Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Добавьте стоимость бетономешалки))) Она ведь тоже с неба не упадет. И выживет ли она на таком объеме???

Мою мешалку прекрасно видно на видео,можете посмотреть дату видео,но и до этого она у меня работала пару лет.На пенсию я её отправил буквально два месяца назад,перед самым Новым Годом,о то не по причине поломке,а просто по дешовке подвернулась абсолютно новая.У нашей мешалки даже имя есть-Лариса Ивановна,обрашаемся на вы и шёпотом.После заливки с её помощью первых 50 000 м2 стяжек я перестал вести подсчёты,может она уже и 60-70 сделала.Если брать средний слой 7 см,то тысячи кубов можете прикинуть сами.

Свою стоимость она отбила на первом же объекте.

 

Добавлено через 1 минуту

Я вообще не понимаю о чем спор?

Зайдите в любой гиганский супермаркет - пол бетон заливной. Плоскость идеальная. Качество отличное. Да, разумеется там используют какие то машинки, но ведь никто в здравом уме не подумает заливать сотни кубов стяжек самомесом?

Лично я вообще не спорю,заводской бетон априори лучше ручного,но смутила производительность труда.

[StNick]

Мою мешалку прекрасно видно на видео,можете посмотреть дату видео,но и до этого она у меня работала пару лет.На пенсию я её отправил буквально два месяца назад,перед самым Новым Годом,о то не по причине поломке,а просто по дешовке подвернулась абсолютно новая.У нашей мешалки даже имя есть-Лариса Ивановна,обрашаемся на вы и шёпотом.После заливки с её помощью первых 50 000 м2 стяжек я перестал вести подсчёты,может она уже и 60-70 сделала.Если брать средний слой 7 см,то тысячи кубов можете прикинуть сами.

 

заслуженный отдых!!

 

фото от 29 ноября 2016 года

 

[Tamburello]

Давайте чуток подкорректируем Ваши теоретические расчёты реальными цифрами.А то у Вас какие то теоретические доходяги работают.

У меня минимум по заливке стяжки эт

 

акцентирую внимание ещё раз, что расчет шел не от людей а от техники.

мешалка у меня вроде 140 литров.

но это полный объём груши.

в верхнем положении конечно закидывается больше 60 литров, но качество вымеса такое, что после раскидывания где-то будет цемент, а где-то только песок.

и только в нижнем положении вымешивается раствор нормально.

 

так вот, можно месить в верхнем положении быстрее. а потом кёрхером вымывать песочные части. а можно месить нормально.

[Скромный прораб]

Тяжелый случай

[trik]

Один никомунезаплативший человек принять миксер бетона разровнять под сотню метров чистовой стяжки, по маякам за два три часа? Ха-ха

миксера принимал ессно не сам, а с кумовьями, друзьями завершалось это иногда распитием горячительных напитков, так что можете считать что все же платил. Пару бутылок коньяка... Хотя, гараж и котельную заливал сам там всего лишь каких то 3 куба и 50м2. Получилось даже выровнять под плитку. Перепад не более сантиметра.

[shneider_vova]

Обсудил схему заливки с миксера с предполагаемыми исполнителями.

1) Объем 120 м2 (8-9 м3 раствора) заливают за 3 часа по предварительно выставленным маякам, количество человек - 7-8

2) подрезка и затирка - на следующий день.

3) бетон - только приветствуют, возражений нет

[trik]

Ребята, вы ведь обратите внимание, на нарушителя спокойствия trik, залил с миксера плиту чернового пола, а потом самомес по трубам - чистовая стяжка.

!

 

Немного не внимательно вы прочитали. Я половину дома залил черновую с трубами ТП. А пол дома без. Потом мне захотелось ТП по всему дому, высоты потолков и проемов позволяли и я залил еще 7-10см стяжки по всему дому, а в той части где не было труб добавил их. Получился теплый пол в разных уровнях. На кухне и в коридоре туба закопана на 20см, в жилых комнатах на 7см. Предполагая вопросы по факту греет одинаково.

 

Добавлено через 7 минут

Обсудил схему заливки с миксера с предполагаемыми исполнителями.

1) Объем 120 м2 (8-9 м3 раствора) заливают за 3 часа по предварительно выставленным маякам, количество человек - 7-8

2) подрезка и затирка - на следующий день.

3) бетон - только приветствуют, возражений нет

 

Я не знаю как они будут делать подрезку на след день, но поделюсь опытом как я заливал отмостку. Когда залили бетон перед окончательным разравниванием берите большой и тяжелый игольчатый валик и катайте его по бетону. Таким образом вы гарантированно опустите камешки на сантиметр другой вниз, и при затирке камни не будут мешать сделать это хорошо.

 

Я это подсмотрел у буржуев, ессно такого валика как в видео на 2.30 я не нашел, но стогривневый большой игольчатый валик опускал камни в бетоне не хуже.

 

[Скромный прораб]

Обсудил схему заливки с миксера с предполагаемыми исполнителями.

1) Объем 120 м2 (8-9 м3 раствора) заливают за 3 часа по предварительно выставленным маякам, количество человек - 7-8

2) подрезка и затирка - на следующий день.

3) бетон - только приветствуют, возражений нет

Вы в этой бригаде уверены? На все 100, уверены в том, что не придется потом что либо ровнять нивелирками, например или плиточным клеем плиточнику?

Дело в том, что с экономической точки зрения, сэкономить не получится, скорей всего с учетом бригады 7-8 человек и готового бетона, удовольствие раза в полтора выше обычной поэтапной самомесной стяжки, а вот портануть сразу и везде, на всей площади даже очень легко и что потом?

Не знаю, возможно я слишком перебздеваю, но я бы наверно смог на такое подписаться, если исполнителям доверял больше чем себе))

[StNick]

миксера принимал ессно не сам, а с кумовьями, друзьями завершалось это иногда распитием горячительных напитков, так что можете считать что все же платил. Пару бутылок коньяка... Хотя, гараж и котельную заливал сам там всего лишь каких то 3 куба и 50м2. Получилось даже выровнять под плитку. Перепад не более сантиметра.

 

Вам можно апплодировать стоя. Потому как это каторжная работа.

 

Ну у меня тоже есть своя история, чето длинная вышла спрячу под спойлер:

 

 

Я к первой заливке готовился основательно, это помещение 35 кв.м.

Эту тему ессно наизусть изучил.

 

у меня был проверенный человек, строитель на все руки так скажем в возрасте до 25 лет.

 

Вместе с ним вдвоем мы выполнили весь комплекс подготовительных работ, полностью сделали пирог теплого пола. с трубами. маяками и.т.д

Это несколько дней. Все было четко по плану.

 

На этап заливки стяжки он пообещал привести своих коллег.

 

На утро я прихожу и вижу его с крассными глазами, всю ночь он бухал за ДР родственника! С ним еще двое, вменяемых, т.е. всего нас четверо.

 

Стартонули бодро, но сразу заметили что мешалка ооочень медленная,

Мешалка на 135 литров полезных там выходит 4 ведра раствора. Маловато как оказалось.

 

Я на мешалке с мензурками и химией пропеллера, чтобы все четко:D

 

Двое носят один тянет(мой главный помошник).

Ближе к обеду "главному помошнику" который всю ночь бухал, сталновится все хуже, и тут он заявил что уходит. Тут у меня начинается паника.

 

Слава Богу один из оставшихся двух, был с головой и рукаим взял правЫло в руки и начал тянуть.

 

Итого осталось нас трое, мешалка ооочень медленная. Стартонули где то в 11-00.

 

Ближе к 13-00 из 35 квадратов залито всего одна треть! Турбы наполовину в растворе.

 

И тут они заявляют дай нам 150 грн мы пойдем пообедаем.

Тут у меня уже не просто паника а начинает реально ПОДГОРАТЬ.

 

Через пол часа после того как они ушли "пообедать",

а стройка в разгаре, все разложено начинаю сам там чето мешать и носить,

 

но мешалка на улице а до помещения надо прости 15 ступенек вверх. и метров 5 по горизонтали.

Понимаю что даже теоретически я тут один ничего не сделаю.

Начинаю лихорадочно вызванивать "главного помошника" , тот в свою очередь этих двух - телефона то у меня ихнего нету.

Ору давай ищи замену! Стяжку то надо залить за один раз!!

 

Короче где то через час являются эти двое, по дороге ко мне где то рядом на стройке цепанули еще двух работяг.

Итого нас было 5 человек, мешалка ооочень медленно работает - люди простаивают.

 

Тут ближе к 18-00 уже начинает вечереть, главный на правЫле нервничает на всех срывается, но говорит шо не бросим бум заливать до победного.

 

Закорнчили уже после 21-00!!! но таки добили.

 

Прочность верхнего слоя не очень, пылит да, но трещины ни одной уже три года не замечено.

Перепад по уровню в районе 5 мм по всей площади.

 

[trik]

...вот тогда человек на мешалке работает в полную силу и мешает в день 5-6 кубов...

.

 

Он у вас робот? На след день вот так не делает? У меня рекорд около 2 кубов при заливке армопоясов и мешалка от рассвета и до летней ночи почти не выключалась.

[shneider_vova]

 

Я не знаю как они будут делать подрезку на след день, но поделюсь опытом как я заливал отмостку. Когда залили бетон перед окончательным разравниванием берите большой и тяжелый игольчатый валик и катайте его по бетону. Таким образом вы гарантированно опустите камешки на сантиметр другой вниз, и при затирке камни не будут мешать сделать это хорошо.

 

Я это подсмотрел у буржуев, ессно такого валика как в видео на 2.30 я не нашел, но стогривневый большой игольчатый валик опускал камни в бетоне не хуже.

 

 

Валик вот такой?

intertool.ua/catalog/instrument-dlya-otdelochnih-rabot/instrument-malyarniy/valiki-i-ruchki-dlya-valikov/valiki/intertool-kt-4704.html#list=Search-block

 

Мне из этого видео (кто-то тут раньше его выкладывал) понравилось прорезание деформационных швов - намного лучше, чем городить ленту или что-то еще.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы в этой бригаде уверены? На все 100, уверены в том, что не придется потом что либо ровнять нивелирками, например или плиточным клеем плиточнику?

Дело в том, что с экономической точки зрения, сэкономить не получится, скорей всего с учетом бригады 7-8 человек и готового бетона, удовольствие раза в полтора выше обычной поэтапной самомесной стяжки, а вот портануть сразу и везде, на всей площади даже очень легко и что потом?

Не знаю, возможно я слишком перебздеваю, но я бы наверно смог на такое подписаться, если исполнителям доверял больше чем себе))

 

Я с ними еще не работал. Роме они сделали по итогу до 5 мм по дому, плиточник хвалил. Стяжку видел (но там раствор, а не бетон), особых претензий нет. С самомесом они перестали работать, так как были случаи левого цемента - обеспечить качество раствора тяжело (со слов).

 

Сэкономить не получится, но из тех вариантов, что я знаю - альтернатива - только полусухая стяжка, на которую я пока не готов

[Tamburello]

Он у вас робот? На след день вот так не делает? У меня рекорд около 2 кубов при заливке армопоясов и мешалка от рассвета и до летней ночи почти не выключалась.

 

что-то пазл там складывается таким образом, что роль мешалки в процессе не понятна. в её почти вертикально стоящую грушу на какое-то время складывают ингредиенты. результат непромеса вымывают потом керхером.

[trik]

Вам можно апплодировать стоя. Потому как это каторжная работа.

 

Да ничего там военного нету. Брать хороший бетон П4 проинструктировать диспетчера что бы прислал вменяемого миксериста с правильными лотками. Ворота в гараже открыл, лоток засунул на 5м внутрь и только поворачивай его. Потом немного протянул пока миксер на метр отъехал и по новой. При толщине слоя от 10см по пленке П4 сам растекается.

 

Вот когда стяжки сам лил вот то каторга. Хоть и песок тачкой в дом привозил, и цемент рядом и бочка с водой тут же. Все равно пока замешаешь, потом ведрами переносишь протрамбуешь это все, а сил протянуть уже нету. Спасался сникерсами. Пару сникерсов каждые несколько часов помогали доделать комнату, но потом несколько дней без задних ног.

 

Добавлено через 4 минуты

Валик вот такой?

intertool.ua/catalog/instrument-dlya-otdelochnih-rabot/instrument-malyarniy/valiki-i-ruchki-dlya-valikov/valiki/intertool-kt-4704.html#list=Search-block

 

Мне из этого видео (кто-то тут раньше его выкладывал) понравилось прорезание деформационных швов - намного лучше, чем городить ленту или что-то еще.

 

Да валик очень похож на мой, только у меня на 300мм.

 

А прорезать швы я тоже пробовал в отмостке. Но не получилось. То ли плохо видео смотрел, то ли еще чего но камни в бетоне не позволили мне нормально их нарезать. Нарезал потом уже по сухому болгаркой.

[Скромный прораб]

 

 

Сэкономить не получится, но из тех вариантов, что я знаю - альтернатива - только полусухая стяжка, на которую я пока не готов

 

Без малого 350 страниц в теме Мастерка о стяжках и не узнать, как сделать правильно и качественно?

[Propeller]

Вот такие есть миксеры.....где-то в штате Монтана.

 

[shneider_vova]

Без малого 350 страниц в теме Мастерка о стяжках и не узнать, как сделать правильно и качественно?

 

Ну я узнал, как делает стяжку Василий, и что мне это дает? Я сам ее делать не буду; найти мастера, который согласится сделать по чужому варианту - никто на этой не пойдет; найти чернорабочих и ихними руками сделать стяжку - ну, на себе тренироваться не хочу.

 

Василий в Днепр не поедет, я предлагал и узнавал.

[Propeller]

Без малого 350 страниц в теме Мастерка о стяжках и не узнать, как сделать правильно и качественно?

 

 

Дружище, Вы очень настойчиво отговариваете shneider_vova от его задумки. Зачем?

Да, он хочет поступить нетрадиционно.

Форум - это площадка для обмена не только мнениями и знаниями, но и опытом.

shneider_vova нас побалует своим опытом.

Любой результат будет ценен.

Неужели Вам не интересно?

 

Вон Сергей НСТ показал в соседней теме как он лил недавно стяжку из пескобетона.

Подвижность смеси как у бетона П4-П5.

Подача механизированная.

То есть, тот же вариант, что и у shneider_vova только в миниютюре.

Правда без фракции 5-20.

Не останавливайте shneider_vova.

 

PS В написанном выше нет ни капли иронии.

[мастерок]

Обсудил схему заливки с миксера с предполагаемыми исполнителями.

1) Объем 120 м2 (8-9 м3 раствора) заливают за 3 часа по предварительно выставленным маякам, количество человек - 7-8

2) подрезка и затирка - на следующий день.

3) бетон - только приветствуют, возражений нет

Количество людей правильное,вполне могут справится.

Но меня сомнения берут что Ваши мастера вообще когда либо работали с бетоном,на следующий день ему уже ничего не сделаешь,время между заливкой и подрезкой измеряется часами.

 

Добавлено через 3 минуты

Он у вас робот? На след день вот так не делает? У меня рекорд около 2 кубов при заливке армопоясов и мешалка от рассвета и до летней ночи почти не выключалась.

 

Доходяга весом 50-60 кг,в таком темпе без выходных мы работаем 2-3 недели и неделю отдых дома.

[StNick]

время между заливкой и подрезкой измеряется часами.

 

это точно - на момент заливки надо поселиться возле стяжки и ходить пальчиком ее трогать,

а если провтыкал, как у меня было - то уже не подрезаешь, а затачиваешь правило:D

[Propeller]

Обсудил схему заливки с миксера с предполагаемыми исполнителями.

 

Какой марки (класса) будет бетон?

[shneider_vova]

Количество людей правильное,вполне могут справится.

Но меня сомнения берут что Ваши мастера вообще когда либо работали с бетоном,на следующий день ему уже ничего не сделаешь,время между заливкой и подрезкой измеряется часами.

 

Насчет подрезки на завтра я мог и сам дофантазировать - при растворе они точно делают на следующий день, по бетону - могли мы и не обсудить этот момент, переговорю. С бетоном они точно 100% работали и много, но не уверен, что опыт именно стяжек с бетоном был. Бетон М200.

[trik]

Вот такие есть миксеры.....где-то в штате Монтана.

 

Есть гораздо ближе. В Василькове еще в прошлом году такой точно был. Только цену они на него лупили, почти как за полноценный бетононасос По итогу проще нанять с десяток доходяг которые ведрами и лопатами растаскают.

 

Добавлено через 5 минут

Насчет подрезки на завтра я мог и сам дофантазировать - при растворе они точно делают на следующий день, по бетону - могли мы и не обсудить этот момент, переговорю. С бетоном они точно 100% работали и много, но не уверен, что опыт именно стяжек с бетоном был. Бетон М200.

 

Имею не большой опыт работы и с бетоном и со ЦПР стяжками. Стяжку без проблем подрезать на след день. С бетоном это наверное не реально. Вариант наверное возможен если полностью упустить наполнитель хотя бы на пару сантиметров, что бы верхний слой состоял из песка и цемента. И то надо не провтыкать момент.

[mastervovik]

Он у вас робот? На след день вот так не делает? У меня рекорд около 2 кубов при заливке армопоясов и мешалка от рассвета и до летней ночи почти не выключалась.

 

Доходяга весом 50-60 кг,в таком темпе без выходных

 

Вася от нэ брэши! Это просто не реально

У меня двухсот литровая бетономешалка, выдает где-то честных 100л. бетона, это 0.1 куба, 5 кубов - это 50 замесов, 1 замес 15 минут времени, плюс его выработать. Я ложусь после 20 замеса, мои негры ложатся после 30-40 (это 2 человека). Даже если предположить что к тебе прилетел т1000 в человеческой шкуре, ему физически не хватит времени, т.к. это часов 12 непрерывной работы.

 

Добавлено через 4 минуты

Насчет подрезки на завтра я мог и сам дофантазировать - при растворе они точно делают на следующий день, по бетону - могли мы и не обсудить этот момент, переговорю. С бетоном они точно 100% работали и много, но не уверен, что опыт именно стяжек с бетоном был. Бетон М200.

 

Можно я поучаствую, в чем спор?

Облом перечитывать, почему стяжка бетонном? Я могу догадаться что толстая? Почему 5-20, и почему бетон не могу понять. Щебень то нужно вводить однозначно, но максимум 10 и не в бетонной пропорции

Если хочется бетоном, то нужна бригада с вертолетом, тогда вообще без проблем, не знаю сколько это сейчас стоит, но они будуть брать за квадрат готового пола с материалами.

[shneider_vova]

Можно я поучаствую, в чем спор?

 

нужно

 

Облом перечитывать, почему стяжка бетонном? Я могу догадаться что толстая? Почему 5-20, и почему бетон не могу понять. Щебень то нужно вводить однозначно, но максимум 10 и не в бетонной пропорции

Если хочется бетоном, то нужна бригада с вертолетом, тогда вообще без проблем, не знаю сколько это сейчас стоит, но они будуть брать за квадрат готового пола с материалами.

 

Бетоном - потому что и Мастерок, и другие - считают, что так будет лучше (прочнее, усадка меньше, curling меньше). Размер щебня - сам хочу 5-10, надо понять, можно ли достать в Днепре в хорошем качестве. Вертолет не хочу - не склад. По цене - раствор М150 и бетон М200 - по одной цене сейчас, так что считаю, что если есть техническая возможность выполнить стяжку бетоном - то надо делать. Если же при этом вылазить куча (или кучка) особенностей, тогда откажусь

[mastervovik]

Бетоном - потому что и Мастерок, и другие - считают, что так будет лучше

Я думаю ты их не до понял, не классическим бетонном в прямом смысле слова, а раствором с включением крупного заполнителя, т.е. все таки формально бетонном но с измененным вцпщ соотношением. Товарным бетоном на 5-20, на вряд ли получится сделать финиш. Можно попросить сделать на 5-10, но под тебя на вряд ли его захотят завозить. По-этому или по-комнатный самозамес, или едь на хайдельбер бетон, у них узел на рыбальском карьере, я думаю они тебе сделают хоть на 0-10

Ну и вообще, использовать товарный бетон на стяжку - это не рационально, в стяжки не требуется такая прочность, а крупный заполнитель мы вводим для уменьшение внутренних напряжений и усадки при толстом слое. По-этому если деньги карман не жмут, то от самозамеса или вертолета не уйти.

Не понял в чем к стати принципиальность - "не хочу вертолет"?