Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

Друзья, Женя передумал.

Не покупайте Бустилат.

Покупайте латекс СКС-65 ГП.

Жека, нормально?

Добью как я этого зверюгу...

Начнём-с:

В строительстве широко применяют бутадиен-стирольные латексы, чаще латекс СКС-65 (ГОСТ 10364 - 75). Содержание каучука в латексе около 47 %. При смешивании с цементом и другими минеральными порошками латекс СКС-65 может коагулировать. Поэтому для строительных целей промышленность выпускает стабилизированный латекс СКС-65 ГП марки „Б".

На основе латекса СКС-65 получают клеящие мастики (например, клей „Бустилат"), латексно-цементные краски, составы для наливных полов. Латексом модифицируют строительные растворы и бетоны.

Источник - www.bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/16.htm

 

И таких источников любой найдёт десятки тысяч.

Естественно, вы будете метать слюну о том что знака равенства между Адипласт = СКС-65ГП = БУСТИЛАТ ставить нельзя, т.к. там в каждом компоненты на процент отличаются, а в клей ещё и наполнитель добавлен с водичкой. Теоретически - будете правы, но только ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Практически между этими латексами применительно к стяжкам и клеющим слоям можно смело ставить знак равенства, т.к. смешивая адипласт + вода + песок = вот вам и водичка и наполнитель.

Вы там что то про компанию BASF писали... так в производстве бустилата именно добавки этой компании и применялись. Даже не буду ссылку на это давать: сами нагуглите по ключевым словам: "Клей Бустилат Универсальный", но думаю, что всё это вы прекрасно знаете.

 

А когда в прямо бетономешалку СКС-65 ГП или Бустилат добавляете - просто пользуйтесь утверждёнными и давно напечатанными в книгах рецептами, таких как я здесь и выкладывал ранее: для стяжек, для штукатурок, для клеящих слоёв и т.д., а не инструкцией к адипласту.

Кстати! Что бы поднять ваш личный интерес к этой проблеме - сообщу что вы так же можете найти в профильной литературе данные по адгезии стяжек склеиваемых СКС-65 ГП и содержащих его же , и очень удивитесь тому, что адгезия указанная в строительных справочниках выше, чем в непонятно какой статье от "водхоза" касательно адгезии (напоминаю) не адипласта, а сразу ЧЕТЫРЁХ (!!!) одновременно применяемых латексных добавок (адипласт + адиум + ещё какая то продаваемая вами хрень), от которой вы уже трижды откреститься успели, как будущий апостол Пётр от Христа.

 

Добавлено через 10 минут

В Украине нет производства латексов.

СКС-65 ГП - это русский продукт.

Возят его к нам через Белорусь. Если возят.

Ну, что я могу по этому поводу сказать... ещё пару лет... и здесь может вообще ничего не быть... Или по вашему это Академик виноват в том, что у нас три области с этими производствами "отжали", а теперь - в точном соответствии с вашим описанием, с них же завозят к нам, через Беларусь...

Я вот тоже последний раз паркет продавал в РФ - через польскую фирму и транзитом через Бундес

Только знаете какая между нами разница в подходе к таким вопросам? Я поясню:

Такие как вы - разоряете и останавливаете украинские предприятия импортом и лживой рекламой, плюс то что вы пишете здесь касательно ОТЕЧЕСТВЕННЫХ латексов - это ложь, а правда - в любом химическом или строительном справочнике давно написана.

А такие как я - находят такие разорившиеся предприятия и пытаются их запустить, дают им заказы и начинают выпускать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ продукцию, более дешевую.

Таких как вы - это бесит! И вы всячески стараетесь таких как я - оклеветать. На это и направлены все ваши посты.

Я уже молчу про то, какая разница в отношении к людям, которую попали в беду на востоке и вынуждены выживать здесь, между такими как вы - импортёрами , и такими как я - экспортёрами.

 

Добавлено через 1 минуту

Ты написал, что у дверного проема есть разница в уровнях стяжки (типа стяжку Мастерка закрутило вверх). И выложил фото.

Попробуй отреагировать на это :

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...postcount=6205

Ты как-то это пропустил.

Так нечего комментировать - в вашем посте ложь от первого до последнего слова.

Змінено 30 листопада 2017 користувачем Академик

[Скромный прораб]

 

Да что ж вы все такие невнимательные... я ж уже отсылал вас к СНиПам 1947 года и к полам с подогревом в домах на вечной мерзлоте...

Я понимаю что у этой страны вечной мерзлоты нет и подобные стяжки местрые "троечники" - не знали, не знали, и окончательно "забыли".

 

Шел тяжелый 1947 год... (((

[Академик]

Предлагаете запетить импорт всех остальных химий?

НЕТ!!! Предлагаю отечественному потребителю трезво начать смотреть в сторону более дешевых отечественных аналогов.

Меня вон "местный лжепророк" сколько сотен (или уже тысяч) раз обвинял на этой ветке в том, что я - "продвигатель Уцина"?... а я сейчас сам, заменяю в их линейке товары - своими новыми. Уже заменил все грунты, пароизоляторы и основную подложку, нашел более дешевый (пока импортный) клей, свой клей - уже получился, заткнул за пояс по прочности даже Уцин, но пока не даёт стабильных клеевых рифов (я над этим работаю).

В результате замены всего 3-х компонентов мне удалось снизить стоимость материалов при укладке паркета на стяжки Мастерка - на 13 Евро/м2. И мои заказчики получают паркетные полы по стяжкам, с моей гарантией, значительно дешевле, и часть денег при этом - финансирует украинские производства, даёт зарплаты людям, их семьям, даёт какую то надежду в глазах.

А покупая у таких как местный "химический мамонт" - деньги оседают только в его кармане и транзитом уходят куда то типа в Грецию.

Вы же месье jenkins в этой стране живёте, работаете? Вас не смущает перспектива быть замененным импортным товаром или услугой, или "дядей" и оказаться под забором? Так чему лично вы радуетесь и к чему призываете?!

 

Добавлено через 3 минуты

Поддержал отечественного производителя называется В моем случае эти щели не столь критичны, запенил пеной. А вообще это трындец. Что интерессно, на эппс большей толщины этого же производителя диагонали четкие.

Я тоже ещё на прошлой неделе занимался лично утеплением своего склада и снаружи, и внутри - и наблюдал точно такую же картину - не мог получить ровную линию от ряда к ряду. Сделал в точности как и вы - заполнил щели клеем-пеной. Но это не подвигло меня даже начать думать о том, что бы заменить отечественный продукт - более дорогим импортным.

Ибо я понимаю что стану жить богаче и лучше только после того, как в этой стране станет больше богатых и успешных людей, а это возможно только в случае, если покупать будут - продукт отечественный, более конкурентный, более дешевый.

А то имеем по факту: уехало в 90-х два еврея, один в бундес - с формулой СКС-65ГП и бустилата, а другой в Грецию, и на наворованные деньги начали гнать тот же СКС-65 ГП сюда. Только в Греции компоненты чуть другие, по этому и состав получился чуть чуть другой, и назвали его Адипласт (кстати это тоже старое химическое название из справочника). Профинансили два еврея продажк и рекламму это "немецко-греческого чуда" и поставили здесь клеветать на всё аналогичное отечественное - Пропеллера воздухосотрясающего. Что б убеждал он наивных стяжечников, почти как в Коране: нет других клеев кроме Адипласта, и Пропеллер - пророк их.

Как то так.

[Propeller]

И таких источников любой найдёт десятки тысяч.

Естественно, вы будете метать слюну о том что знака равенства между Адипласт = СКС-65ГП = БУСТИЛАТ ставить нельзя, т.к. там в каждом компоненты на процент отличаются

 

Какие компоненты? На какой процент?

 

Практически между этими латексами применительно к стяжкам и клеющим слоям можно смело ставить знак равенства, т.к. смешивая адипласт + вода + песок = вот вам и водичка и наполнитель.

 

Уважаемые читатели, если вы будете делать клеящий слой с добавкой Адипласт, то не следует делать такой состав. В состав входят : цемент+песок+вода+Адипласт.

 

Вы там что то про компанию BASF писали... так в производстве бустилата именно добавки этой компании и применялись.

 

Название добавки.

 

А когда в прямо стяжку СКС-65 ГП или Бустилат добавляете - просто пользуйтесь утверждёнными и давно напечатанными в книгах рецептами, таких как я здесь и выкладывал ранее: для стяжек, для штукатурок, для клеящих слоёв и т.д., а не инструкцией к адипласту.

 

Полность поддерживаю.

Разные продукты - разные технологии.

 

 

Кстати! Что бы поднять ваш личный интерес к этой проблеме - сообщу что вы так же можете найти в профильной литературе данные по адгезии стяжек склеиваемых СКС-65 ГП и содержащих его же , и очень удивитесь тому, что адгезия указанная в строительных справочниках выше, чем в непонятно какой статье от "водхоза" касательно адгезии (напоминаю) не адипласта, а сразу ЧЕТЫРЁХ (!!!) одновременно применяемых латексных добавок (адипласт + адиум + ещё какая то продаваемая вами хрень), от которой вы уже трижды откреститься успели, как будущий апостол Пётр от Христа.

 

1. Не от статьи, а протокола испытаний лаборатории "водхоза". Я не могу откреститься от существующего документа. Там реально у лаборатории получились неожиданно высокие показатели. Они, продолжают покупать Адипласт на реконструкцию своих каналов и насосных. На зиму только насосные. Вчера в Херсон делали отправку.

2. В 110101 раз пишу тебе, Женя. Адиум - не латекс. Это водный раствор поликарбоксилатных эфиров. Это гиперпластификатор. Это другое. Совсем другое. Почитай.

[beavis]

Сделал в точности как и вы - заполнил щели клеем-пеной. Но это не подвигло меня даже начать думать о том, что бы заменить отечественный продукт - более дорогим импортным.

Вы тут сретесь за микротрещины в стяжке, а при утеплении ложите х*р на мостики холода (потому как пена-клей не даст эффекта пенопласта). Со стороны похоже на гомофоба, который по вечерам мальчиков заказывает. Нафига спорить в одном месте, чтоб положить на схожее в другом месте?

[Академик]

Какие компоненты? На какой процент?

Для особо слепых - повторюсь, ссылка была выложена в посте #6233

 

Добавлено через 49 секунд

Вы тут сретесь за микротрещины в стяжке, а при утеплении ложите х*р на мостики холода (потому как пена-клей не даст эффекта пенопласта).

Предлагаете щели не закрытыми оставлять?...

[beavis]

Предлагаете щели не закрытыми оставлять?...

Предлагаю не говорить, что наше лучше забугорного. Уверен, что инструмент для работы Вы предпочитаете более западный. И переплачиваете за это, зная, что платите за точность и надежность. С чего Вы взяли, что эксплуатационные характеристики изначально кривого пенопласта будут такими же, как у забугорного, если "наши" даже не парятся, чтоб порезать ровно? На чем еще сэкономили наши в процессе изготовления?

[Академик]

2. В 110101 раз пишу тебе, Женя. Адиум - не латекс. Это водный раствор поликарбоксилатных эфиров. Это гиперпластификатор. Это другое. Совсем другое. Почитай.

 

Так я это и не утверждал. Читайте внимательно мой пост. Я написал о том, что "лаборатория водхоза" дала адгезионные прочности при применении ОДНОВРЕМЕННО (!!!!!!!!!) четырёх компонентов, которые и были перечислены в статье перед табличкой с прочностями. Т.е. это не заслуга одного адипласта, как лично вы пытаетесь это всем представить. Отдельных данных по адгезионной прочности адипласта нет вообще, ни на сайте его "производителя", ни в какой либо статье. Зато есть в точности такие же испытания на адгезионную прочность латексов CКC-65 ГП от марки "Б" до остальных (он там не один - если что) - как две капли воды повторяющий... данные "лаборатории водхоза"! Только смех в том что у водхоза прочность достигается при применении 4-х компонентов и в стяжки и как клеящий слой, а латекс СКС-65 ГП одновременно льют и в стяжку, и применяют как клеящий слой. Рецепты я выкладывал из справочников ранее.

Вот по этому сам по себе адипласт - ни хрена не даёт той прочности, которую должен дать.

 

Добавлено через 3 минуты

С чего Вы взяли, что эксплуатационные характеристики изначально кривого пенопласта будут такими же, как у забугорного, если "наши" даже не парятся, чтоб порезать ровно? На чем еще сэкономили наши в процессе изготовления?

 

а кто то недавно возмущался что тему засерают...

Блин, я свой собственный склад утепляю сам пенопластом как хочу! Ферштейн?! Лично вам до этого какое дело? Месье jenkins - независимо от меня сделал тот же самое - поговорите с ним, может он по этой теме будет более разговорчив. В идеале - в соответствующей ветке. А здесь видите - качественные стяжки на латексах обсуждаются.

И я считаю что каждый должен отвечать за то, что делает сам. А вы меня уже пытаетесь что ли, обвинить в том что в нашей стране пенопласт криво режут?!

[beavis]

Блин, я свой собственный склад утепляю сам пенопластом как хочу! Ферштейн?! Лично вам до этого какое дело?

Тон потише, я тебе не Проепеллер.

[jenkins]

Вот по этому сам по себе адипласт - ни хрена не даёт той прочности, которую должен дать.

Кому он что должен? Мастерок уже не раз писал что залил мульйон м2 стяжки с использованием адипласта, и везде все было и есть отлично. Предлагаете Мастерку экспериментировать над своей репутацией и пробовать чтото другое?

[Propeller]

Так я это и не утверждал. Читайте внимательно мой пост. Я написал о том, что "лаборатория водхоза" дала адгезионные прочности при применении ОДНОВРЕМЕННО (!!!!!!!!!) четырёх компонентов, которые и были перечислены в статье перед табличкой с прочностями. Т.е. это не заслуга одного адипласта, как лично вы пытаетесь это всем представить.

Отдельных данных по адгезионной прочности адипласта нет вообще, ни на сайте его "производителя", ни в какой либо статье.

 

1. Ну смотри "табличку" .

- Адгезионная прочность проверялась только в сравнение цементно-песчаного раствора и полимерцементного раствора (с определенным % латекса)

- также испытывались наши суперпластификатор Беветол-СПЛ и гиперпластификатор Адиум-150 и 5 типов фибры (Fibermesh,Baukon,наша,ВАП и Поліарм)

- суперпластификаторы добавлялись в полимерцементый раствор только с целью определения их влияния на подвижность смеси и на конечную прочность, что указано в отдельных табличках.

На основании проведенных испытаний были оформлены 2 патента :

Патент № 56751 Фібробетонна суміш

Патент № 56754 Полімерцементний розчин

 

2. Но так как тебя это не удовлетворило. Я сделал запрос производителю на предмет определения адгезии клеящего слоя с Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв и 0,5 кг на 1 м кв).

Через месяц получил официальный ответ по электронной почте. С указанием адгезии и стандарта, по которому проводились замеры.

Смотри screenshot.

 

Кстати, даже фирма Schomburg не указывает адгезию его Asoplast-MZ.

www.schomburg.com/de/en/files/asoplast-mz/ASOPLAST%20MZ%20TM%20engl_2413.pdf

Более того, даже Uzin не указывает показатель адгезии для своих клеев для паркета. А это клей и адгезия там первична.

uzin.ua/data/file/uzin/MK92S_ds.pdf

Считаешь не порядок или нормально?

 

 

Зато есть в точности такие же испытания на адгезионную прочность латексов CКC-65 ГП от марки "Б" до остальных (он там не один - если что) - как две капли воды повторяющий... данные "лаборатории водхоза"! Только смех в том что у водхоза прочность достигается при применении 4-х компонентов и в стяжки и как клеящий слой, а латекс СКС-65 ГП одновременно льют и в стяжку, и применяют как клеящий слой. Рецепты я выкладывал из справочников ранее.

Вот по этому сам по себе адипласт - ни хрена не даёт той прочности, которую должен дать.

 

Женя, в нашей переписке хоть раз нашел мои протесты против применения бустилата и этого латекса?

Я не против. Применяй.

ВХ-7.pdf

[Propeller]

Я все-таки хочу вернуться к этому сообщению А.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4452510&postcount=6192

 

Посмотрите на наглядное второе фото - ребята мои сфоткали вчера. Линейка прижата к стяжке в районе руки, а с другой стороны через дверной проём конец висит над стяжкой на 5 мм. Вот Вам и "нет вертикальных деформаций" - по пропеллеру.

 

Повторяю вопрос :

 

Если поверхность 1 находится заподлицо с поверхностью 2.

А поверхность 2 (как видно на фото) выше поверхности 3.

Если так, то поверхность 1 выше поверхности 3.

То есть, закладные деревяшки находятся на разном уровне?

Или повело лагу, уложенную не на ребро?

Если стяжка поднялась на 5 мм, значит она бухтит, доска при наступании пружинит?

 

Если опять "всевыврете", то в какой части?

[indecor]

Женя, в нашей переписке хоть раз нашел мои протесты против применения бустилата и этого латекса?

Я не против. Применяй.

А вот и главный маркетолог, продающий всем воду из-под крана в бутылках с этикеткой "Дигидрогена моноксид™", разрешил всё-таки простым смертным попить прямо из-под крана

[Академик]

Тон потише, я тебе не Проепеллер.

 

тот кто со мной начинает разговор свысока и на ТЫ - получает соответствующий ответ. ТЫ - понял?...

Если ДА - можно спустить тон на 3 дБ ниже и перейти на ВЫ, для нормального общения.

 

Добавлено через 14 минут

Кому он что должен? Мастерок уже не раз писал что залил мульйон м2 стяжки с использованием адипласта, и везде все было и есть отлично. Предлагаете Мастерку экспериментировать над своей репутацией и пробовать чтото другое?

Вы на стяжки Мастерка что то укладывали?... Вы вообще их видели? Я - да, и видел и уже почти на десятке его стяжек лежит мой паркет. По этому я могу судить о его стяжках. Они значительно лучше среднестатистического уровня, а как для полностью ручного труда - так просто замечательные! Но не идеализируйте их плиз! В них тоже есть недостатки. Те кто имеет глаза и знает куда нужно смотреть - видят всё на фото и, скромно молчат. Я - тоже молчу. А самые лучшие стяжки, которые я бы назвал эталоном видел в ЖК "Адмирал", ЖК "Парковэ мисто", ЖК "Зелёный остров". Кто их делал - не знаю, но там стяжки действительно идеальные и без химии от местного химика недоучки.

[indecor]

тот кто со мной начинает разговор свысока и на ТЫ - получает соответствующий ответ. ТЫ - понял?...

 

Добавлено через 14 минут

 

Вы на стяжки Мастерка что то укладывали?... Вы вообще их видели? Я - да, и видел и уже почти на десятке его стяжек лежит мой паркет. ПО этому я могу судить о его стяжках. Они значительно лучше среднестатистического уровня, а как для полностью ручного труда - так просто замечательные! Но не идеализируйте их плиз! В них тоже есть недостатки. А самые лучшие стяжки, которые я бы назвал эталоном видел в ЖК "Адмирал", ЖК "Парковэ мисто", ЖК "Зелёный остров". Кто их делал - не знаю, но там стяжки действительно идеальные и без химии от местного химика недоучки.

Кстати да, не раз замечал в "Парковому мiстi" прямо-таки очень классные стяжки. На одном из тамошних объектов видал, как 3д-пол устраивали без нивелирки - бумага с фотопечатью и заливка полимерами прям по стяжке!

[beavis]

тот кто со мной начинает разговор свысока и на ТЫ - получает соответствующий ответ. ТЫ - понял?...

что я должен понять? Про тебя я давно все понял, корону поправь. Если у тебя что-то получается с паркетом, то в общении с людьми большие проблемы. Видно в школе частенько щемили.

[Академик]

2. Но так как тебя это не удовлетворило. Я сделал запрос производителю на предмет определения адгезии клеящего слоя с Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв и 0,5 кг на 1 м кв).

Через месяц получил официальный ответ по электронной почте. С указанием адгезии и стандарта, по которому проводились замеры.

Смотри screenshot.

Да что мне на этот бред смотреть, если я сам ваш адипласт (отдельно, без всего остального) испытывал на адгезионную прочность, и только после этого - тихо написал Мастерку в личку о проблеме. Встретился с ним на объекте, вместе лицезрели проблему, я ему рассказал о том что делал соответствующие испытания и рассказал каким образом измерял легко и просто адгезионную прочность.

После этого выложил цифры сюда в общую тему, и они кардинально отличаются от того, что написала вам какая то непонятная девушка на мыло. Я, пан Пропеллер - верю только своим глазам, если нет официальных документов. Но если будут хоть 1000 официальных бумажек - я скорее поверю себе, т.к. я не знаю что и кто исследует, зато хорошо знаю что исследую я.

Результат моих испытаний по адгезионной прочности Адипласта я выкладывал. Только при количестве адипласта в ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНСТРУКЦИИ достигается прочность 1,35 МПа. А по вашему "рецепту" она в районе 0,8 МПа что годится при тонкослойных стяжках - только под плитку.

Это я вам вкратце изложил содержание своих постов за последний год. Вникните в написанное, ибо единственный критерий истины - практика!

Я всегда когда делаю какой либо опыт - прямо здесь предлагаю любому желающему его повторить и проверить. А вы - зажали адипласт, что бы ни кто не смог убедиться в том, что всё написанное вами про его адгезионную прочность при сокращённом расходе - ложь.

Мастерок вам говорит - всё нормально. А я, прикиньте, говорю что , извините - не всё нормально! И прошу трезво посмотреть на вещи и провести доп испытания. И только вы их БЛОКИРУЕТЕ!

Я вас сколько десятков раз приглашал на проблемный объект?... А вы что в ответ - пообещали меня избить при встрече

[jenkins]

Кстати да, не раз замечал в "Парковому мiстi" прямо-таки очень классные стяжки. На одном из тамошних объектов видал, как 3д-пол устраивали без нивелирки - бумага с фотопечатью и заливка полимерами прям по стяжке!

 

бумага поверх стяжки, просто положенная бумага? по всей площади?

[indecor]

бумага поверх стяжки, просто положенная бумага? по всей площади?

Не просто положенная, а приклеенная на некий бустилат

[Академик]

Более того, даже Uzin не указывает показатель адгезии для своих клеев для паркета. А это клей и адгезия там первична.

uzin.ua/data/file/uzin/MK92S_ds.pdf

Считаешь не порядок или нормально?

Ну хватит врать, Пропеллер! Всё выложено, давно , и я на эти испытания и полученные в результате Протоколы испытаний давал ссылку и лично здесь в вами их обсуждал! Этим испытаниям посвящён целый раздел в М.28.16/03 , только смотрите редакцию 2012 года, она более современная. Я из этого сборника в этой ветке с пол сотни скринов выкладывал. И этот сборник имеет сертификат - нормативного документа в РФ (так, меж прочь). Сравните это с тем, чему предлагаете "верить" вы - письму вашей знакомой греческой девочки... смешно.

 

Добавлено через 7 минут

Кстати да, не раз замечал в "Парковому мiстi" прямо-таки очень классные стяжки. На одном из тамошних объектов видал, как 3д-пол устраивали без нивелирки - бумага с фотопечатью и заливка полимерами прям по стяжке!

 

Что б вы понимали, в этом ЖК я массивную доску, практически везде клею прямо на стяжку. Это возможно только при прочностях стяжек более 30 МПа, а стяжки Мастерка обычно в пределах 22...25 МПа и у него стяжки - пористые (не самые, но достаточно). А если их ещё и по совету местного химика адипластом помажут сверху, но по любому нужно делать то, что видно на моих фото - закрывать сверху парой слоёв ЭПО или ЭПО + ПУ грунтами, плёнкообразующими, иначе нужной адгезии уже ПУ клеев - не получить. Это - самый большой минус стяжек от ТС на мой взгляд. Надеюсь - он пересмотрит свой подход в этом вопросе.

 

Добавлено через 6 минут

что я должен понять? Про тебя я давно все понял, корону поправь. Если у тебя что-то получается с паркетом, то в общении с людьми большие проблемы. Видно в школе частенько щемили.

Завидуйте - молча, обращайтесь к людям - культурно.

А на этом форуме всего 5-6, ну 7 "членов кружка" пытаются разговаривать со мной примерно как вы сейчас: на ТЫ и свысока.

Но на этом форуме на порядок или два больше - моих клиентов, которые сказали мне СПАСИБО, не только нажав на соответствующую кнопку, но и лично, по завершению работ, и пока ни один из моих клиентов - не сказал о моей работе ни одного плохого слова. По этому повторюсь - завидуйте молча.

[jenkins]

Не просто положенная, а приклеенная на некий бустилат

 

бумага толстая, или это все таки чтото типа пластика, пвх?

[indecor]

Что б вы понимали, в этом ЖК я массивную доску, практически везде клею прямо на стяжку. Это возможно только при прочностях стяжек более 30 МПа, а стяжки Мастерка обычно в пределах 22...25 МПа и у него стяжки - пористые (не самые, но достаточно). А если их ещё и по совету местного химика адипластом помажут сверху, но по любому нужно делать то, что видно на моих фото - закрывать сверху парой слоёв ЭПО или ЭПО + ПУ грунтами, плёнкообразующими, иначе нужной адгезии уже ПУ клеев - не получить. Это - самый большой минус стяжек от ТС на мой взгляд. Надеюсь - он пересмотрит свой подход в этом вопросе.

Мне сдаётся, что если бы Пропеллер ещё в свои бутылки разливал ПВА, а на этикетках писал "Пластифицирующая винил-сополимерная эмульсия™" - дела бы у него резко пошли вгору:lol:

[Академик]

Я все-таки хочу вернуться к этому сообщению А.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4452510&postcount=6192

 

 

 

Повторяю вопрос :

 

Если поверхность 1 находится заподлицо с поверхностью 2.

А поверхность 2 (как видно на фото) выше поверхности 3.

Если так, то поверхность 1 выше поверхности 3.

То есть, закладные деревяшки находятся на разном уровне?

Или повело лагу, уложенную не на ребро?

Если стяжка поднялась на 5 мм, значит она бухтит, доска при наступании пружинит?

 

Если опять "всевыврете", то в какой части?

 

Пропеллер. Не знаю, носите ли вы очки, как я. Если нет - то купите и наденьте!

Я фото этого проёма уже трижды в разных ракурсах выкладывал.

Вы там какой либо специально сделанный разделительный шов видите?... Я - нет. Почему ? Потому что его там - нет.

По этому нет ничего удивительного что стяжка на ширине заливки более 6 метров на конечной стадии высыхания решила себе вздуться, и сделать ей это было удобно и проще всего - в самом узком месте, коим и является дверной проём. Пока логично? Понятно?

Результат этого вспучивания - наглядно виден в виде аж двух трещин, которые сняли напряжение, но не убрали вспучивание.

При этом ничего не бухтит, ничего не отваливается и не отходит. И я напомню вам, что пару лаг сверху вы видите. А сотни метров трубы подогрева полов, в т.ч. и под этим местом - не видите, но они там есть! И армосетка наверное есть (точно не знаю - нужно у Василия спросить) - по этому и не бухтит. А после того как я все щели и стяжку 2К эпоксидом пропитал (именно его вы изволили принять за лак) - по стяжке можно машины запускать ездить.

Мастерок сделал всё хорошо. Молодец! Почему не сделал швов хотя бы в дверных проёмах?... Почему лаги в шахматном порядке?... хрен его знает... Если бы не локальное вспучивание - меня бы даже это не напрягало. Кстати,может потому и не сделал швов, что внизу - трубы? Приплывёт - ответит, надеюсь. Он когда делал - со мной не советовался, да я тогда с ним и лично знаком не был, только здесь.

[indecor]

бумага толстая, или это все таки чтото типа пластика, пвх?

Не вникал особо, что за бумага, но думаю, что что-то типа того наверняка. Бумагу ж не всегда только из целлюлозы делают, Вы ж понимаете

[Академик]

Женя, в нашей переписке хоть раз нашел мои протесты против применения бустилата и этого латекса?

Я не против. Применяй.

Да на кой мне это Г... к тому же вредное , т.к. содержит СТИРОЛ! Да к тому ж если промёрзнет - фигня получится а не стяжка. Я - о ваших клиентах беспокоюсь... что б не переплатили лишнего и поднимали местную экономику.

Химики, которые мне ПУ и ЭПО делают имеют класнючий гиперпластификатор, адиум - отдыхает и курит на пляже в Греции! Если "достанете" - меня: не пожалею - завалю страну им А пока я применяю для целей склейки слоёв - 2к полиуретаны, параметры адгезии которых по сравнению с адипластом выше аж до Луны. И даже не пытайтесь возражать.

 

Добавлено через 22 минуты

Мне сдаётся, что если бы Пропеллер ещё в свои бутылки разливал ПВА, а на этикетках писал "Пластифицирующая винил-сополимерная эмульсия™" - дела бы у него резко пошли вгору:lol:

Нет... ОН - умный. Я думаю, он знает что ПВА - это для маслостойких стяжек, а именно латексы - для водостойких.

НО самое смешное, когда их друг Витек - любитель добавлять ПВА в стяжку, это делает - они одобрительно хвалят. А когда я пишу о том что можно вместо адипласта добавить бустилат, только пропорцию подобрать, в зависимости от типа бустилата - шипят и возражают.

Причину понимаете? А причина проста. Когда Витек покупает ПВА - их это не трогает. А вот когда люди узнают что вместо адипласта можно запросто использовать и СКС-65 ГП и даже бустилат - это будет бить сильно по их карману. Отсюда и весь срач в ветке.

 

Добавлено через 15 минут

2. Но так как тебя это не удовлетворило. Я сделал запрос производителю на предмет определения адгезии клеящего слоя с Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв и 0,5 кг на 1 м кв).

Это должно удовлетворить не меня, а любого вашего покупателя. Кстати, я готов отвечать по поводу первоначальных трещин только вдоль внешних сторон всех лаг (по периметру), после испытаний стяжки причина этого явления - вылезла наружу и она - банально проста. Если Василию будет интересно ПОЧЕМУ - готов и озвучить и показать. С недостаточной адгезионной прочностью адипласта это оказалось не связанно (на мой взгляд), т.е. причина - иная. А вот отслоение и бухтение того же периметра и отслоение по границе клеящего слоя - на совести адипласта. Кому будет интересно - готов обсудить.