Как сделать качественную стяжку?

[Вася V]

..и добавлялся лошадиный навоз для связки.

 

Коровий навоз тоже употребляли

Но в хате потом такой амбре был :D

[миг]

Коровий навоз тоже употребляли

Но в хате потом такой амбре был :D

..по свежаку да,трезвым работать было нельзя :D но в коровий надо было добавлять солому,а лошадиный это уже как готовый клей в супермаркете.Помню лет десять назад,кум ещё искал у кого есть кони,он постарше меня и вот сила привычки,кухню мазать надо было.:D

[Serg75]

Привет. Хочу спросить у Мастерка и других спецов касательно полов по грунту.

Я много встречал информации здесь на форуме, что черновой пол по грунту делали толщиной до 10 см. В тоже время есть также информация (тех. карты), что ЭППС можно укладывать просто на утрамбованный и выровненный песок без черновой. Вот почему такой разброс в пироге?

Я себе делал (и буду делать дальше) следующий пирог:

1. Трамбовка грунта;

2. Песчаная подушка (утрамбованная) толщиной от 8 до 12 см. Если есть бой кирпича, добавляю;

3. ПЭ пленка, чтобы песок не впитывал воду при укладке черновой стяжки;

4. Черновая стяжка около 4 см;

5. ЭППС 50 мм;

6. ПЭ пленка, чтобы бетон чистовой стяжки не проливался в швы ЭППС;

7. Чистовая стяжка 7 см. В моем случае водяной ТП, поэтому такая толщина.

 

Вот не могу я понять, зачем на черновую стяжку такая толщина (до 10 см). Ведь нагрузка от мебели (самое тяжелое для жилого дома) сравнительно равномерно распределяется на черновую стяжку благодаря чистовой стяжке и ЭППС. У себя решил делать черновую стяжку только для защиты ЭППС от грызунов и насекомых. Эти могут куда хошь залезть, если их бетоном не отсечь. Дом у меня старый (более 50 лет) и не знаю какой глубины и качества фундамент.

[миг]

Чистовая стяжка 7 см. В моем случае водяной ТП, поэтому такая толщина.

..делай 10 см., если счётчик двух или трёх тарифный,то ночью греешь,а днём выключил,до ночи инерции хватит.

[Serg75]

..делай 10 см., если счётчик двух или трёх тарифный,то ночью греешь,а днём выключил,до ночи инерции хватит.

 

Счетчик, электрической энергии, у меня есть, индукционный. Ну, Вы поняли... ;) А когда я беру из сети около 4 кВт, то напряжение на входе падает до 180 В (зимой). Хорошо, стаб спасает. Какое там электроотопление.

Также у меня есть счетчик газовый, который "дешевле", чем первый индукционный.

А 10 см уже не получится. Во всем доме (кроме пристройки, где буду делать) уже 7 см. А в пристройке подушка песчаная уже затрамбована также под 7 см.

Кстати, на счет ночь греешь, днем экономишь.

Пробовал я так. У меня программируемый термостат комнатный +-0,2 градуса. Если в комнатах за день температура падает более чем на два градуса от обычной, тогда возврата к комфортной температуре нужно ждать часа 4 - пока пол прогреется весь. Некомфортно. Я решил, что иногда лучше просто поддерживать температуру в помещении, чем гонять температуру туда-сюда. А у меня еще ребенок маленький по полу шастает.

[миг]

А у меня еще ребенок маленький по полу шастает.

..мы шастали,а о тёплых полах и не слышали:DЗдоровей будет.

[мастерок]

Привет. Хочу спросить у Мастерка и других спецов касательно полов по грунту.

Я много встречал информации здесь на форуме, что черновой пол по грунту делали толщиной до 10 см. В тоже время есть также информация (тех. карты), что ЭППС можно укладывать просто на утрамбованный и выровненный песок без черновой. Вот почему такой разброс в пироге?

Я себе делал (и буду делать дальше) следующий пирог:

1. Трамбовка грунта;

2. Песчаная подушка (утрамбованная) толщиной от 8 до 12 см. Если есть бой кирпича, добавляю;

3. ПЭ пленка, чтобы песок не впитывал воду при укладке черновой стяжки;

4. Черновая стяжка около 4 см;

5. ЭППС 50 мм;

6. ПЭ пленка, чтобы бетон чистовой стяжки не проливался в швы ЭППС;

7. Чистовая стяжка 7 см. В моем случае водяной ТП, поэтому такая толщина.

 

Вот не могу я понять, зачем на черновую стяжку такая толщина (до 10 см). Ведь нагрузка от мебели (самое тяжелое для жилого дома) сравнительно равномерно распределяется на черновую стяжку благодаря чистовой стяжке и ЭППС. У себя решил делать черновую стяжку только для защиты ЭППС от грызунов и насекомых. Эти могут куда хошь залезть, если их бетоном не отсечь. Дом у меня старый (более 50 лет) и не знаю какой глубины и качества фундамент.

 

Что там сверху черновой стяжки это не кому не интересно и принципиальной роли не играет,а вот что снизу-это главное.И если это как у Вас 1 пункт "трамбованый грунт",то могут быть просадки или даже вспучивания,именно поэтому дабы перебздеть лъют армированную плиту,которая в случае возможных просадок возьмет на себя нагрузки.Если же Вы абсолютно уверены что у Вас таких проблем не будет,то конечно же можете сэкономить.Лично у меня дома черновой стяжки нет вообще,т.к. у меня под всем домом цокольный этаж и материковая глина.Я просто подровнял глину сапой по лазеру,правилом потянул буквально 1 см песка чтобы ямки подровнять,дальше плёнка,утеплитель и ТП с чистовой стяжкой.

[Serg75]

Что там сверху черновой стяжки это никому не интересно и принципиальной роли не играет,а вот что снизу-это главное.И если это как у Вас 1 пункт "трамбованый грунт",то могут быть просадки или даже вспучивания,именно поэтому дабы перебздеть лъют армированную плиту,которая в случае возможных просадок возьмет на себя нагрузки.Если же Вы абсолютно уверены что у Вас таких проблем не будет,то конечно же можете сэкономить.Лично у меня дома черновой стяжки нет вообще,т.к. у меня под всем домом цокольный этаж и материковая глина.Я просто подровнял глину сапой по лазеру,правилом потянул буквально 1 см песка чтобы ямки подровнять,дальше плёнка,утеплитель и ТП с чистовой стяжкой.

Ага, понятно. Значит все же иногда дабы перебздеть. За свой пирог не переживаю. За те годы о которых писал, все что могло под полом перегнило и просело. А я по нему еще и трамбовочкой прошел.

 

Я вот немного не согласен в выделенным фрагментом. К примеру, если чистовая стяжка будет заармирована (если, как в моем случае толщина 7 см и более), тогда точечная нагрузка на эту стяжку будет более равномерно распределяться на черновую. Значит, наличие локальных просадок менее критично. Распределенная нагрузка не так страшна, насколько я понимаю. Но, согласен, что все нужно посмотреть/продумать/просчитать в условиях конкретного объекта. Универсального ответа здесь не будет. Похоже, этот вопрос я себе тоже прояснил. Спасибо!

[Бонис]

Накосячил

 

 

Неприятно. Если дальше сбивать - относительно легко отбивается, но пока не бухтит. Это вопрос времени. Заармирую полотном с ПУ гидроизоляцией - никуда не денется.

 

Если честно - жалел деньги заказчика. Нормальные клеи делаются путем замешивания клея С1 на чистом латексе - выходит клей лучше любого однокомпонентного. Если бы контактный слой был на таком клее - ничто никуда бы не отбухтело.

Официальный контактный слой у разный производителей немного отличается, но смысл в том, что очень крепкая смесь затворяется очень концентрированным молочком. Здесь взял "хороший" клей С2ТЕS1 отечественный недорогой (Крайзель 104), добавил 1/3-1/5 цемента и латекса 150 г на пол ведра. Думал улучшу клей в сторону официального контактного слоя. Не вышло.

 

Может еще на жаре перегорел и ухудшил свойства, т.к. внутри подобные контактные слои на полусухой стяжке отрываются с мясом стяжки.

 

Задумался над применением клея в качестве контактного слоя. Почему применял клей? с гребенчатым слоем стяжка как-то увереннее сцепляется, да и такой более толстый слой заветривается хуже, чем тонкий, наносимый кистью. С тонким слоем от Литокол Идрокол Х20 (аналог Адипласта) у меня был случай, поэтому кистью уже давно не мажу. Придется учиться. Думаю не наносить очень тонкий слой, но это приводит к бОльшему расходу латекса.

 

Пишите

[мастерок]

Напишу.

Мне показалось что разрыв проходит по стыку клеющей смеси с основанием.Это наводит на мысль что была плохо проведена подготовка основания,т.е. не убраны все слабые места и,самое главное,основание не было хорошо увлажненно.Ну а затем не были приняты меры для предотвращения быстрого высыхания-сразу же после заливки укрыть пленкой.

Я вот тоже дней 5 назад в самую жару подливал тонкую стяжку на плоской крыше,60 м2 по ужасному бухтящему и расслаивающимуся основанию.В первых два дня проблем не было, ни одной трещинки или бухтения,значит и дальше всё будет ОК.Мазюку на Адипласте мы наносим макловицей слоем в 2-3 мм и моментально укрываем раствором.Гребёнкой никогда не пользовался.Очень редко пользуюсь клеем,исключительно внутри помещения,обычно 17 или 117,ничего туда не добавляю.Тут вот проскочила мысля что возможно бухтёж связан с тем что наложилось быстрое высыхание и уж очень крепкая смесь,мне кажется что цемент Вы добавляли зря,высокомарочные растворы на тонких слоях не успев приклеится к основанию рвут себя сами.

Кстати,а фибру добавляли?

[Бонис]

Там были готовые растворы, в них, может быть, и была фибра. Но мне с фиброй не нравится.

 

Залил этот кусочек обычным раствором с гидроизоляционной добавкой (Сика1, Адинол ДМ) - сутки простояло, ни одной трещинки. Готовые смеси бы уже по границе заливки трещину дали. Правда уже не так жарко.

[мастерок]

Вот не люблю я готовы растворы,мне как то проще самому накалампоцать и спать спокойно.

[Propeller]

От "теоретика".

 

1. Работа на жаре. +30 и солнце - это очень жестко. В идеале работать вечером. Пленкой (желательно черной) сразу накрывать законченный участок. То есть, "тянуть за собой".

2. Латексы становятся клеем (как любой клей) только после "высыхания".

Подвижный клей - не клей. Если начнет выгибать стяжку пока внизу еще мокро, то тут расчет больше на цемент (приклеивание), чем на еще жидковатый полимер.

3. Прочность раствора - вторична. Много цемента - больше усадка и не факт, что выше адгезия. Желательно работать на "медленных" шлако-портланд цементах.

Змінено 24 серпня 2018 користувачем Propeller

[мастерок]

Просто солнце это ещё не жестко,жестко это когда в этих 32 градуса тянеш стяжку,квадратов 15-20 уже готово,и начинается ливень.Хорошо что та самая чёрная плёнка у нас предварительно была закреплена одной стороной к парапету,стаем мы под ливнем на другую сторону плёнки,поднимаем плёнку вверх и так и стоим четыре мужика целый час мокнем.Что то мне после таких экстримов уже и расхотелось с этими плоскими кровлями дело иметь.

[Parrabellum]

Просто солнце это ещё не жестко,жестко это когда в этих 32 градуса тянеш стяжку,квадратов 15-20 уже готово,и начинается ливень.Хорошо что та самая чёрная плёнка у нас предварительно была закреплена одной стороной к парапету,стаем мы под ливнем на другую сторону плёнки,поднимаем плёнку вверх и так и стоим четыре мужика целый час мокнем.Что то мне после таких экстримов уже и расхотелось с этими плоскими кровлями дело иметь.

 

Мастерок, касательно кёрлинга. Хотел узнать, я алмазной коронкой сделал отверстия убрал пенопласт для будущей "пятки". А вот чем лучше залить по вашему мнению эту пятку? Есть пол мешка той стяжки которую лил или лучше цемент или с щебнем или как? Вообщем что б вы посоветовали!?

[мастерок]

Лучше бетоном.

[otark]

,Вот на 30 и начнет рвать и бухтеть.Поэтому лично я с годами отработал стандарт-минимальный слой 50 мм,пробиваю лазером всю поверхность этажа и танцую от этой цифры.Если где то в не проходной зоне вылезет точечно 40,то пускай будет.Всё это касается плавающих стяжек,связанные могу делать любой толщины.

Есть способы делать и 30мм.Обычный песок с цементом +кладочная сетка с очком 100х100 и все по барабану.Даже на минвате фасадной по деревянному перекрытию! не трещит.

[мастерок]

Такую плиту надо лить на гранотсеве.Но это всё равно лотерея,лично я в лотереи не играю и делаю только 100 % рабочие варианты.У меня ведь какая никакая репутация и гарантия на стяжки пожизненная.Слава Богу покаместь ни одного залёта или демонтажа не было,так что один из моих любимых афоризмов "лучше не заработать ничего,чем заработать геммор на всю голову " таки верный.

[franzisk]

все еще нужна помощь с дебютной стяжкой 22кв.

Сверху стяжки местами непрочный пластичный слой до 8мм из чего-то похожего на мел, при намокании видны трещины. Удаляется только алмазной фрезой, химия не помагает (серную кислоту еще не пробовал).

 

Сверху планируется тонкая стяжка с эл. теплым полом+плитка

Уже смирился что все прийдется шлифовать, но может есть еще более гуманные способы? Может можно УШМ насечки сделать или сетку, будет ли толк? Или сетку класть с закреплением к "этой стяжке"?

Змінено 27 серпня 2018 користувачем franzisk

[otark]

Такую плиту надо лить на гранотсеве.

Я исхожу из того,что рельрно опробовано и результат в открытом виде наблюдается уже 3 года.Шифер вообще от 4мм делают.50мм по жесткому основанию армирования не требует.В тонких плитах правильное армирование-залог успеха.

[мастерок]

все еще нужна помощь с дебютной стяжкой 22кв.

Сверху стяжки местами непрочный пластичный слой до 8мм из чего-то похожего на мел, при намокании видны трещины. Удаляется только алмазной фрезой, химия не помагает (серную кислоту еще не пробовал).

 

Сверху планируется тонкая стяжка с эл. теплым полом+плитка

Уже смирился что все прийдется шлифовать, но может есть еще более гуманные способы? Может можно УШМ насечки сделать или сетку, будет ли толк? Или сетку класть с закреплением к "этой стяжке"?

 

Что то мне кажется что у Вас нормальная чуть слабоватая стяжка и Вы сами себе придумываете проблемы...

 

Добавлено через 2 минуты

Я исхожу из того,что рельрно опробовано и результат в открытом виде наблюдается уже 3 года.Шифер вообще от 4мм делают.50мм по жесткому основанию армирования не требует.В тонких плитах правильное армирование-залог успеха.

Ну так расскажите всем за правильное армирование и состав стяжки,форум для того и придуман что бы делится опытом.

[franzisk]

Что то мне кажется что у Вас нормальная чуть слабоватая стяжка и Вы сами себе придумываете проблемы...

Опыта ж в этом деле пока нет вот и дёргаюсь. Как посоветуете поверху сразу лить тонкую стяжку или необходимо делать контактный слой? (смутило видео Бониса

[Бонис]

У меня все нормально, если бы не жара и готовая смесь. Внутри делаю с подобным контактным слоем, самодельная стяжка - все нормально.

Если у Вас слой не 6 см, то контактный слой надо. Если лишь подровнять, до 2-3, то сетку бы не делал. Если толще и под этой стяжкой утеплитель - сделал бы с сеткой, можно без контактного слоя. Если стяжка на бетоне, сетку не надо.

 

ПС. Думал Вы о последнем видео. В том видео, что по ссылке ступени подливал не я, косяк не мой

[otark]

Ну так расскажите всем за правильное армирование и состав стяжки,форум для того и придуман что бы делится опытом.

Так уже рассказал.Делал от 25 до 50мм по вате и по дюймовке,без всяких премудростей песок, цемент,сетка .Перекрытия дерево т.е. расчетный прогиб при макс нагрузке до 15мм.Испытание нагрузкой прошло замечательно.Год лежала куча песка около м3 и пачка ГКЛ листов в р-не 50.Ниче нигде не треснуло.

[franzisk]

У меня все нормально, если бы не жара и готовая смесь. Внутри делаю с подобным контактным слоем, самодельная стяжка - все нормально.

Если у Вас слой не 6 см, то контактный слой надо. Если лишь подровнять, до 2-3, то сетку бы не делал. Если толще и под этой стяжкой утеплитель - сделал бы с сеткой, можно без контактного слоя. Если стяжка на бетоне, сетку не надо.

 

ПС. Думал Вы о последнем видео. В том видео, что по ссылке ступени подливал не я, косяк не мой

будет 1,5-2см стяжка с тонким кабелем ТП, по уже готовой плите с утеплителем по грунту. Очень не хочется получить трещины или бухтение ТП. Стоит ли делать гребенку из плиточного клея (только она будет стоять несколько дней пока кабель разложу) ?