Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

Я подумал грибы или кислота... Но возможно и ЛСД...

 

нет, друг, такого не упорешь. Смотри на небо, как исчезает туман. И по сторонам смотри, в каком говне мы все живем. В двух словах - АД стал ЧИСТИЛИЩЕМ

[Игорь&Ира]

НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ !!!

[masterbud]

нет, друг, такого не упорешь. Смотри на небо, как исчезает туман. И по сторонам смотри, в каком говне мы все живем. В двух словах - АД стал ЧИСТИЛИЩЕМ

Вам надо срочно начать строить дом, квадратов на 500. Это возвращает из состояния сомнамбулы. Курить точно начнете.

 

Добавлено через 2 минуты

А зачем убрали?Интересно ведь,я вот недавно работал в Ваших краях,в Черкасской Лозовой,так заказчик сказал что даже с учётом оплаты дороги мои услуги ему обошлись дешевле чем предлагали местные мастера.Насколько помню он озвучивал цифру за работу порядка 220 грн за м2.Ну а вопрос качества даже не обсуждался.

Ок. 280 грн/м2 с материалами. Правда это полусухая стяжка, содержание воды 22-25 л/м3, оборудование немецкое. Это со слов тех, кто предлагал свои услуги.

[Solyanik1978]

Доброй ночи, спецы по стяжке посоветуйте, в квартире сделали полусухую стяжку (песок, цемент м 400, фибра, пластификатор и метал сетка в стяжке, толщина 5 см), стяжка укрывалась пленкой, в одной комнате, клалась на химически сшитый ппэ. В одной комнате стяжка вроде нормальная, целостный блин на всю комнату, а в других рыхлый, где ямы с сухой смесью, а где куски отламываются коржами и я их руками мну как пенопласт. Те кто клали стяжку говорят что это из-за того что в комнатах где стяжка рыхлая ходили и работали и поэтому стяжка не успела выстояться и плохая, но мне кажется что это нарушение технологии. Порекомендуйте, может все содрать и залить обычную стяжку. Я спросил у строителя который мне рекомендовал и укладывал полусухую стяжку, чем она лучше обычной, так он ответил, что нет трещин по стяжке те она одним блином по комнате и на перпендикулярные нагрузки она лучше реагирует

[Snegovik]

Вам надо срочно начать строить дом, квадратов на 500. Это возвращает из состояния сомнамбулы...

 

Добавлено через 2 минуты

 

:lol:100%.

Ще бажано все своїми руцями...

[Вомбат]

Не прикалуйтеся, останнім часом навколо дофіга і більше людей кукухою поїхали. Мало того, що я мізантропом останні кілька років став, так оця от тенденція збільшення поїхавших кукухою дико лякає.

[Tamburello]

 

 

 

 

я так смотрю, мы тут все сильно заморачиваемся...

[indecor]

Ще бажано все своїми руцями...

Лучшее из всего, на что способен человек - это создать что-то из ничего своими руками...

[trik]

я так смотрю, мы тут все сильно заморачиваемся...

та да...

 

Расскажу свою историю как я на залитый миксером 30см бетон стяжку клеил.

До уровня пола было 25мм.

Я выставил УД-шки и приклеил по ним чистовую стяжку. Сетку не давал. Так как это был первый опыт о качестве контактного слоя особо не думал, то есть его, фактически, вообще не было.

Ессно оно все потрескалось и отстрелило. Поподнималось коржами различной величины.

В общем грустное зрелище.

По хорошему это все надо было сбивать и делать по новой. Но моя лень победила. Я повыковыривал только то что совсем не держалось и перетянул кусками, только уже с плиточным клеем.

И забыл на пол года про него. Естественно оно где приклеилось где нет . В общем бухтела стяжка и и скрипела. При простукивании были слышны полости под коржами.

 

Поближе к финишу я расшил все трещины болгаркой. Пропылесосил их.

Затем в каждую трещину начал вливать силикатный клей. Лил столько что бы стояло в трещинах. Потом через несколько дней еще, а потом еще. В общем приклеил я эту стяжку как смог. Где то бухтело немного где то простукивалось но в общем держалось.

Поверху, для сокрытия этого безобразия и выравнивания налил до 10мм наливайки Баумит нивелло кватро. Визуально получился идеал.

 

С тех времен прошло уже несколько лет и ничего ему. Ни малейшей волосяной трещинки нету. Специально недавно подымал линолеум позырить чего же там происходит. Это при чем, что там, в толще бетона вмурованы трубы теплого пола и каждую зимнюю ночь разогревается это дело местами почти до 30С на поверхности.

[мастерок]

Ну а теперь бюджет по деньгам,времени и нервам!Не проще ли сделать один раз и правильно?

[trik]

Ну а теперь бюджет по деньгам,времени и нервам!Не проще ли сделать один раз и правильно?

 

Так я ж не спорю. У меня потом еще три комнаты тонкой стяжкой выровнены. Там дал нормальный контактный слой из хорошего плиточного клея с цементом и нормально все держится.

 

Ну а если бюджеты рахувать так фигня там совсем. Если уж отстрелило то вариант для ленивых как исправить вполне себе ничего. Бюджет там в основном на наливайку ушел. Но мне ее и так надо было там сделать, потому что "главный кухонный архитектор" решила что на кухне хороший линолеум будет уместнее чем плитка. По итогам последующая эксплуатация показала что это было верное решение.

[Игорь&Ира]

... "главный кухонный архитектор" решила что на кухне хороший линолеум будет уместнее чем плитка. По итогам последующая эксплуатация показала что это было верное решение.

 

Что за линолеум? Почему верное?

[trik]

Что за линолеум? Почему верное?

 

Таркет полукомерческий. Название не помню. Удобный теплый пол и летом и зимой. По ощущшениям приятнее чем плитка. Удобно убирать. Не боится никаких загрязнений. Не царапается. И т.д.

[Ranch]

Я очень благодарен Василию, что он присоветовал Adium 150 для применения в стяжках. Шикарный пластификатор. Но... дороговатый малость. Особенно, если учесть, что это, по сути, раствор в воде нескольких компонентов.

Но если нет особого желания заниматься изучением химии пластификаторов и добавок в бетон, то взять Adium 150 - самое то для того, чтобы получить качественную стяжку.

Я с его помощью решил сделать тонкую выравнивающую стяжку по фундаментной плите, под ЭППС тёплого пола в доме. Некий гибрид самомесной и фабричной. Провёл некоторые эксперименты по изучению совместимости Adium 150 с другими пластификаторами, готовыми (фабричными) и самопальными смесями.

 

Даже не знал, что один мой товарищ, который выехал из Донецка, оставил там дом, который полностью построил своими руками. Он вызвался с родственником залить мне стяжку. За 4 дня они мне залили 88 кв.м. Я был за оператора бетономешалки и дозировщика химии в раствор. Кроме Adium 150 ещё кое-чего добавлял для лучшего эффекта. В итоге прочность стяжки получилась такая, что когда в одной из комнат не вытянули вовремя маяки (малость прозевали), то даже с мокроватой стяжки их пришлось вырезать штроборезом. Едва вырезали.

 

Появился спортивный интерес сделать такой пластификатор, чтобы он был дешевле Adium 150 и обеспечивал получение качественного бетона, аналогичного получаемому с Adium 150 или даже лучшего.

Получил некоторые консультации у знакомой, которая защитила ещё во времена СССР диссертацию по добавкам в специальные бетоны. Перечитал несколько книжек на русском, несколько на английском, пару десятков статей в различных журналах, с десяток диссертаций и десятки патентов с описанием составов пластификаторов и решил приобрести некоторые компоненты для получения пластификаторов и добавок, улучшающие свойства бетонов.

 

В итоге удалось найти в Украине (и не только) те компоненты, которые используются в Adium 150, а также более интересные. Приобрёл их. Некоторые пришлось брать десятками килограммов.

Для заливки отмостки возле дома уже использовал свой самопальный пластификатор, который имел аналогичный Adium 150 состав + ещё некоторые компоненты (всего 8). В итоге получал бетон такой подвижности, что он растекался, как самоналивной пол и даже лучше. При этом в бетон ещё добавил немного базальтовой и полипропиленовой фибры. Кто видел из строителей этот бетон, удивлялся, что после застывания получается стеклообразный, чрезвычайно прочный, гидрофобный бетон, который не нужно было увлажнять при застывании и который при этом не давал трещин даже под прямыми солнечными лучами. Ради эксперимента проверял получаемую смесь и без фибры. Тоже не трескалась. И буквально "сваривалась" и со старым бетоном, и с "молодым" без всяких заумных обработок поверхности.

 

В итоге, в домашних условиях могу хоть напольную плитку делать, хоть тротуарную, хоть керамические пластины для бронежилетов))

Очень благодарен Василию за то, что посоветовал применить Adium 150, который мне понравился в работе и вызвал любопытство, которое я попытался удовлетворить некоторыми изысканиями в области химии ради спортивного интереса.

 

Но пригоден ли получаемый бетон для стяжки тёплого пола ещё предстоит выяснить. Придётся проводить дополнительные опыты перед заливкой труб тёплого пола.

Да и посмотрю заодно, как отмостка себя поведёт на улице при перепадах температуры и осадках.

 

Мне и раньше бункеры нравились, а теперь аж стало интересно их вылить из бетона, в который всё добавлено по собственному рецепту

Змінено 8 грудня 2019 користувачем Ranch

[UncleStas]

Таркет полукомерческий. Название не помню. Удобный теплый пол и летом и зимой. По ощущшениям приятнее чем плитка. Удобно убирать. Не боится никаких загрязнений. Не царапается. И т.д.

Когда-то стелил такой Таркет. Первые пару лет - отлично.

 

Потом вдоль кухни, там где все топчутся, начал желтеть. Видос - как в больничке. А чтобы поменять, надо кухню разбирать. Так что, как говорится, никогда больше

[MaksymS]

я так смотрю, мы тут все сильно заморачиваемся...

А что, так можно было? Евроремонт, однако. Или Евростяжка...

[мастерок]

Та я просто написал чем предпочитаю работать,по Адиуму Пропеллера благодарите что он его возит в Украину.

Ну и по линолеуму.Сперва просто хотел промолчать,но ежели уже другой форумчанин написал,то и я скажу.Цыплят по осени считают,напишите свой реальный отзыв через 3-5 лет эксплуатации.Дело в том,что не Вы первый и не Вы последний,я лично знаю с пяток форумчан которые через несколько лет эксплуатации поменяли свои отнюдь не дешёвые Таркеты на другие финишные покрытия.Причина точно такая же как и лично я лоханулся в своё время с ковролином-со временем изнашиваются и стают явно видны основные места передвижения людей.

[Гість Югсталь]

Фибру используете только полипропиленовую и базальтовую? или все таки металлическая фибра дешевле выходит?

[Ranch]

А кто что может сказать по долговечности винилового/кварцвинилового ламината поверх стяжки, его поведении и характеристикам с течением времени?

[Propeller]

В итоге удалось найти в Украине (и не только) те компоненты, которые используются в Adium 150, а также более интересные. Приобрёл их. Некоторые пришлось брать десятками килограммов.

Для заливки отмостки возле дома уже использовал свой самопальный пластификатор, который имел аналогичный Adium 150 состав + ещё некоторые компоненты (всего 8). В итоге получал бетон такой подвижности, что он растекался, как самоналивной пол и даже лучше.

 

А поделитесь рецептом этого пластификатора.

Вряд ли это тайна.

Если таки тайна, то дайте или химическое название или товарное название тех 9 компонентов этого пластификатора. Без дозировки.

[Solyanik1978]

Добрый день, заставил своих строителей переделать стяжку, была полусухая по ППЭ, стяжка новая будет как советовал форумчанин мастерок с адиум 150 но думая песок смешать с гранотсевом, те на одну лопату цемента м500 две песка и две отсева ну и фибра и сетка армировочная, толщина будет от 4 см, в некоторых комнатах будет электро теплый пол, планирую кабель уложить поверх основной стяжки в тонкую стяжку из церазита см 117 ну а далее на данный клей уже класть керамогранит, стоит ли основную стяжку погрунтовать, а затем кварццементом и на видеотна форуме видел как с адиума делают типа клей под стяжку для лучшего скрепления слоев, в моем случае это нужно делать и какой рецепт.

[мастерок]

А кто что может сказать по долговечности винилового/кварцвинилового ламината поверх стяжки, его поведении и характеристикам с течением времени?

Могу сказать,т.к. иногда захожу в гости к заказчикам которым стелили кварцвинил 3-5 лет назад.

Материал отличный,единственное проблемное место-деформационные швы,у нас ведь всё забивают болт на правильную проводку,заставляют клеить мастеров сплошную,вот и получается что на швах кварцвинил делает небольшую складку и она соотв5тсвенно истирается больше и её видно как геометрически так и по изменению цвета.А вот ремонтопригодность всё хвалят,в отличии от линолеума мест вклейки реально не видно.

[StNick]

А вот ремонтопригодность всё хвалят,в отличии от линолеума мест вклейки реально не видно.

 

И что есть повторяемость оттенка конкретной серии спустя 5 лет?

Или надо пачку про запас сразу брать?

[Ranch]

песок смешать с гранотсевом

Я не использовал в стяжке песок вообще. Только гранотсев. За 300 м от моего дома есть заброшенный песчаный карьер, в котором очень хороший песок (лучший в нескольких районах), но я его не использую. Набрать можно свободно и совершенно бесплатно. Проводил опыты с ним и гранотсевом. С гранотсевом бетон получается лучше.

 

Добавлено через 23 минуты

Вряд ли это тайна.

Конечно, не тайна.

И химические названия есть там, и тривиальные, и пропорции...

 

Всё в Ваших руках:

findpatent.ru/

www.freepatent.ru/

 

betony.ru/

www.formulation-technologies.basf.com/applications/concrete-additives

beton.ru/communication/forum/

[мастерок]

И что есть повторяемость оттенка конкретной серии спустя 5 лет?

Или надо пачку про запас сразу брать?

 

Все всегда берут отделочные материалы с запасом,не вижу в этом проблемы.Вот я недавно плитку на кухне менял,жена топорик уронила,фигня вопрос,у меня всё есть про запас.

 

Добавлено через 5 минут

Добрый день, заставил своих строителей переделать стяжку, была полусухая по ППЭ, стяжка новая будет как советовал форумчанин мастерок с адиум 150 но думая песок смешать с гранотсевом, те на одну лопату цемента м500 две песка и две отсева ну и фибра и сетка армировочная, толщина будет от 4 см, в некоторых комнатах будет электро теплый пол, планирую кабель уложить поверх основной стяжки в тонкую стяжку из церазита см 117 ну а далее на данный клей уже класть керамогранит, стоит ли основную стяжку погрунтовать, а затем кварццементом и на видеотна форуме видел как с адиума делают типа клей под стяжку для лучшего скрепления слоев, в моем случае это нужно делать и какой рецепт.

На видео вверху клеящий слой не из Адиума,а на основе Адипласта,это абсолютно разные материалы.Если Вы или Ваши мастера имеют опыт работы с гранотсевом и сам гранотсев у Вас чистый,то вполне можете работать и с ним.Лично мне проще и качественнее работать со щебнём.

Ну и за кабель ТП.Именно КАБЕЛЬ кладут в слой стяжки,а вот если у Вас маты,то они как раз укладываются непосредственно под плитку после заливки стяжки.