон бывает и м500 и даже м800

А про растворы я такого не слышал. Максимум м250

 

Так услышьте же!

В этом растворе заполнители 12 "типоразмеров". Прерывистая гранулометрия. Для более плотной запаковки заполнителей.

Размер максимального "зерна" = 3 мм и это не базальт, а тривиальный мрамор.

Прочность на сжатие через день после заливки 45МПа, через 28 дней = 70МПа.

www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-MEGAGROUT-101-3.pdf

Интересно, что если нужно увеличить толщину заливки за раз, то можно добавлять щебень. При этом прочность смеси с щебнем ниже, чем смеси без щебня.

[Миколайчик]

Это Вы типа что я прямо сейчас делаю стяжку слоем 9-13 см на щебне 10-20 мм,а вот через пару дней захожу на объект где слой 5-6 см и туда я заказал щебень 5-10 мм?Так вроде то и то выходит бетон,а не раствор,у чём я не прав?

 

Мне тяжело даже представить, что Вы неправы. Но факт остается фактом - в ДСТУ на ССС почему-то указана максимальная крупность заполнителя для стяжек 1,25мм. Согласитесь, до фракции щебня далековато. Не спрашивайте у меня почему - не знаю. ДСТУ не я составлял, а люди намного компетентнее меня и опытнее. Возможно, из-за особенность выравнивания поверхности. А может потому, что ДСТУ это составлялось только для растворных смесей, а не для бетона. Единственно, сколь там также указывается прочность сцепления с основанием, могу предполжить, что речь идет только о связанных стяжках.

На стяжки по разделяющему и по теплоизоляционному слою украинских требований я не нашел. Возможно они есть в бетонах , будет время поищу. Есть немецкие - весьма обширные: DIN EN 13813 и DIN 18560. НО, 1) Они отсутствуют в свободном доступе. 2) Возможно, что там и не прописана максимальная фракция заполнителя вовсе.

 

Добавлено через 9 минут

Все у тебя правильно!

Дядя насколько грамотный, шо мабуть путает понятие цпр и стяжки отождествляя))

 

Стяжкой называется внутренний слой конструкции пола, расположенный выше основания и обеспечивающий его выравнивание и упрочнение для последующего устройства лицевого (верхнего) слоя покрытия.

Это из определения, и стяжка уже может быть хоть цп хоть бетонная, хоть гипсовая и т.д.

 

Поймите, это не я отождествляю и путаю, а "путает" государственный стандарт на сухие строительные смеси ДСТУ Б В.2.7 -126:2011. Если покажете мне другой стандарт на стяжки с требованиями к их составу, буду премного благодарен. Любой страны.

 

Добавлено через 32 минуты

Зря Вы так,если человек сумел создать и вывести на рынок собственный продукт из раздела цементных сухих смесей,значит он шарит в этой теме таки поболее чем мы с Вами,просто пользователи этого всего.

 

Стяжек я как раз не делаю из-за отсутствия крупного песка поблизости, соотв. практики даже лабораторной особой нет. А нормы различные может найти в нете и посмотреть сами (уверен что смотрели и знаете все, судя по тому что пишете). Так что Вы шарите в именно в этой теме поболее все-таки.