Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Я в этой теме делюсь лично мною выстраданными наработками.Стараюсь работать не как легче,а как качественнее.Просто у меня уже сложилась определенная техкарта проведения работ и в голове забита программа "много воды-плохо!",с дозами и видами пластификаторов уже тоже не хочу игратся,слава Богу и так всё отлично.Но это отнюдь не означает что другие исполнителе делают всё не верно,главное ведь результат.

[akineo]

Добрый вечер. Нужно ли готовую смесь тщательно перемешивать (как ручной замес) или достаточно чтобы воду впитало - лопата в помощь? Спрашиваю т.к есть только перфоратор с миксером. А он очень тяжело тянет мокрую цпс.

В этот раз укладку эппс делаю на влажный песок + цемент 1\5. Лучше, нежели на раствор, но очень медленно и трудоемко. Похоже, самый лучший вариант - приклеивать к основанию на клей как есть, а все перепады по толщине нивелировать толщиной стяжки. Но, поскольку, в этот раз я ограничен в количестве стяжки, то делаю "в ноль" укладку эппс с минимальным перепадом высот.

С армированием не определился (сетка), нужна или нет ... Как и с маяками, в прочем. Прошлый раз делали на штукатурных маяках 10мм на ляпухах - тяжелое занятие, поскольку раствор расползается, даже если густым сделать, нужно в 2 захода поправлять маяки. И прогибается даже на участка 20 см, получается по сути сплошная кобласа, а не ляпухи. Из преимуществ таких маяков - несколько мешков залито с вечера))

 

И еще вопрос: комната прямоугольной формы + поворот. Как мне это дело тянуть правилом? Заградить нишу временно досточкой, когда будет везде раствор - убрать?

[миг]

Я может чего то недопонимаю, но клей не с грунтовкой сцепляется а с основанием!

У грунта вообще другие задачи а не быть склеивающим слоем!

...видио ни кто смотреть не хочет,а так много разговора просто получается.

 

..извиняюсь перед Мастерком за флуд в его теме.

[мастерок]

Добрый вечер. Нужно ли готовую смесь тщательно перемешивать (как ручной замес) или достаточно чтобы воду впитало - лопата в помощь? Спрашиваю т.к есть только перфоратор с миксером. А он очень тяжело тянет мокрую цпс.

В этот раз укладку эппс делаю на влажный песок + цемент 1\5. Лучше, нежели на раствор, но очень медленно и трудоемко. Похоже, самый лучший вариант - приклеивать к основанию на клей как есть, а все перепады по толщине нивелировать толщиной стяжки. Но, поскольку, в этот раз я ограничен в количестве стяжки, то делаю "в ноль" укладку эппс с минимальным перепадом высот.

С армированием не определился (сетка), нужна или нет ... Как и с маяками, в прочем. Прошлый раз делали на штукатурных маяках 10мм на ляпухах - тяжелое занятие, поскольку раствор расползается, даже если густым сделать, нужно в 2 захода поправлять маяки. И прогибается даже на участка 20 см, получается по сути сплошная кобласа, а не ляпухи. Из преимуществ таких маяков - несколько мешков залито с вечера))

 

И еще вопрос: комната прямоугольной формы + поворот. Как мне это дело тянуть правилом? Заградить нишу временно досточкой, когда будет везде раствор - убрать?

Мешать нужно,маяки ставить по моему методу,на плане нарисуйте где расположены двери.

[akineo]

Дверь внизу, там где узко)

Похоже, нужно делать маяки поперек комнаты, сделать сплошные ляпухи, заливать секциями, до нишы, а потом участок 0.85м тянуть сверху донизу.

[мастерок]

Проворачивайте Ваши маяки на 90 градусов и ставите в 30 см вдоль правой и левой стены.Тянете правилом 2,5 метра,в дверном закутке добавляете слева кусочек маяка.И прошу!Перестанте в моей теме упоминать всякую ахинею о ляпухах и секциях.Стяжка должна быть монолитом!Мой способ выставления маяков описан в начале любой странички,на Вашу комнату это займёт аж пару минут и можно сразу же лить правильную стяжку.

Кстати,свежачок,бетон начали лить ещё в процессе установки маяков,слой в максимальной точке 15 см.

[akineo]

С перерывом 12-18 часов свежий раствор не схватится с ляпухами полноценно?

[мастерок]

Холодный шов при нормальных температурах формируется через 5-6 часов.А в такую жару как сейчас мы вечером уже ходим и доводим до ума залитую до обеда стяжку.

[akineo]

ок, а как мне закрепить шурупы в 50мм эппс не забуриваясь в плиту, чтобы оно хорошо держалось? Может закрутить в эппс дюбель для ГКл типа Driva, а в него уже шуруп потолще-пошире? Уверенности 0 , что получится у меня по такой технологии. Я вот думаю как вариант Б - положить профильную трубу 40х40, выставить на 45мм (толщина стяжки) а потом по свежему как-то это вытащить. Может через несколько часов когда подсохнет аккуратно залезть на стяжку, вытащить профиля и заделать швы?

[мастерок]

Любой болт или шуруп рукой закручивается в утеплитель,на него ставится УДешка и тянется стяжка.Завтра сфоткаю лично для Вас,таким макаром я уже залил десятки тысяч м2 стяжек.Если для Вас это сложно и Вы предпочитаете придумывать себе геммор,то не смею мешать.

[akineo]

Любой болт или шуруп рукой закручивается в утеплитель,на него ставится УДешка и тянется стяжка.Завтра сфоткаю лично для Вас,таким макаром я уже залил десятки тысяч м2 стяжек.Если для Вас это сложно и Вы предпочитаете придумывать себе геммор,то не смею мешать.

я благодарен за предоставленную вами информацию в этой теме. Но у меня отсутствует опыт, отсюда неуверенность и страх испортить всю работу. Мол лучше воробей в руке чем ... В Ваших сообщениях и ютубе - забуриваются в основание.

Шурупы брать обычные по дереву?

[StNick]

Но у меня отсутствует опыт, отсюда неуверенность и страх испортить всю работу. Мол лучше воробей в руке чем ... В Ваших сообщениях и ютубе - забуриваются в основание.

Шурупы брать обычные по дереву?

 

правильно размышляете - ничего у вас не выйдет с первого раза.

 

Это я вам говорю как человек который от корки до корки изучил метод Василия и сам у себя его лично с работягами применил,

 

работяги с круглыми глазами никогда ничего подобного в жизни не делали.

Благо что хотя бы один из них мог на правЫле стоять. Я стоял на мешалке и контролировал густоту раствора с мензуркой со шкалой для пластификатора.

 

Я бурил болты прямо в плиту сквозь ЕППС, выставлял по лазеру 360*, лазер крепил на стену чтобы он играл под ногами, пол дня на это убили - толку от этого по итогу никакого.

 

Все равно качество плоскости вышло намного хуже чем у Василия, который потом мне весь дом заканчивал.

 

По первому этажу для меня это вылилось в том что на мои 30кв.м пола ушло столько же плиточного клея как и для куска в 55 кв.м которые делал Василий.

[trik]

правильно размышляете - ничего у вас не выйдет с первого раза.

 

Это я вам говорю как человек который от корки до корки изучил метод Василия и сам у себя его лично с работягами применил,

...

 

та то у ваших работяг руки кривые. Я посмотрел видео Мастерка, немного по изучал теорию и в одиночку залил себе больше 100м2 иногда слоями до 15см. Получилось идеально. В одной комнате ковролин тонкий лежит прямо на стяжке, в другой линолеум. Про плитку и ламинат я уже молчу.

[StNick]

та то у ваших работяг руки кривые. Я посмотрел видео Мастерка, немного по изучал теорию и в одиночку залил себе больше 100м2 иногда слоями до 15см. Получилось идеально. В одной комнате ковролин тонкий лежит прямо на стяжке, в другой линолеум. Про плитку и ламинат я уже молчу.

 

да я помню ваш опыт - у вас лошдиное здоровье!:D

 

А сколько человекочасов у вас вышло в итоге?

 

Кстати из доп сложностей у меня вход в дом это 7 ступеней + второй этаж.

[мастерок]

Совсем замотался,вот накрутил за пару секунд любых шурупов удешка сверху,не знаю что может быть легче...

[Serg75]

Совсем замотался,вот накрутил за пару секунд любых шурупов удешка сверху,не знаю что может быть легче...

 

Это в потолок что-ли?! :lol:

Шютка.

[akineo]

какой же метод выбрать ...

как без весов дозировать фиброволокно? Пишут 600 грамм на 1 м3. Значит на 50 литров - 30 грамм. Это нужны кухонные веса.

"Расход фибры: от 300 г до 6 кг на 1 м3, в зависимости от типа раствора и марки бетона."

какой расход для пола кухни?

 

п.с: в комнате заливали плавающую стяжку без сетки, без фибры, маяки штукатурные на ляпухи, спустя пол года по линии маяков проблем нет, незначительные трещины есть в других местах, и то, предполагаю, из-за нашей "технологии" укладки эппс на цпс\раствор ....

[trik]

А сколько человекочасов у вас вышло в итоге?

 

Та кто ж их считал...

Давайте сейчас посчитаем.

По памяти 8 дней в среднем часов по 10 на саму заливку. Подготовительные работы и занос стройматериалов в дом наверное раза в два больше. Итого очень ориентировочно 250 человекочасов или почти 32 дня по 8 часов. Цифра примерная. Ну и естественно это было растянуто во времени, потому что подряд каждый день самому это делать поломаться можно.

[akineo]

Та кто ж их считал...

Давайте сейчас посчитаем.

По памяти 8 дней в среднем часов по 10 на саму заливку. Подготовительные работы и занос стройматериалов в дом наверное раза в два больше. Итого очень ориентировочно 250 человекочасов или почти 32 дня по 8 часов. Цифра примерная. Ну и естественно это было растянуто во времени, потому что подряд каждый день самому это делать поломаться можно.

дешевле было бы подготовить основание к заливке и заказать наливайку в миксере.

не знаю что там за технологии, но соседу заливали с мелким отсевом. думаю стяжка получилась бомба, сверху наливной пол по минимуму и ничего не треснет.

 

если стяжка с фиброй, как она поддается шлифовке правилом ?

[миг]

какой же метод выбрать ...

как без весов дозировать фиброволокно? Пишут 600 грамм на 1 м3. Значит на 50 литров - 30 грамм. Это нужны кухонные веса.

"Расход фибры: от 300 г до 6 кг на 1 м3, в зависимости от типа раствора и марки бетона."

какой расход для пола кухни?

..я брал упаковку фибры 12 мм,600 грамм,там написано-для тёплого пола на мешок цемента 25 кг-75 грамм фибры.Делил упаковку на 8 частей(колпачок от балона монтажной пены с верхом),на фото результат.Год,ни каких трещин.

Маяки наглядно,тоже взято от Мастерка.

[trik]

какой же метод выбрать ...

как без весов дозировать фиброволокно? Пишут 600 грамм на 1 м3. Значит на 50 литров - 30 грамм. Это нужны кухонные веса.

"Расход фибры: от 300 г до 6 кг на 1 м3, в зависимости от типа раствора и марки бетона."

какой расход для пола кухни?

...

 

Вам же Василий сказал как дозировать. "Жмєня" на стандартную мешалку на замес с ведром цемента.:D Вот и вся дозировка. Единственное кидать не залпом, а как бы распушить и струсить постепенно с пальцев в работающую мешалку.

[akineo]

..я брал упаковку фибры 12 мм,600 грамм,там написано-для тёплого пола на мешок цемента 25 кг-75 грамм фибры.Делил упаковку на 8 частей(колпачок от балона монтажной пены с верхом),на фото результат.Год,ни каких трещин.

Маяки наглядно,тоже взято от Мастерка.

у вас похоже черновая стяжка? мне нужно начисто выйти, и, похоже, фибра будет этому мешать.

[trik]

дешевле было бы подготовить основание к заливке и заказать наливайку в миксере.

не знаю что там за технологии, но соседу заливали с мелким отсевом. думаю стяжка получилась бомба, сверху наливной пол по минимуму и ничего не треснет.

 

если стяжка с фиброй, как она поддается шлифовке правилом ?

 

так тоже делал. В коридоре где слой был под 15см сантиметров 12 залил из миксера, а потом поставил UD-шки и приклеил стяжку 2,5см. Получилось дороже но быстрее и менее трудозатратно.

 

Добавлено через 4 минуты

у вас похоже черновая стяжка? мне нужно начисто выйти, и, похоже, фибра будет этому мешать.

 

не будет. если соблюдено водоцементное соотношение и не стоят лужи на стяжке то все затирается идеально в ноль. Именно в ноль. Потому что обычная стяжка без фибры дает небольшую усадку, пару миллиметров может дать легко, а с фиброй такого не бывает. Тянется с фиброй точно так же легко как и без нее.

[akineo]

так тоже делал. В коридоре где слой был под 15см сантиметров 12 залил из миксера, а потом поставил UD-шки и приклеил стяжку 2,5см. Получилось дороже но быстрее и менее трудозатратно.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

не будет. если соблюдено водоцементное соотношение и не стоят лужи на стяжке то все затирается идеально в ноль. Именно в ноль. Потому что обычная стяжка без фибры дает небольшую усадку, пару миллиметров может дать легко, а с фиброй такого не бывает. Тянется с фиброй точно так же легко как и без нее.

я имею ввиду, что через часов 8, когда будут удаляться маяки (если они будут), происходит также затирка плоскости правилом. В этот момент, не получится ли, что фибра будет мешать, и более того - не даст вообще затереть правилом, и исправить косяки заливки не получится.

До субботы необходимо определиться: какие маяки, какое армирование

[trik]

я имею ввиду, что через часов 8, когда будут удаляться маяки (если они будут), происходит также затирка плоскости правилом. В этот момент, не получится ли, что фибра будет мешать, и более того - не даст вообще затереть правилом, и исправить косяки заливки не получится.

До субботы необходимо определиться: какие маяки, какое армирование

 

С фиброй часов через 8-15 все зачухивается правилом на отлично. фибра точно мешать не будет. А вот мусор в песке это да. Мешает. Маяки рекомендую брать как Мастерок советует. Отлично получается. Я пробовал на там где Уд-шка не влазила по высоте тянуть по жестким 9мм штукатурным намного хуже. Еще и доставать из надо потом и заделывать штробы. А УД-шку подвинул и процессе заливки заделал след от маяка. получается отлично.