Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 И снова прошу прощения, дискуссия крайне интересная, но почему-то периодически прерывается странными микро- и макро срачами на тему "кто тут грамотней", умственных способностей и тд и тп. С некоторых пор в своей работе, прежде, чем начинать подобный спор, интересуюсь квалификацией оппонента, а именно, на кого и где учился. Если заведение профильное, интересуюсь опытом и общим пониманием предмета. И только после, кгда станет понятно, что оппонент человек грамотный, и предлагать ему ликбез по цене ЗНО не нужно, предлагаю переключиться на предмет беседы. Потому что случайных людей с поверхностно-дырявыми знаниями, пытающихся учить, как оно правильно, в разы больше, чем реально квалифицированных коллег, с кем было бы интересно обменяться опытом, а не только потрещать за жизнь. И знаете... как-то проще стало жить. Может быть, и здесь надо так...? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 7 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 И снова прошу прощения, дискуссия крайне интересная, но почему-то периодически прерывается странными микро- и макро срачами на тему "кто тут грамотней", умственных способностей и тд и тп. С некоторых пор в своей работе, прежде, чем начинать подобный спор, интересуюсь квалификацией оппонента, а именно, на кого и где учился. Если заведение профильное, интересуюсь опытом и общим пониманием предмета. И только после, кгда станет понятно, что оппонент человек грамотный, и предлагать ему ликбез по цене ЗНО не нужно, предлагаю переключиться на предмет беседы. Потому что случайных людей с поверхностно-дырявыми знаниями, пытающихся учить, как оно правильно, в разы больше, чем реально квалифицированных коллег, с кем было бы интересно обменяться опытом, а не только потрещать за жизнь. И знаете... как-то проще стало жить. Может быть, и здесь надо так...? человек спорящий на работе предлагает что-то? серьёзно??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
141217SK Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Угу. Причем вполне возможно что все сразу. При такой толщине ее надо клеить к основанию. Воды минимум, добавлять пластификатор и фибру. Конечно, все по методу Мастерка и фибра, и пластификатор, и клей, но вот очень хочется нарушить водоцементное для облегчения замеса. И конечно, что бы без кёрлинга и его последствий И обязательно выдержать правило что основа должна быть крепче (выше по марке) чем последующий слой. Иначе никакой клей не удержит, оторвет с верхним слоем стяжки. Если правильно понимаю, это правило больше для нивелирок и прочих стяжек которые наносятся непосредственно на основание. Но в способе описываемом Мастерком между черновой и чистовой стяжками создается пусть и тонкий, но слой из клея. Применимо ли здесь правило о более слабых последующих слоях? Например когда клеят керамогранит, он же зачастую намного прочнее основания, а тонкослойная стяжка это образно тоже плитка, только большего размера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 ...Например когда клеят керамогранит, он же зачастую намного прочнее основания, а тонкослойная стяжка это образно тоже плитка, только большего размера. Я не очень силен в этих материях но думаю в случае с плиткой физика немного другая. Конечно, все по методу Мастерка и фибра, и пластификатор, и клей, но вот очень хочется нарушить водоцементное для облегчения замеса. И конечно, что бы без кёрлинга и его последствий . Кол во воды напрямую влияет на усадку раствора, и кол-во возможных трещин, а также расслоения пирога при выготовке поверхности стяжки. Если правильно понимаю, это правило больше для нивелирок и прочих стяжек которые наносятся непосредственно на основание. Но в способе описываемом Мастерком между черновой и чистовой стяжками создается пусть и тонкий, но слой из клея. Применимо ли здесь правило о более слабых последующих слоях? Это правило применимо практически для всех отделок. И стяжки и шкукатурки надо делать с оглядкой на это. У меня при слабом основании стяжка 3см отрывала верхний слой непрочной подбетонки, при чем разделение было не по стыку или по клею, а вырывало с верхним слоем бетона. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Имеется полусухая машинная стяжка. Естественно нарезаны деф. швы. И естественно они не совпадают с раскладкой плитки. Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру. Т.е хоть как то связать всё это и пытаться бороться с керлингом. Насколько мои действия будут иметь смысл. И если да, то с каким шагом резать и какой длинны брать арматуру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 В неотапливаемом цоколе бетонный пол на глубине 80 см вздулся узкой полосой от одной внешней стены до другой и пошёл трещинами до 5 мм шириной. Это бывает весной, а к лету - усадка и уменьшение трещины. Что делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Имеется полусухая машинная стяжка. Естественно нарезаны деф. швы. И естественно они не совпадают с раскладкой плитки. Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру. Т.е хоть как то связать всё это и пытаться бороться с керлингом. Насколько мои действия будут иметь смысл. И если да, то с каким шагом резать и какой длинны брать арматуру. Так а задача какая? Не дать шву шевелиться по горизонтали (сужаться-расширяться) или по вертикали (одна сторона шва поднимается над другой(кёрлинг) ? Пол с подогревом? Пол по грунта на утеплителе? Пол не первого этажа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Вертикаль. Пол с водяным подогревом по стиродуру. Ниже бетон. Абсолютная классика частного дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Толщина 60-70? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 80-100. Ну по крайней мере где я ковырял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Вот посмотрите вариант сшивки шва. Там в масштабе поймете размеры. Вместо "дюбелей" можете купить и нарезать оцинкованные длинные шпильки. Они бывают диаметром от 4 мм. Продаются во всех сетевых строймагах. Там эпоксид. Но жидкий. А у Вас стяжка сухая с множеством пустот, да еще лежащая на ЭППС. Если начнете лить эпоксид, то расход может быть не просто большой, а золотой. Поэтому вместо текучего эпоксида лучше применить эпоксидную шпатлевку. Поперечные штробы должны быть шириной = диаметр "арматуры" + по 2-4 мм с каждой стороны. В зависимости от зернистости шпатлевки. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 ...Думаю нарезать пазов поперёк швов и повкладывать туда арматуру... ...Пол с водяным подогревом по стиродуру... А не боитесь трубы повредить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Паз глубиной сантиметра три. Не более. Меня сейчас больше занимает вопрос:а есть ли практическая польза от планируемых действий. Я с такими стяжками сталкиваюсь чуть ли не на каждом объекте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 ...есть ли практическая польза от планируемых действий. Думаю, что нет. Полусухую стяжку не зря нарезают швами, зачем их замоноличивать? Плитку попадающую на шов укладывайте на эластичный клей и фсе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Паз глубиной сантиметра три. Не более. Меня сейчас больше занимает вопрос:а есть ли практическая польза от планируемых действий. Я с такими стяжками сталкиваюсь чуть ли не на каждом объекте. У сухой стяжки плотными можно назвать не более 2 см от поверхности.Если её затирают вертолетами. Поэтому глубже этих 2 см опускаться не стОит. Вы опасаетесь кёрлинга. А против него армирование наиболее действенное лекарство. Относительно сжатия-расширения шва при нагреве-охлаждении пола в помещении. Я не знаю насколько существенны эти подвижки при перепаде от + 21.....до +....(не поклонник теплых полов, поэтому не знаю до какой температуры их греют). Для укладки плитки на швы еще применяют разделительные мембраны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Он уже есть. Мембрана, к сожалению, работает в горизонте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 11 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 У сухой стяжки плотными можно назвать не более 2 см от поверхности.Если её затирают вертолетами. Поэтому глубже этих 2 см опускаться не стОит. Вы опасаетесь кёрлинга. А против него армирование наиболее действенное лекарство. Армирование монолита в процессе устройства стяжки.Мне кажется что данные штробы-сизифов труд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Просто тут не было армирования при устройстве стяжки. Рассматривайте это как ремонт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 11 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Мало вводных для ремонта,пожалуй главное-возраст стяжки.Вполне может быть что там достаточно будет шлифонуть черепешкой. Кстати,чуток поправлю Вас,реально плотными у полусухой стяжки являются не 2 см,а 2 мм,поэтому я слабо представляю себе механизм работы той армировки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
миг Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 ..прочитал много всё осилить не смог,может где то и пропустил интересующий меня вопрос. Собираюсь делать тёплый водяной пол,плёнка,полистирол 3см,плёнка и заливка до 10см. Вопрос,можно ли в составе смеси применять отсев или щебень. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 11 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Не только можно,но и нужно.Правда в Вашем пироге я бы бетона дал меньше,а утеплителя-больше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
миг Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Не только можно,но и нужно.Правда в Вашем пироге я бы бетона дал меньше,а утеплителя-больше. ..уже легче, а какую фракцию щебня максимум можно и в какой пропорции? И фибра при этом нужна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 11 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Фибра не нужна,более глубоко это всё обсуждалось надцатый раз буквально пару страниц назад,поищите. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
миг Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Фибра не нужна,более глубоко это всё обсуждалось надцатый раз буквально пару страниц назад,поищите. ..спасибо,посмотрю, а то я начал с первой страницы. Просто пересмотрел кучу видио по ютубу,и кроме цементно песчаной стяжки ни чего не нашёл, А щебня с отсевом хватает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 ..уже легче, а какую фракцию щебня максимум можно и в какой пропорции? И фибра при этом нужна? Из моей практики лучшие результаты показала фракция 5 -10 мм. Пропорцию более точно можно узнать залив 10 литров щебня водой и +10% от объема воды. А дальше по вкусу. Думаю. что при такой фракции щебня фибра не нужна, но радиационный фон щебня проверить не помешает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз