Как сделать качественную стяжку?

[Вомбат]

Цемент 400. Пишу без запятых.

Соотношение Ц:П:Щ = 1 : 2 : 4

Це я так завжди роблю, тільки не на 400, а на 500 цементі. Наче непогано виходить.

А камінці тут пропонували гольчастим валиком топити - мені здається, варто спробувати.

[trik]

Це я так завжди роблю, тільки не на 400, а на 500 цементі. Наче непогано виходить.

А камінці тут пропонували гольчастим валиком топити - мені здається, варто спробувати.

 

А чого ж не спробувати? Я собі так відмостку з міксера заливав. Поки троє тягали лоток і лопати, я за ними ходив з правилом та валиком, а за мною дві дівчини з манікюром, в шортиках, які реально перший раз тримали гладилку в руках, і приїхали поїсти шашликів, зробили "красоту". Да так, що навіть не прийшлось перетирати. З 5 кубів бетону, майже 70м2 отмостки реально за годину, дівчата майже не відставали від міксера. Коли відклав правило і валик, розплатився з міксером робити вже було нічого. Чесно кажучи я був дуже здивований таким поворотом і доволі прийнятною якістю як для новачків.

Тут у мене 2 варанти чому так сталося:

1. Заглажувати після валика дійсно дуже легко

2. Дівчатам дуже хотілося шашлику під коньяк

[Вомбат]

а за мною дві дівчини з манікюром, в шортиках

Ще б фото процесу )))

[shneider_vova]

Я правильно понимаю, что в таком случае щебень вообще не участвует в наборе прочности бетона? просто заполнитель? Прочность в бетоне обеспечивается соотношением цемента к песку, а не к песку+щебню?

[Propeller]

Ще б фото процесу )))

 

Как-то так было. На двух загоревших на заднем плане не обращайте внимание. Студенты из КИСИ.

 

[Витэк]

Це я так завжди роблю, тільки не на 400, а на 500 цементі. Наче непогано виходить.

А камінці тут пропонували гольчастим валиком топити - мені здається, варто спробувати.

 

У бетоноведов есть такое неписанное правило, что готовый раствор от цемента не должен отличатся более нежели на 100 единиц.

 

Добавлено через 3 минуты

Не пойму почему все о щебне щебечат, сори за каламбур)))

А гранотсев? Соотношение - 1.5 : 2 : 3 цемент/песок/гранотсев.

На следующий после заливки, ребята зачищают, накрывать полиэтиленом.

Жалоб не было)

PS Увидел у Пропеллера о гранотсеве, пардон

 

Потому, что из скромного опыта обычных трудяг, только стяжка на щебне бывает безпроблемной, ну если не начудить с цементом. Гнан отсев конечно лучше, но все равно не то. В идеале им можно заменить половину песка.

 

Добавлено через 7 минут

Для бетон М200.

Цемент 400. Пишу без запятых.

Соотношение Ц:П:Щ = 1 : 2 : 4

 

Как это получается на стяжку М200, можно 1:4, а на бетон 1:2? Помнится раньше на форуме кое кто заявлял, что при соотношении 1 : 4, у него достаточно прочная стяжка......

[mastervovik]

Я правильно понимаю, что в таком случае щебень вообще не участвует в наборе прочности бетона? просто заполнитель? Прочность в бетоне обеспечивается соотношением цемента к песку, а не к песку+щебню?

 

Щебень всегда заполнитель и ни когда не участвует

Щебень в бетоне - это как кирпич в стене, задача раствора связать камешки в единый камень. И "чем тоньше шов - тем крепче кладка";) Существует прямопропорциональная зависимость между толщиной бетонного камня, прочностью раствора и количеством крупного заполнителя. Чем выше марка раствора тем меньше должна быть его толщина, иначе усадка и внутрение напряжения. Поэтому, если вы делаете 1 к 2 то там должно быть щебня по максимуму, или воды по минимуму, если 1 к 4, то щебень уже не так важен, в\ц уже становица важнее, и да прочность уже больше будет зависить от марки самого раствора...

Надеюсь понятно попытался объяснить, а то у меня с объяснениями проблемы бывают?

[Propeller]

У бетоноведов есть такое неписанное правило, что готовый раствор от цемента не должен отличатся более нежели на 100 единиц.

 

А как тогда приготовить раствор М100 ?

Или я Вас не правильно понял?

 

 

Как это получается на стяжку М200, можно 1:4, а на бетон 1:2? Помнится раньше на форуме кое кто заявлял, что при соотношении 1 : 4, у него достаточно прочная стяжка......

 

Не только заявлял, но и измерял. Прочность на сжатие около 22 МПа.

Правда погрешность замера +/- 15%.

1. Тут и "гранулометрия" (подбор оптимального состава заполнителя по размеру, чтобы сделать как можно более низкую пустотность) влияет.

2. Почему в бетоне соотношение цемент:песок больше в сторону цемента.

В бетоне есть щебень. И его там ококло 70-80% по объему. Его зерна намного крупнее зерен песка. Поэтому у них меньше площадь свободной поверхности. То есть, меньше площадь контакта с клеем (цементно-песчаной пастой). А в пасте роль "клея" выполняет цемент.

Снижаем площадь контакта - уменьшаем силу, склеивающую камешки щебня между собой. Это компенсируется кол-вом цемента. То есть, увеличиваем удельную величину - адгезию цементной пасты к щебню.

 

Суть в том, что когда мы жмем на , к примеру, кубик, то его высота стремиться уменьшится. При постоянном объеме (а у твердого тела он постоянный) ширина кубика стремиться увеличиться. Появляется горизонтальное напряжение, работающее на разрыв (на фото характерные вертикальные трещины). То есть, камешки щебня стремятся оторваться друг от друга. Вот их и склеивают большим кол-вом цемента в цементной пасте.

Это если сравнивать бетон-раствор.

 

[Витэк]

А как тогда приготовить раствор М100 ?

Или я Вас не правильно понял?

 

Я высказал мнение бетоноведов, они штукатурными растворами не занимаются, и речь о них не шла. При приготовлении бетона такое правило есть.

[Вомбат]

При приготовлении бетона такое правило есть.

Тобто бетон м200 робиться з 300 цементу? Серйозно?

[Витэк]

Тобто бетон м200 робиться з 300 цементу? Серйозно?

 

Разве бетоны такие делают? Это максимум стяжка, я говорил о бетонах, там применяют такой принцип. Можете его не копировать, могли бы и просто не обратить внимания, что вас так задевает....

[Vikctor]

Разве бетоны такие делают? Это максимум стяжка...

 

Слушайте, Вы написали глупость, а теперь недовольны что другие участники ветки на это обратили внимание. Я понимаю что Вы по стяжкам и далеки от общестроя. Просвещу - большинство застройщиков, выбравших себе ленты, используют бетон именно М200. Я полагаю, что это самая часто используемая марка бетона в частной застройке.

[Propeller]

Классы бетонов по прочности начинаются с В3,5.

Это около М50.

Значит где-то есть....

 

К примеру, знаменитые Фундаментные Блоки Стеновые.

Это от В7,5 (М100) до В12,5 (М150)

[правовед]

Я правильно понимаю, что в таком случае щебень вообще не участвует в наборе прочности бетона? просто заполнитель? Прочность в бетоне обеспечивается соотношением цемента к песку, а не к песку+щебню?

 

почему то все забыли про воду в бетоне , вода вступает в реакцию с цементом ,её количество тоже влияет на прочность бетона

[Сергей НСТ]

почему то все забыли про воду в бетоне , вода вступает в реакцию с цементом ,её количество тоже влияет на прочность бетона

 

Спасибо! Мы тут уж который год бъемся над непонятками, а про воду забыли... :D

[Tamburello]

почему то все забыли про воду в бетоне , вода вступает в реакцию с цементом ,её количество тоже влияет на прочность бетона

 

вода тоже заполнитель в бетоне?

[mastervovik]

Спасибо! Мы тут уж который год бъемся над непонятками, а про воду забыли... :D

 

Не мешай человеку репутацию набивать, человек работает не покладая рук и даже 100 постов еще не наколядовал:D

[Миколайчик]

какой лучше щебень использовать гранитный или базальтовый?

я так понимаю именно в стяжке базальтовый намного лучше будет из-за меньшего уровня радиации

 

А где можно взять базальтовый щебень?

[lim]

А где можно взять базальтовый щебень

вот по этому думаю у вас его не используют

возле нас, Ровно, есть карьери

[Витэк]

Слушайте, Вы написали глупость, а теперь недовольны

 

Недовольны вы, я совершенно доволен. Это видео для тех, кому нужно немного поумнеть, и перестать хамить. С 32 минуты. Может я не совсем точно сказал в деталях, но по сути был прав, умнейте на здоровье....:D

 

 

 

[Vikctor]

... Это видео для тех, кому нужно немного поумнеть, и перестать хамить...

 

Понимаете в чём беда - если я немного поумнею, то общение с Вами будет ещё сложнее. Непросто же общаться на серьёзные темы взрослому с ребёнком (необязательно в смысле возраста, но и в смысле умственного развития.) Так что лучше всё оставить как есть.

Теперь по сути. Подобные видео недостаточно просто смотреть. Нужно, чтобы мосх смотрящего был способен воспринимать показываемую информацию. Я посмотрел ровно 4 минуты с указанного Вами времени и убедился, что Вам суть сказанного в видео попросту недоступна... Автор видео сказал очень простую вещь - для бетонов низкой марки удобнее использовать также низкомарочный цемент. Например для бетона М200 (напомню Ваше смелое заявление о таких бетонах:

Разве бетоны такие делают? Это максимум стяжка, я говорил о бетонах, там применяют такой принцип....

) лучше использовать 300-400 цемент. Потому что регламентируется минимальное содержание цемента в кубе бетона - около 200кг. Автор описывает почему именно от этой цифры следует отталкиваться и какие мелкодисперсные наполнители следует ввести в состав низкомарочной бетонной смеси при использовании высокомарочных цементов. При этом автор говорит, что для того чтобы не париться с введением в состав смеси этих дополнительных заполнителей лучше к примеру для смеси М200 использовать цемент марки 300 или 400. А для приготовления смеси М300 соответственно удобнее использовать цемент 400-500. При этом вот Ваша интерпретация увиденного:

У бетоноведов есть такое неписанное правило, что готовый раствор от цемента не должен отличатся более нежели на 100 единиц....

Так что вынужден повториться - не хотите участвовать в дискуссии со взрослыми дядьками, не пишите глупости.

[Витэк]

. Потому что регламентируется минимальное содержание цемента в кубе бетона - около 200кг.

 

Вы к сожалению не уловили сути... а жаль. Суть в том, что чем плотнее бетон, тем он крепче. А плотность можно достичь или меньшей маркой цемента, и как результат большим его количеством, или введением мелкодисперсионных наполнителей.

 

Но проще использовать цемент более низкой марки, так как цемент это не инертный наполнитель, а вяжущее. А вы о регламенте... детский сад....:D

[141217SK]

Все же, что будет со стяжкой, толщиной до 2,5см. по черновой машинной, если нарушить и выполнить ее раствором консистенции, как для кладки кирпича. Вздуется, потрескается, забухтит?

[trik]

Все же, что будет со стяжкой, толщиной до 2,5см. по черновой машинной, если нарушить и выполнить ее раствором консистенции, как для кладки кирпича. Вздуется, потрескается, забухтит?

 

Угу. Причем вполне возможно что все сразу. При такой толщине ее надо клеить к основанию. Воды минимум, добавлять пластификатор и фибру. И обязательно выдержать правило что основа должна быть крепче (выше по марке) чем последующий слой. Иначе никакой клей не удержит, оторвет с верхним слоем стяжки.

[Миколайчик]

Все же, что будет со стяжкой, толщиной до 2,5см. по черновой машинной, если нарушить и выполнить ее раствором консистенции, как для кладки кирпича. Вздуется, потрескается, забухтит?

 

Для этого есть нивелиры (Прошарки по ДСТУ). Для внутренних сухих помещений лучше брать гипсово-цементный.