Как сделать качественную стяжку?

[Блуждающий ТВЭЛ]

И снова прошу прощения, дискуссия крайне интересная, но почему-то периодически прерывается странными микро- и макро срачами на тему "кто тут грамотней", умственных способностей и тд и тп. С некоторых пор в своей работе, прежде, чем начинать подобный спор, интересуюсь квалификацией оппонента, а именно, на кого и где учился. Если заведение профильное, интересуюсь опытом и общим пониманием предмета. И только после, кгда станет понятно, что оппонент человек грамотный, и предлагать ему ликбез по цене ЗНО не нужно, предлагаю переключиться на предмет беседы. Потому что случайных людей с поверхностно-дырявыми знаниями, пытающихся учить, как оно правильно, в разы больше, чем реально квалифицированных коллег, с кем было бы интересно обменяться опытом, а не только потрещать за жизнь.

 

И знаете... как-то проще стало жить. Может быть, и здесь надо так...?

[Tamburello]

И снова прошу прощения, дискуссия крайне интересная, но почему-то периодически прерывается странными микро- и макро срачами на тему "кто тут грамотней", умственных способностей и тд и тп. С некоторых пор в своей работе, прежде, чем начинать подобный спор, интересуюсь квалификацией оппонента, а именно, на кого и где учился. Если заведение профильное, интересуюсь опытом и общим пониманием предмета. И только после, кгда станет понятно, что оппонент человек грамотный, и предлагать ему ликбез по цене ЗНО не нужно, предлагаю переключиться на предмет беседы. Потому что случайных людей с поверхностно-дырявыми знаниями, пытающихся учить, как оно правильно, в разы больше, чем реально квалифицированных коллег, с кем было бы интересно обменяться опытом, а не только потрещать за жизнь.

 

И знаете... как-то проще стало жить. Может быть, и здесь надо так...?

 

человек спорящий на работе предлагает что-то?

серьёзно???

[141217SK]

Угу. Причем вполне возможно что все сразу. При такой толщине ее надо клеить к основанию. Воды минимум, добавлять пластификатор и фибру.

Конечно, все по методу Мастерка и фибра, и пластификатор, и клей, но вот очень хочется нарушить водоцементное для облегчения замеса. И конечно, что бы без кёрлинга и его последствий

 

И обязательно выдержать правило что основа должна быть крепче (выше по марке) чем последующий слой. Иначе никакой клей не удержит, оторвет с верхним слоем стяжки.

Если правильно понимаю, это правило больше для нивелирок и прочих стяжек которые наносятся непосредственно на основание. Но в способе описываемом Мастерком между черновой и чистовой стяжками создается пусть и тонкий, но слой из клея. Применимо ли здесь правило о более слабых последующих слоях? Например когда клеят керамогранит, он же зачастую намного прочнее основания, а тонкослойная стяжка это образно тоже плитка, только большего размера.

[trik]

...Например когда клеят керамогранит, он же зачастую намного прочнее основания, а тонкослойная стяжка это образно тоже плитка, только большего размера.

 

Я не очень силен в этих материях но думаю в случае с плиткой физика немного другая.

Конечно, все по методу Мастерка и фибра, и пластификатор, и клей, но вот очень хочется нарушить водоцементное для облегчения замеса. И конечно, что бы без кёрлинга и его последствий

.

Кол во воды напрямую влияет на усадку раствора, и кол-во возможных трещин, а также расслоения пирога при выготовке поверхности стяжки.

 

Если правильно понимаю, это правило больше для нивелирок и прочих стяжек которые наносятся непосредственно на основание. Но в способе описываемом Мастерком между черновой и чистовой стяжками создается пусть и тонкий, но слой из клея. Применимо ли здесь правило о более слабых последующих слоях?

Это правило применимо практически для всех отделок. И стяжки и шкукатурки надо делать с оглядкой на это. У меня при слабом основании стяжка 3см отрывала верхний слой непрочной подбетонки, при чем разделение было не по стыку или по клею, а вырывало с верхним слоем бетона.

[Vitaliy67]

Имеется полусухая машинная стяжка.

Естественно нарезаны деф. швы. И естественно они не совпадают с раскладкой плитки.

Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру.

Т.е хоть как то связать всё это и пытаться бороться с керлингом.

Насколько мои действия будут иметь смысл.

И если да, то с каким шагом резать и какой длинны брать арматуру.

[Игорь&Ира]

В неотапливаемом цоколе бетонный пол на глубине 80 см вздулся узкой полосой от одной внешней стены до другой и пошёл трещинами до 5 мм шириной. Это бывает весной, а к лету - усадка и уменьшение трещины. Что делать?

[Propeller]

Имеется полусухая машинная стяжка.

Естественно нарезаны деф. швы. И естественно они не совпадают с раскладкой плитки.

Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру.

Т.е хоть как то связать всё это и пытаться бороться с керлингом.

Насколько мои действия будут иметь смысл.

И если да, то с каким шагом резать и какой длинны брать арматуру.

 

Так а задача какая?

Не дать шву шевелиться по горизонтали (сужаться-расширяться) или по вертикали (одна сторона шва поднимается над другой(кёрлинг) ?

Пол с подогревом? Пол по грунта на утеплителе? Пол не первого этажа?

[Vitaliy67]

Вертикаль.

Пол с водяным подогревом по стиродуру. Ниже бетон.

Абсолютная классика частного дома.

[Propeller]

Толщина 60-70?

[Vitaliy67]

80-100.

Ну по крайней мере где я ковырял.

[Propeller]

Вот посмотрите вариант сшивки шва.

Там в масштабе поймете размеры.

Вместо "дюбелей" можете купить и нарезать оцинкованные длинные шпильки. Они бывают диаметром от 4 мм. Продаются во всех сетевых строймагах.

Там эпоксид. Но жидкий.

А у Вас стяжка сухая с множеством пустот, да еще лежащая на ЭППС.

Если начнете лить эпоксид, то расход может быть не просто большой, а золотой.

Поэтому вместо текучего эпоксида лучше применить эпоксидную шпатлевку.

 

 

 

Поперечные штробы должны быть шириной = диаметр "арматуры" + по 2-4 мм с каждой стороны. В зависимости от зернистости шпатлевки.

[Vikctor]

...Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру...

...Пол с водяным подогревом по стиродуру...

 

А не боитесь трубы повредить?

[Vitaliy67]

Паз глубиной сантиметра три. Не более.

Меня сейчас больше занимает вопрос:а есть ли практическая польза от планируемых действий.

Я с такими стяжками сталкиваюсь чуть ли не на каждом объекте.

[Сергей НСТ]

...есть ли практическая польза от планируемых действий.

 

Думаю, что нет. Полусухую стяжку не зря нарезают швами, зачем их замоноличивать? Плитку попадающую на шов укладывайте на эластичный клей и фсе.

[Propeller]

Паз глубиной сантиметра три. Не более.

Меня сейчас больше занимает вопрос:а есть ли практическая польза от планируемых действий.

Я с такими стяжками сталкиваюсь чуть ли не на каждом объекте.

 

У сухой стяжки плотными можно назвать не более 2 см от поверхности.Если её затирают вертолетами. Поэтому глубже этих 2 см опускаться не стОит.

Вы опасаетесь кёрлинга. А против него армирование наиболее действенное лекарство.

Относительно сжатия-расширения шва при нагреве-охлаждении пола в помещении. Я не знаю насколько существенны эти подвижки при перепаде от + 21.....до +....(не поклонник теплых полов, поэтому не знаю до какой температуры их греют).

Для укладки плитки на швы еще применяют разделительные мембраны.

[Vitaliy67]

Он уже есть.

Мембрана, к сожалению, работает в горизонте.

[мастерок]

У сухой стяжки плотными можно назвать не более 2 см от поверхности.Если её затирают вертолетами. Поэтому глубже этих 2 см опускаться не стОит.

Вы опасаетесь кёрлинга. А против него армирование наиболее действенное лекарство.

 

Армирование монолита в процессе устройства стяжки.Мне кажется что данные штробы-сизифов труд.

[Propeller]

Просто тут не было армирования при устройстве стяжки.

Рассматривайте это как ремонт.

[мастерок]

Мало вводных для ремонта,пожалуй главное-возраст стяжки.Вполне может быть что там достаточно будет шлифонуть черепешкой.

Кстати,чуток поправлю Вас,реально плотными у полусухой стяжки являются не 2 см,а 2 мм,поэтому я слабо представляю себе механизм работы той армировки.

[миг]

..прочитал много всё осилить не смог,может где то и пропустил интересующий меня вопрос. Собираюсь делать тёплый водяной пол,плёнка,полистирол 3см,плёнка и заливка до 10см. Вопрос,можно ли в составе смеси применять отсев или щебень. Спасибо.

[мастерок]

Не только можно,но и нужно.Правда в Вашем пироге я бы бетона дал меньше,а утеплителя-больше.

[миг]

Не только можно,но и нужно.Правда в Вашем пироге я бы бетона дал меньше,а утеплителя-больше.

..уже легче, а какую фракцию щебня максимум можно и в какой пропорции? И фибра при этом нужна?

[мастерок]

Фибра не нужна,более глубоко это всё обсуждалось надцатый раз буквально пару страниц назад,поищите.

[миг]

Фибра не нужна,более глубоко это всё обсуждалось надцатый раз буквально пару страниц назад,поищите.

..спасибо,посмотрю, а то я начал с первой страницы. Просто пересмотрел кучу видио по ютубу,и кроме цементно песчаной стяжки ни чего не нашёл, А щебня с отсевом хватает.

[Витэк]

..уже легче, а какую фракцию щебня максимум можно и в какой пропорции? И фибра при этом нужна?

 

Из моей практики лучшие результаты показала фракция 5 -10 мм. Пропорцию более точно можно узнать залив 10 литров щебня водой и +10% от объема воды. А дальше по вкусу. Думаю. что при такой фракции щебня фибра не нужна, но радиационный фон щебня проверить не помешает.