Vikctor Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 ...значит, вопрос безопасности труб как то решается Вы его уже решили, выбрав трубы Рехау... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 28 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй. Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла.А под Декотайл вполне хватит прошпаклевать тем же баумит нивелло квадро. Кстати,у меня в бригаде в принципе нет кирзачей или берц,работаем исключительно в мягких галошах,зимой-те же галоши,но с мехом внутри. Добавлено через 3 минуты значит, вопрос безопасности труб как то решается Любая правильна труба для ТП априори предназначена для работы с бетоном.Я давненько не видал чтобы туда тулили металопласт.А чистый бетон плох тем,что замучаетесь на следующий день делать подрезку правилом. Да и тянуть раствором намного легче и быстрее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 . А тут вылазит такой момент что тонкая стяжка норовит отстрелить от основы и придется ее клеить адипластом. Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка. нижни 3/4 бетон дали без щебня Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты... есть опыт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй. Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла.А под Декотайл вполне хватит прошпаклевать тем же баумит нивелло квадро. Кстати,у меня в бригаде в принципе нет кирзачей или берц,работаем исключительно в мягких галошах,зимой-те же галоши,но с мехом внутри. Добавлено через 3 минуты Любая правильна труба для ТП априори предназначена для работы с бетоном.Я давненько не видал чтобы туда тулили металопласт.А чистый бетон плох тем,что замучаетесь на следующий день делать подрезку правилом. Да и тянуть раствором намного легче и быстрее. Спасибо. Просто бетон планировался с завода, вряд ли я закажу два миксера - один с бетоном, другой с раствором, чтобы лить по очереди. Тогда что-то одно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Спасибо. Просто бетон планировался с завода, вряд ли я закажу два миксера - один с бетоном, другой с раствором, чтобы лить по очереди. Тогда что-то одно. Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. И как при этом топ-топ по трубам через щебень, да еще по контурам из комнаты в комнату. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:( Сразу, весь пол 120 м2, 8 м3. Так предлагают ребята, которых я наметил. Вот Роме залили, вроде ничего. Но там был раствор, без щебня. Зачистить по схеме Мастерка - думаю, без проблем, но это с самомесом и не за 3 часа. С миксера - это вопрос Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Ну, так нехай заллють, тільки не до самого верху. А поверху тут же розчином з бетономішалки... 120 м2 тільки напружують, звісно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 В целом идея понятная. А чем они там промазали дырки? "Размоет" - имел в виду когда буду мыть дырку струей воды. Плитка у нас в целом под навесом, хотя косой дождь и косой снег да, заносит. Перед тем как делать латку? Адипластом. Добавлено через 10 минут На грани фола,но прокатит. "На грани фола" в числовом выражении. Размер (диаметр) самой крупной фракции заполнителя в бетоне должен быть не более 1/3 толщины элемента. 20 х 3 = 60. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Размер (диаметр) самой крупной фракции заполнителя в бетоне должен быть не более 1/3 толщины элемента. 20 х 3 = 60. Производители ССС рекомендуют "не более половины толщины стяжки". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 (змінено) На грани фола,но прокатит.А вот trik видать тему о стяжках не внимательно читал,если написал такую ерунду,как ещё и прийдётся тонкую подливку делать.Рецептик то свой я тут уже десятки раз озвучивал,повторюсь пожалуй. Стяжка должна заливатся монолитом,поэтому если вводится любой фракционный наполнитель,то сперва заносится и растаптывается с полным укрытием труб где то 3 см бетона,ложится сетка,добавляется и растаптывается ногами остальной бетон,но в минусе 1-2 см от верха маяков и сразу же чистым раствором тянется стяжка.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.По итогу имеем прекрасный результат-вроде бы и бетонный монолит,но уже готовый под любой вид покрытия,кроме Декотайла... Да все внимательно я читал. Человек из миксера хочет залить 120м2. А при таком раскладе надо либо толпу звать не слабую, либо лить по частям. Я себе так пол дома подливал. Выставил четвертинки кирпичей по уровню " минус высота УД-шки" и подливал грубо, особо не ровняя из миксера уровню -5мм от верха кирпича. А потом на кирпич ложил УД-шку и тянул уже ЦПР с фиброй чистовую. В одном помещении оно отстрелило, конкретно отстрелило, пришлось частично сбивать и перезаливать, потом я начал его клеить, трещинки есть но совсем не критично. Ну а резиноходы утепленные у меня тоже есть. Хорошая штука стяжки заливать и по крыше лазить, только нога не дышет вообще.:D Або мокрим по мокрому, я так роблю для себе. Спочатку бетон - потім тонка стяжка. Когда мешаете мешалкой то это лучший вариант, а когда 120м2 с миксера за час? Я правильно понял, залить сразу, за один раз весь пол? Сколько там у Вас 100м2+? Стяжку теплого пола по маякам...Честно говоря с трудом понимаю как это сделать с миксера, за два-три часа. И как при этом топ-топ по трубам через щебень, да еще по контурам из комнаты в комнату. А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:( Способ как это сделать одному я описал выше. Добавлено через 7 минут Будет плитка. Из того, что видел по черновой плите пола и перекрытию - поверхность получается достаточно ровной и гладкой, щебень тонет. Вопрос только в небольшой (относительно того, что мне заливали) толщине стяжки с 70 мм.... Лейте из миксера, для надежности в процессе заливки топите сетку в бетоне и будет супер. А что бы сделать хорошую поверхность под плитку выставьте маяки и послушайте что Tamburello говорит. а ведь всего одна виброрейка спасёт от такого количества суеты... Таня5 уже наверное сотни метров плитки уложила на такие плиты, посмотрите в ее темах как ее спецы затирают бетон даже без виброрейки. Но там немного опыт надо, у меня так с первого раза не получилось. Змінено 28 лютого 2018 користувачем trik 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 А еще трудней мне понять как можно зачистить, сделав поверхность идеальной, бетон с фракцией щебня 5-20:( Можно. Есть тяжелые гладилки (на 7-м фото). www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28#prettyPhoto Эти гладилки хорошо топят щебень в бетоне П3. В П2 не пробовали. Правда на фото бетон разжижали под бетононасос суперпластификатором. Заказывали П4. Приехал П3. Пришлось пускать в дело химию. Потом в том подвале наносили на пол полиуретановое покрытие. Вся подготовка поверхности - только шлифовка наждачными кругами. Еще , как вариант виброрейка. Добавлено через 11 минут Производители ССС рекомендуют "не более половины толщины стяжки". То есть, если делаем 100 мм стяжку из готовой смеси, то в нее можно добавлять щебень 20-40? Они это имеют в виду? Как по мне, то немного рискованно. Получается намек на бутовую кладку. Потеря монолитности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 есть опыт? чужой да. для своего пока погода не лётная Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 чужой да. для своего пока погода не лётная можете поделится источником на чужой? виброрейкой да по бетону по трубам да по маякам:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 можете поделится источником на чужой? виброрейкой да по бетону по трубам да по маякам:D источник - весь интернет. вторую часть не очень понял. улавливаю нотки, но хотелось бы понять. трубы в этой схеме вообще в самом лучшем положении. снизу мягкий пенопласт, сверху сетка. ну, и понятно, что маяки не штукатурные 6-10мм. скажу даже больше. в моих реалиях не 120 метров, а 90. и первые два пола (3 заливки, бетонная плита и две плиты ТП) залить можно без бетоноподающей техники. и в цоколь и на первый этаж миксер разгружает по своим лоткам. толпа тут не особо нужна. 3 человека и одна виброрейка метра на два. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Можно. Есть тяжелые гладилки (на 7-м фото). www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28#prettyPhoto Эти гладилки хорошо топят щебень в бетоне П3. В П2 не пробовали. Правда на фото бетон разжижали под бетононасос суперпластификатором. Заказывали П4. Приехал П3. Пришлось пускать в дело химию. Потом в том подвале наносили на пол полиуретановое покрытие. Вся подготовка поверхности - только шлифовка наждачными кругами. Еще , как вариант виброрейка. Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 18 кубов 2 человека. явно не сутки по времени. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки... Я 3шт 5 кубовых миксера залил и через окна и через двери. И еще 8 кубов бетононасосом через окна. Правда когда лили насосом окна еще были не вставлены. Смысл такой что я за работу не заплатил никому ни копейки:D. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки... С миксера - предложение от бригады. Еще переговорю с ними Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Я не спорю, что можно, вопрос нужно ли. В чем смысл? Я, повторюсь, старый консерватор))). Зашла бригада, спокойно по маякам, по помещениям, самомес цемент/песок/гранотсев с пластификатором, залили, пришли утром зачистили, накрыли полиэтиленом, следующую комнату и тд. Нет, бахнуть с миксера (вопрос как, через окна, носить в ведрах?) давай-давай, бегом-бегом. А потом? К Вам, за адипластом, подливать и доливать, морочить голову с наливайками, не вылазить из темы - как и что? ИМХО, конечно, но не понимаю стратегического смысла - залить часть из миксера, а потом доливать ЦПС, нивелирки... Да я тоже не особый радикал. Подумал. Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука. Тут о ней, об этой стабильности много писано. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Да я тоже не особый радикал. Подумал. Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука. Кстати да. Предполагаю керлинг заводскому бетону с наполнителем вряд ли грозит, да и качество стабильное. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2018 Да я тоже не особый радикал. Подумал. Возможно, заводской бетон - это своего рода готовая сбалансированная НЕсухая смесь, со всеми преимуществами бетона по сохранению залитой геометрической формы. А стабильность геометрии для стяжки важная штука. заводской бетон точно равномерного качества. качество явно выше самомеса. заводской бетон можно заказать и П3 и П4. а самомес такой подвижности это перелив воды. ну, и зачастую, если посчитать на круг заводской бетон для пола дешевле самомеса. а по скорости что ему составит конкуренцию? эстриш разве что 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 1 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 18 кубов 2 человека. явно не сутки по времени. Какой же там прогиб той рейки на таком расстоянии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз