Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

Нет... ОН - умный. Я думаю, он знает что ПВА - это для маслостойких стяжек, а именно латексы - для водостойких.

НО самое смешное, когда их друг Витек - любитель добавлять ПВА в стяжку, это делает - они одобрительно хвалят. А когда я пишу о том что можно вместо адипласта добавить бустилат, только пропорцию подобрать, в зависимости от типа бустилата - шипят и возражают.

Причину понимаете? А причина проста. Когда Витек покупает ПВА - их это не трогает. А вот когда люди узнают что вместо адипласта можно запросто использовать и СКС-65 ГП и даже бустилат - это будет бить сильно по их карману. Отсюда и весь срач в ветке.

Просто не всем очевидно, например, что разница между дисперсией ПВА, строительным клеем ПВА, пластификатором в стяжку ПВА и канцелярским ПВА для детских аппликаций - как раз именно в пропорциональном количестве ПолиВинилАцетата в составе эмульсии

[indecor]

Интересный факт для любителей познавательной деятельности - в этих двух ведерках продаётся один и тот же ПВА, только в разной концентрации. Цена отличается вдвое, а концентрация - минимум вчетверо. Т.е. крутой шведский клей Aura fix PVA от Escaro соснул у северодонецкой дисперсии ПВА по соотношению цена/качество как минимум вдвое

[Академик]

Просто не всем очевидно, например, что разница между дисперсией ПВА, строительным клеем ПВА, пластификатором в стяжку ПВА и канцелярским ПВА для детских аппликаций - как раз именно в пропорциональном количестве ПолиВинилАцетата в составе эмульсии

 

По сути - верно, я об этом в прошлом или позапрошлом году писал в этой же ветке - очень подробно. Есть нюансы конечно в том что разный состав пластификаторов в разных эмульсиях ПВА, но для применения внутрь бетономешалки и при применении метода измерения - ЛОПАТА, это уже не имеет ни какого значения.

Да собственно о чём мы... Об этом ещё на этом форуме в 2011 году писали форумчане Знахарь и gospel - ссылка на это вот www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-57950.html и ставили знак равенства между применением ПВА и эмульсиями , а так же прямо ставили знак равенства в применении латекса СКС-65 ГП и бустилате в стяжках!

И тоже , обратите внимание - прям кричали: "Пропеллер - ауууу!"

И в ответ - он очень подробно прошелся по ПВА и ни единым звуком - о латексах и Бустилате

[ngstil]

По сути - верно, я об этом в прошлом или позапрошлом году писал в этой же ветке - очень подробно. Есть нюансы конечно в том что разный состав пластификаторов в разных эмульсиях ПВА, но для применения внутрь бетономешалки и при применении метода измерения - ЛОПАТА, это уже не имеет ни какого значения.

Да собственно о чём мы... Об этом ещё на этом форуме в 2011 году писали форумчане Знахарь и gospel - ссылка на это вот www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-57950.html и ставили знак равенства между применением ПВА и эмульсиями , а так же прямо ставили знак равенства в применении латекса СКС-65 ГП и бустилате в стяжках!

И тоже , обратите внимание - прям кричали: "Пропеллер - ауууу!"

И в ответ - он очень подробно прошелся по ПВА и ни единым звуком - о латексах и Бустилате

 

В 2012году на предприятии Глория Джинс (Луганск) в г.Рубежное (там был участок от этого предприятия), произошло массовое отравление парами ПолиВинилАцетата. там куча нарушений по зданию в котором распологался участок. Но я не об этом.

Отравление произошло о время работы с деталями кроя на которых была нанесена печать методом шелкографии. Все краски и остальные вспомогательные материалы были на водной основе.

Так вот предприятие обращалось к итальянцам (по электронке) с просьбой написать используются поливинилацетат в этих красках или нет. также в затвердителях. Первый ответ который пришел с Италии был со знаком вопроса. "Для чего это вам, и как вам НАДО???"

Это я к ответу менеджера из Греции)))

[Академик]

В 2012году на предприятии Глория Джинс (Луганск) в г.Рубежное (там был участок от этого предприятия), произошло массовое отравление парами ПолиВинилАцетата. там куча нарушений по зданию в котором распологался участок. Но я не об этом.

Отравление произошло о время работы с деталями кроя на которых была нанесена печать методом шелкографии. Все краски и остальные вспомогательные материалы были на водной основе.

Так вот предприятие обращалось к итальянцам (по электронке) с просьбой написать используются поливинилацетат в этих красках или нет. также в затвердителях. Первый ответ который пришел с Италии был со знаком вопроса. "Для чего это вам, и как вам НАДО???"

Это я к ответу менеджера из Греции)))

Немного не по теме, но очень похоже.

В 1997 году купили мы с партнёром себе в компанию новенький шикарный Кадиллак на Ж.Д. шоссе в Киеве (там официалы GM). НА следующий день сел мой партнёр за руль - поехал в Борисполь и решил проверить как разгоняется сей аппарат с движком 6,7 литра. Нажал на тапочку и... движку пришел пипец... Новая машина, вчера купили, гарантия... - предъявили. Через день из америкосии приходит факс (тогда такой древний вид связи был): гарантийному ремонту не подлежит, причина - водитель слишком резко нажал на педаль газа

А по поводу менеджера из Греции - я пару человек в Киеве лично знаю, которые химию (клея, грунтовки) разные в страну завозят, причём из Словении. Самое интересное: кто бы и что у них не заказывал, разных брендов - всё приходит в ОДНОЙ машине и из ОДНОГО места. Это в продолжении в Вашему: что вам надо - то мы вам и "нарисуем".

После этого всегда вспоминаю анекдот: не смотрите что на сарае написано "Х...Й", там - дрова.

 

Я вот свой паркет в ЕС продаю, меня просят что б на нём не было ни каких опознавательных знаков... Я потом вижу под какими брендами его продают, и куда укладывают и какие байки про супер эуропэйское качество клиентам рассказывают, что аж завидно становится.

[Скромный прораб]

В 1997 году купили мы с партнёром себе в компанию новенький шикарный Кадиллак на Ж.Д. шоссе в Киеве (там официалы GM).

 

И тут Остапа понесло... (с)

[ngstil]

И тут Остапа понесло... (с)

 

Вернее тут фермера принесло:lol::lol:

[Академик]

Кстати... Пан Пропеллер. Просмотрел я свежим взглядом на ответ вашей греческой Наташи... И знаете что увидел? А правильно ли они вас поняли в принципе?

Посмотрите внимательно на её текст.

В нём стоят не те значения, которые в инструкции на адипласт!

В инструкции единицы измерения: кг/м2/мм, а в письме кг/м2.

Зато в строчках приведены в точности справочные значения - 0,25 кг и новое - 0,5 кг.

Не получилось ли так, что вместо того что бы УМЕНЬШИТЬ количество адипласта с 0,25 кг/м2/мм до 0,12 кг/м2/мм (как вы всем советуете и сделал Мастерок) (при требуемом в инструкции слое 2 мм) и провести измерение адгезионной прочности; ваш греческий "химик" с девочкой Наташей, наоборот сделал в точности то, что написано в её письме - увеличил количество адипласта до 0,5 кг/м2/мм, и провёл измерение. В таком случае даже по моим прикидкам - выводы письма я бы и сам полностью подтвердил.

[Propeller]

2 Женя А

 

Узнал сегодня у финансового директора.

В этом году мы продали 42 405 кг Адипласта.

Скажу честно, это где-то на 6 тонн меньше, чем в 16-м.

Вообще этот год туговат.

Основные покупатели :

1. сельское хозяйство (полы и восстановление ж/б конструкций)

2. объекты мелиорации ("водхоз")

3. подрядчики Укрзализныци (ремонтные работы во Львовской области)

4. подрядчики на выполнение гидроизоляционных работ на

мет.комбинатах Днепропетровская и Запорожской обл.

5. частные лица и мелкий подряд (наличная оплата). В том числе форум СД.

Из 42 405 кг п.5 = 3 670 кг

 

Теперь я готов выслушать твои технические и гигиенические вопросы относительно продукта под название Адипласт. Только просьба коротко, по пунктам. А то ты много о себе и еще о чем-то , а вопросы теряются. Давай!

 

Ты не торопись. Подумай. А я пока вкратце сварганю письмецо по твоей стяжке.

Змінено 30 листопада 2017 користувачем Propeller

[Propeller]

Если кто-то когда-то решится сотрудничать с Женей А в изготовлении такого пола (см фото внизу) мои рекомендации.

1. Рискните не поверить Жене А, что его термодерево (лаги), которое он собирается поставить на объект не деформируется с изменением влажности. Определение хар-к дерева проводится не в специализированной лаборатории, а вот так по-домашнему. У него в кабинете. Женя А клал на стандартные методики. Он такой.

а) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303746&postcount=4800

б) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4306315&postcount=4865

То есть, соберите силы в кулак и не поверьте. Будьте пессимистами.

Но предупреждаю: он может обидеться.

 

2. Как вести себя на объекте.?

а) механически закрепите лаги на полу

б) после их размещения пронумеруйте все лаги у одного из торцов и нарисуйте в блокноте план размещения лаг с нумерацией

в) смажьте бока лаг маслом

г) (опция) нанесите на пол между лагами клеящий слой или с Адипластом или используйте плиточный клей (дальше работать мокрый по мокрому)

д) заполните пространство между лагами ЦПР используя лаги как маяки

е) через 1-3 дня демонтируйте лаги и сложите в боль-мень сухом помещении

ж) не раньше,чем через месяц пригласите Женю А на объект и пусть он даст указание стОит ли под лаги класть гидроизоляцию. После его решения верните лаги на их места (закрепите их), используя имеющийся план и нумеровку лаг на одном торца

 

ПС Нарезка усадочных (не деформационных) швов по опыту работы.

[jenkins]

А может все таки прикрутить лаги поверх гидроизоляции, а между ними насыпать гранотсев и делов то? без никаких адипластов и стяжки между ними вообще.

Тут был человек который рекомендовал использовать гранотсев кроме меня (думаю Академик его знает).

[Propeller]

А может все таки прикрутить лаги поверх гидроизоляции, а между ними насыпать гранотсев и делов то? без никаких адипластов и стяжки между ними вообще.

Тут был человек который рекомендовал использовать гранотсев кроме меня (думаю Академик его знает).

 

1. Тут, видимо, шла корректировка проекта. Потому как есть боле гармоничный вариант греть деревянный пол на лагах :

 

 

Там же сначала сделали теплую стяжку, ну а потом пришла какая-то мысль.

2. Заполнитель между лагами выполняет функцию ускорителя передачи тепла, в какой-то степени теплоаккумулятора. Если там просто оставить воздух, то конвекция и ИК излучение от теплой стяжки тоже нагреют деревянный пол.

[Витэк]

[Vikctor]

...В 1997 году купили мы с партнёром ...

 

Деловым...

[Академик]

1. Рискните не поверить Жене А, что его термодерево (лаги), которое он собирается поставить на объект не деформируется с изменением влажности. Определение хар-к дерева проводится не в специализированной лаборатории, а вот так по-домашнему. У него в кабинете. Женя А клал на стандартные методики. Он такой.

Прикиньте ребята... Ньютон, Резерфорд, Ломоносов, и все остальные тысячи человек, написавшие книги, открывшие формулы, зависимости и законы всех естественных наук - тоже делали свои открытия на основе опытов, проводимых в своих рабочих кабинетах и домах. А не в специализированных и сертифицированных в 21 веке лабораториях

Мля! Пропеллер - кто б это говорил, применительно к своим "пасочкам"! "Сертифицированный" вы наш... лгун.

 

 

Добавлено через 9 минут

2. Как вести себя на объекте.?

а) механически закрепите лаги на полу

... на этом можно уже заканчивать, ибо при таком раскладе сколько труб подогрева пола пробьют - никому не известно.

 

Это был яркий пример - как не нужно делать, от "теоретика", умеющего только сотрясать воздух запчастью от вентилятора, и наверное спроектировал, изготовил и сдал своим заказчикам ... хоть один пол с подогревом и уложенной на него массивной доской

Лепите пасочки дальше, пан Пропеллер - дети в песочнице и то больше соображают.

 

Добавлено через 5 минут

В этом году мы продали 42 405 кг Адипласта.

Прикинь - как они локти сейчас кусают, понимая что переплатили минимум вдвое а то и вчетверо!

[Propeller]

... на этом можно уже заканчивать, ибо при таком раскладе сколько труб подогрева пола пробьют - никому не известно.

 

На твоем объекте Мастерок крепил лаги к нижней стяжке на дюбеля.

Я без проблем могу найти его пост, где он ответил на вопрос крепежа.

 

Добавлено через 1 минуту

Прикинь - как они локти сейчас кусают, понимая что переплатили минимум вдвое а то и вчетверо!

 

Они "кусают" локти уже 10 лет.

[Академик]

Основные покупатели :

1. сельское хозяйство (полы и восстановление ж/б конструкций)

2. объекты мелиорации ("водхоз")

3. подрядчики Укрзализныци (ремонтные работы во Львовской области)

4. подрядчики на выполнение гидроизоляционных работ на

мет.комбинатах Днепропетровская и Запорожской обл.

5. частные лица и мелкий подряд (наличная оплата). В том числе форум СД.

Ну, у компании Сика тоже есть один стабильный покупатель, кот орый на всех тендерах пишет прям в ТЗ - хочу купить материал, но только конкретный от Сика, и звать этого покупателя - Киевпастранс. И покупает! И в 5-6 раз большая чем у конкурентов цена их не смущает... и причину, наверное все понимают.

Но, на то и есть разные источники информации, в т.ч. и этот форум - если нет коррупционной составляющей, то покупатели со временем УМНЕЮТ, получая объективную инфо из разных мест, а не только из одного.

 

Добавлено через 5 минут

На твоем объекте Мастерок крепил лаги к нижней стяжке на дюбеля.

Я без проблем могу найти его пост, где он ответил на вопрос крепежа.

Всё верно в посте от Мастерка было. Только в вашем посте этого нет И КАК он это делал - вы не знаете. Спросите у него - получите правильный ответ на вопрос на каком этапе нужно делать разметку, а на каком крепить. И не позорьтесь лучше здесь больше.

А то вы в агонии "отбелить" свой адипласт уже опустились до откровенной клеветы.

И Пропеллер, Джордано Бруно заявил что земля круглая тоже не в сертифицированной лаборатории, а на костре...

[jenkins]

Независимая экспертиза по моющим....

 

Там еще один очень интерессный вывод, у них при обычном рядовом замесе на стройке получилась марка почти М100 за 14 дней. За месяц будет итого более.

Вопрос - как нужно сделать замес так, чтобы получилась марка менее М25 о которой тут столько разговоров было?

[Propeller]

Независимая экспертиза по моющим....

 

Там еще один очень интерессный вывод, у них при обычном рядовом замесе на стройке получилась марка почти М100 за 14 дней. За месяц будет итого более.

Вопрос - как нужно сделать замес так, чтобы получилась марка менее М25 о которой тут столько разговоров было?

 

Там удивительно другое.

Плотность обоих образцов низкая. И с и без моющего.

Это даже тетя-лаборант отметила.

И почти равная.

А плотность раствора = прочность раствора.

Уже по равенству плотностей было понятно, что разницы прочностей не будет.

Просмотрел мельком. Посмотрю еще внимательней.

[jenkins]

Там удивительно другое.

Плотность обоих образцов низкая. И с и без моющего.

Это даже тетя-лаборант отметила.

И почти равная.

А плотность раствора = прочность раствора.

Уже по равенству плотностей было понятно, что разницы прочностей не будет.

Просмотрел мельком. Посмотрю еще внимательней.

 

Так это ж не щебне-бетон, это цементно-песчаная смесь.

[Академик]

 

Считаю опыт в ролике не корректным, т.к. зависимость набора прочности от срока и так не является линейной, а в случае наличия каких либо добавок - она вообще не предсказуема.

Собственно это показывал опыт Витэка по добавлению ПВА в стяжки, где набор прочности при этом сильно замедлялся.

Думаю, что если бы дождались 28 суток - получили бы другие результаты и возможно, сделали бы другие выводы.

 

А плотность раствора = прочность раствора.

Уже по равенству плотностей было понятно, что разницы прочностей не будет.

Так же не считаю правильным ставить знак равенства В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ между зависимостями плотности и прочности.

Пан пропеллер постоянно утверждает что для достижения прочности какие либо добавки (вспомните его рассуждения о упрочняющих эпоксидных грунтах) должны заполнить собой все пустоты в стяжке.

Я с этим в принципе не согласен, ибо какой либо наполнитель, или добавка, может обтекать пустоты, а заполнять их - совсем не обязательно. Тем кто учил сопромат даже не нужно приводить доказательств: например двутавровая балка может нести почти такую же нагрузку, как и целая балка, таких же наружных размеров, и при этом ни чем не нужно заполнять появившиеся пустоты.

Если нужен наглядный пример - возьмите одинаковых размеров металлический каркас и мин вату с одинаковыми объёмными плотностями или даже с объёмной плотностью металлического каркаса вдвое более низкой. А потом попытайтесь согнуть каркас и вату - и поймёте что прямой зависимости между прочностью и плотностью В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - нет.

Змінено 1 грудня 2017 користувачем Академик

[Tamburello]

Независимая экспертиза по моющим....

 

Там еще один очень интерессный вывод, у них при обычном рядовом замесе на стройке получилась марка почти М100 за 14 дней. За месяц будет итого более.

Вопрос - как нужно сделать замес так, чтобы получилась марка менее М25 о которой тут столько разговоров было?

 

1) при этом для этого опыта пацаны Владимира наколотили поносоподобное нечно.

они как правило перегибают в другую сторону.

 

2) месить на контрафактном 400 цементе, который с цементом только рядом стоял?

[Академик]

1) при этом для этого опыта пацаны Владимира наколотили поносоподобное нечно.

они как правило перегибают в другую сторону.

 

2) месить на контрафактном 400 цементе, который с цементом только рядом стоял?

 

А с другой стороны - кому нужен идеальный опыт, проведённый в идеальных условиях? Большинству нужен практический опыт полученный в условиях реальной стройки, что мы и наблюдаем на видео. В любом случае этим ребятам - благодарность! Они попробовали, получили опыт, поделились им. Большинство на это не способно.

[Tamburello]

А с другой стороны - кому нужен идеальный опыт, проведённый в идеальных условиях? Большинству нужен практический опыт полученный в условиях реальной стройки, что мы и наблюдаем на видео. В любом случае этим ребятам - благодарность! Они попробовали, получили опыт, поделились им. Большинство на это не способно.

 

ну, ребята что-то сделали.

но сделали с ЦПС а опровергают бетон.

[jenkins]

ну, ребята что-то сделали.

но сделали с ЦПС а опровергают бетон.

 

Почему же, там они про бетон в конце сказали - что в раствор фейри за благо, а в бетон нельзя.