Как сделать качественную стяжку?

[yurets12]

А зачем воздухововлекающюю добавку? Она крепость не ослабит? Я думал наоборот уплотняющие надо. А ту только для штукатурок

[Propeller]

А зачем воздухововлекающюю добавку? Она крепость не ослабит? Я думал наоборот уплотняющие надо. А ту только для штукатурок

 

Гидротехнический бетон (бетон для плотин, ирригационных каналов, быков мостов и т.д.) не делают без этих добавок.

Лень писать почему, просто прочитайте : www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/22.htm

[timoua]

Все. На выходных закончил со стяжками по ТП. Теперь поливаю.

Замаялся не то слово. Теперь ждем до октября чтобы провести полевые испытания.

 

 

Следующий фронт - заливка бордюров и в связи с этим вопрос:

осталось литра 3-4 пластификатора Sica для ТП - стоит ли его использовать на бордюры, отсекающие газонно-огородную часть от тротуарной?

 

Фибры тоже осталось многовато (использовал впервые не рассчитал чутка) но ее однозначно использую, как говорят не повредит )

[Вомбат]

осталось литра 3-4 пластификатора Sica для ТП - стоит ли его использовать на бордюры,

Чому ні? Тільки я би радив купити додатково у Пропелера Пороліт - я з ним всі зовнішні бетонні роботи робив, то стоїть і ніде не сипеться.

[blin09]

Шморгай хоть сто раз,но 1-2 мм холмик в конце протяжки всегда будет,это нормально.На следующий день мы 1,5 правилом подрезаем вдоль маяков горбики от заделки маяков и 2,5 правилом двигаясь под 90 градусов к маякам именно эти волны.Так и формируется идеальная плоскость.

Несколько раз заливал бетон, который сами делали в мешалке, использовал Dyckerhoff 500 и каждый раз на утро уже затереть невожно было, поверхность бетона была твердой уже. Пропорции разные были 1:2 и 1:3 цемент-песок, да и щебень добвляли. Пластификатор испрользовал Sika 520. Что я не так делаю, что утором уже нельзя затереть и выровнять?

[franzisk]

Несколько раз заливал бетон, который сами делали в мешалке, использовал Dyckerhoff 500 и каждый раз на утро уже затереть невожно было, поверхность бетона была твердой уже. Пропорции разные были 1:2 и 1:3 цемент-песок, да и щебень добвляли. Пластификатор испрользовал Sika 520. Что я не так делаю, что утором уже нельзя затереть и выровнять?

причина мне кажется в пропорции и щебне, хотя Sika 520 по рекламе может увеличивать время схватывания (хотя у меня ничего не увеличивала)

[otte]

Чем меньше цемента и ниже температура в помещении, тем открытое время для подрезки дольше. В августе заливал себе диккерхоф500 1к4 водоцементное 80%, Сика БВ. Даже через 12 часов подрезалось нормально.

А вот в прошлом году лил в пропорции 1к2,5 и 1к3, так летом через часов 8-9 приходилось начинать подрезку. Осенью можно было на пару часов дольше, но любом случае через 12 часов подрезать такой бетон это испортить правИло.

[Propeller]

Чем меньше цемента и ниже температура в помещении, тем открытое время для подрезки дольше. В августе заливал себе диккерхоф500 1к4 водоцементное 80%, Сика БВ. Даже через 12 часов подрезалось нормально.

А вот в прошлом году лил в пропорции 1к2,5 и 1к3, так летом через часов 8-9 приходилось начинать подрезку. Осенью можно было на пару часов дольше, но любом случае через 12 часов подрезать такой бетон это испортить правИло.

 

 

Это не опечатка?

[мастерок]

Несколько раз заливал бетон, который сами делали в мешалке, использовал Dyckerhoff 500 и каждый раз на утро уже затереть невожно было, поверхность бетона была твердой уже. Пропорции разные были 1:2 и 1:3 цемент-песок, да и щебень добвляли. Пластификатор испрользовал Sika 520. Что я не так делаю, что утором уже нельзя затереть и выровнять?

 

Главную роль для набора прочности играет температура,затем-марка цемента,пропорция,фракционные наполнители,пластификатор.Лично я неделку назад от нечего делать перетирал всплошную полотёром форумчанину черновой бетон.Главное делать это во время,то что было залито до 15-00 он сам решил перетереть в 1-30,то что было залито в 20-00 в 7 утра уже не перетиралось.

Так что вопрос это комплексный,чисто с ходу основная причина у Вас это высокомарочный цемент и слишком большое его количество.

[otte]

Это не опечатка?

 

В прошлом году лил воды как советуют, по минимуму. Но меньше воды -труднее замешивать, у меня миксер. В этом году что бы облегчить процесс решил рискнуть и лить воды до получения удобной для себя консистенции раствора, получилось на мешок цемента 25кг. - 20 литров воды. Песок имел удельный вес около 1650кг, соотношение Ц/П 1к4, пластификатор Сика БВ 170мл./мешок и фибра Сика - жменя. Пока полет нормальный, стяжка прочная, трещин нет. Продолжаю наблюдение

Конечно если бы была бетономешалка лил по рекомендуемым нормам.

Кстати 120 литров ингридиентов (80 песок, 20 цемент, 20 вода) вмещались в 90 литровый пластиковый таз из Эпицентра. Здесь когда то спорили на эту тему.

P.S.Такой вопрос к Вам. Осталась Сика БВ, её мало и точно не хватит, но есть Сика Микс Плюс, осталась от штукатурки и уже не понадобится. Думаю её использовать для стяжки. Насколько неправильно применять воздухововлекающую для изгоготовления стяжки, какими последствиями это чревато. Делаю для себя в квартире, требования к стяжке соответственно минимальные.

[Скромный прораб]

Несколько раз заливал бетон, который сами делали в мешалке, использовал Dyckerhoff 500 и каждый раз на утро уже затереть невожно было, поверхность бетона была твердой уже. Пропорции разные были 1:2 и 1:3 цемент-песок, да и щебень добвляли. Пластификатор испрользовал Sika 520. Что я не так делаю, что утором уже нельзя затереть и выровнять?

В следующий раз, если придется заниматься стяжкой (и не только) смотреть лучше в сторону более подходящего для этого цемента, а именно на шлакопортландцемент (400).

Ну и конечно соблюдать пропорции, как пример для стяжки 1,5:2:3 (цемент, песок, гранотсев соответственно) А пятисотый портландцемент оставте строителям мостов, плотин, аэродромов и опор ЛЭП.... Проблем не будет

Змінено 10 вересня 2018 користувачем Скромный прораб

[Propeller]

P.S.Такой вопрос к Вам. Осталась Сика БВ, её мало и точно не хватит, но есть Сика Микс Плюс, осталась от штукатурки и уже не понадобится. Думаю её использовать для стяжки. Насколько неправильно применять воздухововлекающую для изгоготовления стяжки, какими последствиями это чревато. Делаю для себя в квартире, требования к стяжке соответственно минимальные.

 

Они пишут, что это добавка как в растворы так и в бетон.

И судя по дозировке 0,05% - это для бетона, а 0,2% - это для раствора.

У меня это 2 разные добавки : одна для бетона, одно для раствора.

Поэтому буду говорить о своем, а Вы экстраполируйте на Sika.

Та, что для бетона формирует поры меньшего диаметра, чем та, что для растворов. "Пена" получается более мелкодисперсной. Так как бетону нужна прочность. Её дозировка до 0,05% по цементу. При этой дозировке эта добавка вовлекает около 4% воздуха, что снижает прочность бетона на 20%.

Ту, что для растворов можно применять для стяжек при дозировке 0,2%. При этом снижается теплопроводность и прочность. На сколько снизится прочность не скажу.

[Tobol]

Коллеги, подскажите как быть. Квартира 50 м2 по полу.

Стяжка от застройщика, порезаны штробы для труб, разбит кусок в прихожей, санузел без стяжки. Нужно правильно всю эту разруху залить, и подготовить пол под укладку виниловой плитки. Стяжка крепкая, не пылит, не вытирается. Толщина 8- 10 см. Сделана подсыпка песком. Я так понимаю, нужно будет предварительно залить штробы, вырезанные куски и санузел, а потом сверху сделать тонкослойную стяжку всплошную. Чем и как это грамотно сделать？

Готов если что отдать эту работу стяжечникам. Время ещё есть- недели две. Подожду грамотных спецов.

[миг]

Не знаю,где задать,спрошу здесь.:D Есть сомнения ,что заселится до зимы не успею.Как труба в стяжке без теплоносителя переживёт морозы?

[Вомбат]

Нормально перенесе. В мене так було, вже 8 років - політ нормальний.

[миг]

Нормально перенесе. В мене так було, вже 8 років - політ нормальний.

..восемь лет труба без воды? А какая труба?

[Вомбат]

1 раз перезимувала без води і вже 8 років працює без нарікань.

Та там навіть теоретично нічого тій трубі не станеться.

[franzisk]

1 раз перезимувала без води і вже 8 років працює без нарікань.

Та там навіть теоретично нічого тій трубі не станеться.

для них скорей солнце плохо влияет, чем морозы. Да и надеюсь в морозы никто по ней молотком бить не будет...

[maksski]

Доброго дня,

 

Підкажіть, будь ласка, зробили чорнову стяжку для рівняння поверхні під укладку теплої підлоги, але на ній є тріщини.

Робітники кажуть, що це поганий пісок, в якому великий відсоток глини (хоча замовляв річковий). Також кажуть, що під теплу підлогу всеодно яка буде стяжка. Головне, що фінальна буде вже без тріщин.

 

Хотілося б дізнатись поради експертів.

Наскільки це критично, які є ризики, якщо так залишити? І якщо треба виправляти, то що треба зробити?

[lim]

але на ній є тріщини.

мабуть забагато води було і це усадочні тріщини

ви краще рівень перевірте

[StNick]

maksski, правильно кажуть, а от чистову я б цім же людям не довірив. Дуже висока вірогідність отримати ту саму картину і зверху.

[миг]

Робітники кажуть, що це поганий пісок, в якому великий відсоток глини (хоча замовляв річковий). Також кажуть, що під теплу підлогу всеодно яка буде стяжка. Головне, що фінальна буде вже без тріщин.

...у меня песок с охрененым содержанием глины,после дождя надо штыковой лопатой раздалбывать. Лил чистовую,ни каких трещин.Возле дома у меня три кучи разного песка.Один с ракушкой,сыпучий и после дождя,другой с гаммой цвета переходящего от белого ,до светлокоричневого и третий привезли без ракушки,его и лил. А трещины у Вас,вернее у стяжки:Dпохожи как от быстрого высыхания,наверно после заливки не поливали и сквознячок хороший был.

[мастерок]

Данные трещины характерны для переизбытка воды и быстрого высыхания,ничего критического в них нет.Так же нет ничего страшного в длинных одиночных трещинах.Проблемными являются сетчатые и паутинообразные бухтящие трещины.

А вот с глиной другая фигня,трещины то она как раз держит,но сильно уменьшает марочную прочность раствора,поэтому если другого песка нет,то необходимо увеличить содержание цемента до 1:3.

Вообще тема песков для стяжек очень обширная и больная.К примеру тот же Рехау рекомендует делать стяжки на гравелистых песках с содержанием фракций 0-4 мм 60% и 4-8 мм-40 %.Близкие к этому составы песков я встречал в Одессе,Белой Церкви,Черновцах.А вот на Киевщине песок очень мелкий,соответственно большие усадки и усадочные трещины.Именно поэтому я в обязательном порядке при любых стяжках применяю сетку.Ведь из-за керлинга стараюсь лить плиты максимального размера ,но они же имеют и максимальные усадки,соответсвенно и длинные усадочные трещины.Дополнительным усилением я вижу ввод фракционных наполнителей,но они не позволяют вылизать идеально под финиш поверхность стяжки.Хотя я потихоньку двигаясь в направлении заливки стяжек чистым бетоном,эксперименты пока вселяют оптимизм.К примеру недавно у форумчанина lim сделали черновую бетоном,по сути она вышла как вполне достойная чистовая.

[Игорь&Ира]

А вот на Киевщине песок очень мелкий ...

 

Даже на дне Днепра? Когда-то брал песок на базе Мостостроя.

[maksski]

maksski, правильно кажуть, а от чистову я б цім же людям не довірив. Дуже висока вірогідність отримати ту саму картину і зверху.

 

Я про те саме подумав, чорнова, що з нею, можна роздолбати... А як пиріг теплої підлоги, то вже зовсім інші суми збитків будуть. Обіцяють зробити рівно. Вже і пісок на чистову інший привіз. Чесно кажучи, не знаю, що робити..

 

Добавлено через 12 минут

Данные трещины характерны для переизбытка воды и быстрого высыхания,ничего критического в них нет.Так же нет ничего страшного в длинных одиночных трещинах.Проблемными являются сетчатые и паутинообразные бухтящие трещины.

А вот с глиной другая фигня,трещины то она как раз держит,но сильно уменьшает марочную прочность раствора,поэтому если другого песка нет,то необходимо увеличить содержание цемента до 1:3.

Вообще тема песков для стяжек очень обширная и больная.К примеру тот же Рехау рекомендует делать стяжки на гравелистых песках с содержанием фракций 0-4 мм 60% и 4-8 мм-40 %.Близкие к этому составы песков я встречал в Одессе,Белой Церкви,Черновцах.А вот на Киевщине песок очень мелкий,соответственно большие усадки и усадочные трещины.Именно поэтому я в обязательном порядке при любых стяжках применяю сетку.Ведь из-за керлинга стараюсь лить плиты максимального размера ,но они же имеют и максимальные усадки,соответсвенно и длинные усадочные трещины.Дополнительным усилением я вижу ввод фракционных наполнителей,но они не позволяют вылизать идеально под финиш поверхность стяжки.Хотя я потихоньку двигаясь в направлении заливки стяжек чистым бетоном,эксперименты пока вселяют оптимизм.К примеру недавно у форумчанина lim сделали черновую бетоном,по сути она вышла как вполне достойная чистовая.

 

Так, хлопці простукали і кажуть, що нічого не бухтить. Якщо для чорнового шару ці тріщинки не критичні, тоді я можу заспокоїтися.

 

Але аналогічна ситуація із бетонною стяжкою на веранді (трішечки розширювали і робили контруклін) А це вже вулиця і фінальний слой. Вони запланували прогідроізолювати якоюсь сумішшю, плюс плитковий клей буде, кажуть, цього буде достатньо.

 

Чи допоможе це? Адже на вулиці агресивне середовище, не розламаєтсья/не потріщить потім, коли буде зверху плитка?