Как сделать качественную стяжку?

[Сергей НСТ]

То что вы выложили - облегчённое перекрытие разработанное для каркасных домов, и не может выполнять функцию основного отопления, да ещё и с сосновой доской сверху.

 

Какое в пень перекрытие? Это система распределения тепла под деревянным полом. Разработана компаниями торгующими трубу и причендалы для ТП. Но у них чет не хватило ума вставить доски в стяжку которая будет проводником тепла :D Не знаете почему?

[Академик]

Какое в пень перекрытие? Это система распределения тепла под деревянным полом. Разработана компаниями торгующими трубу и причендалы для ТП. Но у них чет не хватило ума вставить доски в стяжку которая будет проводником тепла :D Не знаете почему?

Посмотрите трезвыми глазами на ВСЮ конструкцию.

Неужели вы не видите лаг?!

Может вы где то видите стяжку?!

Может поясните как на ЭТО наклеить плитку, особенно в с/у?!

И сами себе поясните - что вы там под минимум 20 или 30 мм сосны "распределять" собрались?

Когда ответы найдёте - возвращайтесь.

 

Добавлено через 5 минут

Но у них чет не хватило ума вставить доски в стяжку которая будет проводником тепла :D Не знаете почему?

А вот тут вы совершенно правы - у них УМА - не хватило

А вам хватило? ВЫ дерева в этой же конструкции не видите?! А к чему и как доска лежащая сверху крепится? Не к тем же лагам из дерева?

У меня - та же идея, только моя - более эффективная и вообще не инерционная, значительно более теплоёмкая, при этом пригодная как основное и единственное отопление.

[jenkins]

У меня - та же идея, только моя - более эффективная и вообще не инерционная, значительно более теплоёмкая, при этом пригодная как основное и единственное отопление.

 

Вообще то теплоемкая система это и есть инерционная.

Говорить про единый источник обогрева без знания теплопотерь дома нельзя.

Эффективность в каком смысле?

[Vikctor]

Вообще то теплоемкая система это и есть инерционная...

Вот та же мысль при прочтении сразу возникла, но думаю кто я такой, чтобы спорить с цельным Академиком...

П.С.: меня ещё убивает постоянное утверждение, что теплопроводность материала напрямую коррелируется с его плотностью. И ведь по крайней мере один раз ткнули носом по этому поводу в другой ветке, но утверждение превратилось в аксиому...

[Propeller]

Пропеллер, да вам не к окулисту, а прямо к психиатру нужно!

 

Женя А, я тебе задал абсолютно нейтральные вопросы о твоем детище.

Думал ты с удовольствием на них ответишь.

А ты написал простыню о чем-то. Я так и не понял о чем.

Ты боишься моих вопросов?

Ненужно.

Все хорошо.

 

Внизу рисунок. Это вертикальный разрез.

Скажи, пирог твоего пола такой?

В идеале ответь ДА или НЕТ.

Если НЕТ, то подкорректируй.

Змінено 2 грудня 2017 користувачем Propeller

[saschik]

Думаю ответ будет Нет ( если внимательно посмотреть , то можно увидеть , что трубы на картинке разного:shock: диаметра :lol:)

[Академик]

Вообще то теплоемкая система это и есть инерционная.

Говорить про единый источник обогрева без знания теплопотерь дома нельзя.

Эффективность в каком смысле?

 

Посмотрите на элемент обеспечивающий теплоёмкость на фото пропеллера (тонкую и даже не сплошную металлическую пластинку), и сравните эго теплоёмкость с теплоёмкостью сплошной стяжки прочностью примерно 25 МПа и толщиной которую указал Мастерок.

Как вы считаете:

- у них одинаковая теплоёмкость?!

- у них одинаковая инерционность?!

- у кого по вашему мнению она больше?

[jenkins]

Посмотрите на элемент обеспечивающий теплоёмкость на фото пропеллера (тонкую и даже не сплошную металлическую пластинку), и сравните эго теплоёмкость с теплоёмкостью сплошной стяжки прочностью примерно 25 МПа и толщиной которую указал Мастерок.

Как вы считаете:

- у них одинаковая теплоёмкость?!

- у них одинаковая инерционность?!

- у кого по вашему мнению она больше?

 

Речь шла только про вашу стяжку.

А вообще, если сравнивать с той картинкой, ваша гораздо более инерционная и так же более теплоемкая.

[Академик]

Женя А, я тебе задал абсолютно нейтральные вопросы о твоем детище.

Думал ты с удовольствием на них ответишь.

А ты написал простыню о чем-то. Я так и не понял о чем.

Ты боишься моих вопросов?

Ненужно.

Все хорошо.

 

Внизу рисунок. Это вертикальный разрез.

Скажи, пирог твоего пола такой?

В идеале ответь ДА или НЕТ.

Если НЕТ, то подкорректируй.

 

Если учесть что очень многие элементы и даже слои, в т.ч. из материалов, продаваемых вами - не указаны, не знаю сознательно или нет(? 6) ), в целом - ДА, но у Мастерка можете уточнить - находятся ли трубы полностью в слое стяжки или - как на рисунке.

Вы ж не считаете что я в здравом уме мог пренебречь пароизоляционными слоями?... защитой от затопления?... элементами крепления и компенсацией тепловых и влажностных расширений в полах?

Ну а касательно правильности конструкции - думаю единственный критерий истины - это мнение заказчика, который надеюсь заедет туда жить уже через неделю, и проживёт на этой конструкции - хотя бы этот отопительный сезон, а не ваши домыслы и даже не моя "реклама" подобной конструкции.

[Propeller]

Если учесть что очень многие элементы и даже слои, в т.ч. из материалов, продаваемых вами - не указаны, в целом - ДА, но у Мастерка можете уточнить - находятся ли трубы полностью в слое стяжки или - как на рисунке.

 

Повторяю вопрос.

Почему нельзя было приклеить паркет, доску прямо на "теплую" стяжку?

[Академик]

Повторяю вопрос.

Почему нельзя было приклеить паркет, доску прямо на "теплую" стяжку?

Повторяю ответ - смотрите выложенные мной фото, которые вы же изволили комментировать, неужели НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНУ?! Или вы думаете что я наивно полагал , что стяжка Мастерка после испытаний будет иметь ровность 1 мм и ничего никуда не выгнется? А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм того что вы называете "кёрлингом" по краям - это и есть причина трещин по периметру, обсуждаемых пол года назад. До испытаний подьём стяжки по краям был мало заметен, подозреваю, что по этому мы с Василием его и не увидели оба. А после испытаний всё вылезло наружу и треснуло всё, что могло треснуть.

А теперь представьте что лага была бы приклеена, а не придюбелена... как вы полагаете, она бы не отлетела нахрен при подьёме стяжки в центре на 5 мм?

[ngstil]

Повторяю ответ - смотрите выложенные мной фото, которые вы же изволили комментировать, неужели НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНУ?! Или вы думаете что я наивно полагал , что стяжка Мастерка после испытаний будет иметь ровность 1 мм и ничего никуда не выгнется? А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм того что вы называете "кёрлингом" по краям - это и есть причина трещин по периметру, обсуждаемых пол года назад. До испытаний подьём стяжки по краям был мало заметен, подозреваю, что по этому мы с Василием его и не увидели оба. А после испытаний всё вылезло наружу и треснуло всё, что могло треснуть.

А теперь представьте что лага была бы приклеена, а не придюбелена... как вы полагаете, она бы не отлетела нахрен при подьёме стяжки в центре на 5 мм?

 

Медленно и уверенно пропеллер перетягивает вопрос своего адипласта, а точнее смысла его применения - в сторону, технологии изготовления пола.

У меня есть вопрос. Женя, а почему торговец химией не узнал изначально как будет сделан пол? Весь пирог? Не ознакомился со всеми нюансами данной конструкции и только исходя из полученной информации, нарисовав себе картинки (которые с избытком рисует теперь и выкладывает сюда), не провел расчетов (которые опять же проводит сейчас) и только после этого продавал нужную химию для нужных слоев с рекомендациями от производителя???

А вышла ситуация намного проще! Типа такого диалога:

 

На тебе химию и будет тебе счастье, давай бабло!

А будет ли она...

Склеит все, везде и круче всего!!! Бабло давай!

Но у нас хитрый пол и...

Да мне пофиг ваши хитрости, Адипласт клеит ФСЁ и ФЕСДЕ! Бабло давай!

 

А после возникших проблем начинаем задавать вопросы. а может ЛАГИ надо было клеить???

 

А может надо думать когда торгуешь!!!

[Скромный прораб]

А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм

 

Не занимая ничью сторону, не зная всех подробностей, только из личного опыта! Была, за последние десять лет, подобная ситуация. Выгнулась по краям (на деформационных швах) стяжка теплого пола. Причина банальная, как на мой взгляд, не дали полностью "выстояться" полу, а именно месяц под пленкой, еще месяц без, потом медленное, примерно 1-2гр в сутки поднятие температуры стяжки, как я рекомендовал. Спешили. Вылечили, как не странно, очень легко, просто нагрузили, через доски, края стяжки. Постепенно, в течении нескольких недель, все стало на свое место. Стоит по сей день под ламинатом, без каких либо проблем.

Что было, то было.

[jenkins]

Медленно и уверенно пропеллер перетягивает вопрос своего адипласта, а точнее смысла его применения - в сторону, технологии изготовления пола.

У меня есть вопрос. Женя, а почему торговец химией не узнал изначально как будет сделан пол? Весь пирог? Не ознакомился со всеми нюансами данной конструкции и только исходя из полученной информации, нарисовав себе картинки (которые с избытком рисует теперь и выкладывает сюда), не провел расчетов (которые опять же проводит сейчас) и только после этого продавал нужную химию для нужных слоев с рекомендациями от производителя???

А вышла ситуация намного проще! Типа такого диалога:

 

На тебе химию и будет тебе счастье, давай бабло!

А будет ли она...

Склеит все, везде и круче всего!!! Бабло давай!

Но у нас хитрый пол и...

Да мне пофиг ваши хитрости, Адипласт клеит ФСЁ и ФЕСДЕ! Бабло давай!

 

А после возникших проблем начинаем задавать вопросы. а может ЛАГИ надо было клеить???

 

А может надо думать когда торгуешь!!!

 

 

Полный бред. Есть человек который проэктирует конструкцию - конструктор. Его задача придумать конструктив, выбрать материаллы и обьяснить исполнителям как и что делать (например на основе чертежа). Потом идет поиск материаллов и расходников - тут продавец может предложить разные варианты какого то материалла для выполнения той же задачи. Конструктор может подумать и выбрать что ему нужно. Выбор делает покупатель а не продавец.

 

А так заява эта сродне заявлять: во я купил клей пва а он гавно оказался - он не приклеил слона к потолку как я хотел - пва фигня полная. Так это пва фигня или все таки дебильная идея?

Или другой пример - купил нитку чтобы тянуть паровоз. Нитка порвалась - виноват продавец?

 

А в этой ситуации помоему никто не обсуждал тут вопрос конструктива пола. Появился Академик и начал выдавать предьявы Пропеллеру.

[Сергей НСТ]

А в этой ситуации помоему никто не обсуждал тут вопрос конструктива пола. Появился Академик и начал выдавать предьявы Пропеллеру.

 

А че его обсуждать с тупыми? :D Он этот конструктив из 47 г. вытянул, фсе должно работать!

[Propeller]

Повторяю ответ - смотрите выложенные мной фото, которые вы же изволили комментировать, неужели НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНУ?! Или вы думаете что я наивно полагал , что стяжка Мастерка после испытаний будет иметь ровность 1 мм и ничего никуда не выгнется? А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм того что вы называете "кёрлингом" по краям - это и есть причина трещин по периметру, обсуждаемых пол года назад. До испытаний подьём стяжки по краям был мало заметен, подозреваю, что по этому мы с Василием его и не увидели оба. А после испытаний всё вылезло наружу и треснуло всё, что могло треснуть.

А теперь представьте что лага была бы приклеена, а не придюбелена... как вы полагаете, она бы не отлетела нахрен при подьёме стяжки в центре на 5 мм?

 

Извини. Я не понял.

1. Ты изначально планировал такую композитную двуслойную стяжку?

2. Проблемы (неровности стяжки) появились на стяжке теплого пола? До крепления к ней лаг и укладки ЦПР между ними?

[ngstil]

Полный бред. Есть человек который проэктирует конструкцию - конструктор. Его задача придумать конструктив, выбрать материаллы и обьяснить исполнителям как и что делать (например на основе чертежа). Потом идет поиск материаллов и расходников - тут продавец может предложить разные варианты какого то материалла для выполнения той же задачи. Конструктор может подумать и выбрать что ему нужно. Выбор делает покупатель а не продавец.

 

А так заява эта сродне заявлять: во я купил клей пва а он гавно оказался - он не приклеил слона к потолку как я хотел - пва фигня полная. Так это пва фигня или все таки дебильная идея?

Или другой пример - купил нитку чтобы тянуть паровоз. Нитка порвалась - виноват продавец?

 

А в этой ситуации помоему никто не обсуждал тут вопрос конструктива пола. Появился Академик и начал выдавать предьявы Пропеллеру.

 

Все верно! Но продавцы химии не лезут потом к конструктору со своими замечаниями и рассказами какие они гении а конструкторы тупые!

Если я пришел в магазин и попросил продавца продать нитку которой я собираюсь тянуть паровоз! Мне продавец выложил нить и сказал выдержит! То виноват продавец который пообещал что данный товар соответствует моему желанию и задумке! А Если продавец обычный ЛЖЕЦ, сори пропеллер, то тогда виноват конструктор паровоза!

 

Почитай эту ветку на три месяца назад кажется они уже тогда схлестнулись по поводу этого пола! И уже тогда были пертензии к конструктиву!

[Propeller]

Медленно и уверенно пропеллер перетягивает вопрос своего адипласта, а точнее смысла его применения - в сторону, технологии изготовления пола.

 

Если хотите еще что-то узнать об Адипласте - спрашивайте.

Тут тема о стяжках. Значит о полах. Об этом и говорим.

 

У меня есть вопрос. Женя, а почему торговец химией не узнал изначально как будет сделан пол? Весь пирог? Не ознакомился со всеми нюансами данной конструкции и только исходя из полученной информации, нарисовав себе картинки (которые с избытком рисует теперь и выкладывает сюда), не провел расчетов (которые опять же проводит сейчас) и только после этого продавал нужную химию для нужных слоев с рекомендациями от производителя???

 

Мне тоже это интересно узнать.

[jenkins]

Почитай эту ветку на три месяца назад кажется они уже тогда схлестнулись по поводу этого пола! И уже тогда были пертензии к конструктиву!

 

Я читал ветку еще раньше. У этого конструктива не хватает двух вещей с которыми вообще никаких проблем не было бы.хоть с адипластом хоть без и трещин тоже никаких не было бы вообще.

[ngstil]

Я читал ветку еще раньше. У этого конструктива не хватает двух вещей с которыми вообще никаких проблем не было бы.хоть с адипластом хоть без и трещин тоже никаких не было бы вообще.

 

Я не видел своими глазами ни чертежей, ни процесса выполнения.

Задумку Жени я понял и она очень интереная.

А пропеллер просто врет, перекручивает данные, перекручивает цифры. Он это любит.

И при всем этом споре я просто читал и старался не влазить. Я знаю по конструкции пола который сделали только инфу из сообщений. А этого маловато!

 

Добавлено через 2 минуты

Если хотите еще что-то узнать об Адипласте - спрашивайте.

 

Я писал неоднократно, что стяжками занимаюсь очень редко. Ну не люблю!

Так вот если мне придется сталкиваться в работе с Адипластом и знать больше чем сейчас, то и к Вам обращусь за информацией и к другим источникам. А потом буду составлять свое мнение на основе полученной информации.

[Сергей НСТ]

Я не видел своими глазами ни чертежей, ни процесса выполнения.

Задумку Жени я понял и она очень интереная.

Попробуйте вместе с ним реализовать эту идею так, что бы все было без проблем :D

 

А пропеллер просто врет, перекручивает данные, перекручивает цифры. Он это любит.

Можно конкретные примеры его вранья по этой конкретной стяжке?

[ngstil]

Попробуйте вместе с ним реализовать эту идею так, что бы все было без проблем :D

 

А вы знаете, я уже об этом думал. И думаю созвониться с Евгением дляя выяснения цены вопроса! Чтоб знать что предлагать клиенту. И при первом же заказе выполнить! Мне будет приятно работать с Евгением и многому у него научусь.

 

Можно конкретные примеры его вранья по этой конкретной стяжке?

 

Можно! Но не хочу. Человек позволяет себе назвать Лгуном другого человека не обосновав своих слов. Позволяет забывать о физике и термодинамике. И считает это правильным!

Соответственно он не может расчитывать к себе на другое отношение!

А в теме про стяжки я задавал вопросы вашему пропеллеру перестройки по поводу математических расчетов! Все пропущено мимо глаз и ушей! Не вижу смысла!

[Propeller]

Я писал неоднократно, что стяжками занимаюсь очень редко. Ну не люблю!

Так вот если мне придется сталкиваться в работе с Адипластом и знать больше чем сейчас, то и к Вам обращусь за информацией и к другим источникам. А потом буду составлять свое мнение на основе полученной информации.

 

Разумное решение.

 

Добавлено через 2 минуты

А в теме про стяжки я задавал вопросы вашему пропеллеру перестройки по поводу математических расчетов! Все пропущено мимо глаз и ушей! Не вижу смысла!

 

Может что-то пропустил. Приношу извинения.

Давайте. Какие там математические расчеты. Я их люблю.

[ngstil]

Разумное решение.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Может что-то пропустил. Приношу извинения.

Давайте. Какие там математические расчеты. Я их люблю.

 

Я вообще за взвешенные и разумные решения.

Уже не актуальны эти расчеты.

Если они возникнут повторно, я может повторю!

[Вомбат]

Уже не актуальны эти расчеты.

Если они возникнут повторно, я может повторю!

Злив защітан