Как сделать качественную стяжку?

[Вомбат]

Просто на 28 сутки всего 37% цемента, что Вы бросили в смесь становится цементным камнем.

Різниця у використанні портланда 500 та шлакопортланда 400 є якась у питанні гідратації?

[Propeller]

Різниця у використанні портланда 500 та шлакопортланда 400 є якась у питанні гідратації?

 

Не.

На скорость гидратации цемента в смеси в течение первого месяца может повлиять только суперпластификатор. Он, или электрически или механически (стерический эффект) расталкивает (разрушает) цементные кластеры (сгустки) и увеличивает кол-во цемента , вовлеченного в гидратацию (контакт с водой).

Позже скорость гидратации зависит только от условий жизни бетона. Мокрые , сухие.

 

500-ый цемент в итоге наберет большую прочность, чем 400-ый.

Ну это понятно.

И 500-ый и 400-ый на 28 сутки каждый выйдет на свою большую прочность (степень гидратации) , если вода затворения будет модифицирована суперпластификатором, чем без него.

То есть, каждый из них стартанет в многолетный путь набора прочности с большей прочности (степени гидратации цемента).

Но потом у обоих цементов динамика набора прочности будет зависит от условий эксплуатации.

Это про марки.

 

Теперь портданд и шлакопортланд.

Если они одной и той же марки, то после месяца выдержки второй набирает прочность быстрее. Есть даже табличка. Сейчас нет под рукой.

[Вомбат]

Шановний Пропелер, може ще підкажете? Я тут собі стовпчики заливав 9 на 10 см, так от залив в четвер, а вони сьогодні (субота) ще вминаються пальцем. Води давав десь 6 літрів на 12,5 кг цемента, але в нас вночі в четвер було -5, а в п'ятницю -4. Стовпчики в сараї заливав, але вода там замерзла. Піндєц стовпчикам?

[Propeller]

Если Вы вминали бетон пальцем, когда внутри помещения был минус , то это значит, что еще не пындець.

Это значит, что вода в бетоне еще вода, а не лед и гидратация продолжается, но как ей положено при температуре ниже +5С очень медленно.

[jenkins]

Я на прошлых выходных клеил эппс на цементный клей. Ночью был легкий минус. Через день он все еще был мягким местами. Сейчас уже задубел. Летом он бы задубел через пол дня. Сейчас процесс просто намного длительнее, но норм.

[Propeller]

Я не зря отметил совпадение физико-механических характеристик. Так как именно они говорят об аналогичности двух материалов.

О геометрии.

 

1. Толщина моей подложки - 1,5 мм, а толщина Руно 250П - 1,9 мм. И пропеллер утверждает что это - одно и то же...

Разница в 0,4 мм.

Каким прибором ты меряешь толщину "своего полиэстера"?

Это не лист металла. Это деформируемый материал.

 

2. Ширина моей подложки - 1,01 м, а ширина Руо 250 П - 3,03 м и в другой толщине эта марке геотекстиля - не производится, смотрите ссылку пропеллера на геотекстиль, пропеллер этого "не заметил".

Заметил.

Вот объект, на который нам нужен полиэстеровый геотекстиль.

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21

Тогда мы еще не возили "свой".

Нужна была определенная плотность и степень каландрирования (сниженная ворсистость).

Нашли. Но только 3 м ширина. Сказали : нужно 1,5 м. Ответ : обрежим, только надо купить весь 3 м рулон (2 полутораметровых).

 

3. Моя подложка состоит на 100% из полиэстра (шутки пропеллера про трусы из полиэстра - как раз отсюда), а Руно 250 П - это полиэфирное волокно.

 

Про твои трусы шутил Скромный Прораб. Приятная брутальность.

Ester (engl) = эфир (рус).

Polyester (engl) = полиэфир (рус).

Полиэстер - это кусок твердого пластика.

Полиэстеровое (полиэфирное) волокно делается методом расплава полиестера (кускового пластика иногда с включением бу молотой тары) и его экструзии. В результате при охлаждении получаются бесконечные нити, которые и есть волокно.

 

4. Моя подложка производится методом прессования, а текстиль РУНО 250 П - на ткацких станках.

На ткацких станках плетут ткани (ткут).

Вот как делают Руно :

Геотекстиль изготавливают из штапельного полиэфирного волокна, скрепленного механическим (иглопробивание), термическим (каландрирование, термофиксация) и химическим (пропитка полимерным составом) способами.

Вот каландрирование - это есть "прессование" каладрами.

Информация взята частично из головы, частично из открытых источников.

5. Самое главное. Господа. Если кому то действительно понадобится на качественную стяжку от Мастерка приклеить паркет - воспользуйтесь советом лжеца - пропеллера, купите геотекстиль Руно 250 П (заодно проверите его толщину, ширину, способ производства и состав у его продавцов) и приклейте на этот текстиль свой паркет! Но перед этим не забудьте взять с пропеллера - письменную Гарантию того что у вас предложенная им система будет работать, с денежной компенсацией понесённых вами убытков, если "кино не удастся"

а) на стяжку Мастерка перед приклеиванием паркета нет необходимости формировать новую полиэстреровую (полиэфирную) поверхность. Зачем? Женя.

б) Женя , видимо, сейчас на форуме в паркетных темах начнет всех доверчивых пугать тотально плохими стяжками и предлагать выход из положения. "Усиление" стяжки полиэстеровым холстом. При этом будет перерасход ПУ клея, ну и "дешевый" геотекстиль.

в) А паркетным мастерам, которые будут работать по проблемным стяжкам я бы не советовал экспериментировать с заменой Uzinовского отработанного и проверенного армирующего холстам. Или , если есть желание "рискнуть", то обкатать технологию на нетканном полиэстеровом геотекстиле, который продается на профильных "геотекстильных" фирмах. Только не на полипропиленовом. Полиуретаны с полипропиленом не дружат. По моему 10-ти летнему опыту армирования ПУ полиэстеровыми холстами там все очень просто и гармонично.

Женя может применять для себя свое очередное изобретение. "Свой" геотекстиль, приклеенный на пол . Это его право.

Естествоиспытатели - это хорошо, но рискованно.

Змінено 25 листопада 2017 користувачем Propeller

[ngstil]

Я не зря отметил совпадение физико-механических характеристик. Так как именно они говорят об аналогичности двух материалов.

О геометрии.

 

 

Разница в 0,4 мм.

Каким прибором ты меряешь толщину "своего полиэстера"?

Это не лист металла. Это деформируемый материал.

 

Сегодня был в Леруа Мерлен, там продается подложка под ламинат 3-4-5 мм из полиэстера. Если взять штангель циркуль то я любую сожму до 1 мм и ниже. Объясните мне в чем разниза между ними??? Как их мерять???

[Propeller]

4. Моя подложка производится методом прессования, а текстиль РУНО 250 П - на ткацких станках.

Желающие проверить эти сведения могут не только посмотреть на ссылки пропеллера, но и позвонить по указанным на ссылках телефонам, что я и сделал, перед тем как всё это написать.

 

Вот тут, Женя, есть тонкость.

У пожелавших будет только информация от проиводителя геотекстиля.

Этого маловато для сравнения.

Нужны контакты производителя твоей спрессованной подложки.

Иначе как сравнить?

Как думаешь? Вроде логично.

 

Добавлено через 1 минуту

Я не зря отметил совпадение физико-механических характеристик. Так как именно они говорят об аналогичности двух материалов.

О геометрии.

 

 

Разница в 0,4 мм.

Каким прибором ты меряешь толщину "своего полиэстера"?

Это не лист металла. Это деформируемый материал.

 

Сегодня был в Леруа Мерлен, там продается подложка под ламинат 3-4-5 мм из полиэстера. Если взять штангель циркуль то я любую сожму до 1 мм и ниже. Объясните мне в чем разниза между ними??? Как их мерять???

 

Это мне вопрос? Если мне, то :

- как мерить?

или

- в чем разница?

[jenkins]

Обычно такие вещи по плотности считают. Это как рубероид, я когда то думал что цифры 2.5 или 4.0 это толщина, еще и удивлялся чего так мало м2 в рулоне - всего то 10... потом до меня дошло что это вес на метр квадратный.соответсвенно рулончик весит всего то 40кг. Лучше б я этого не знал, теперь каждый рулон все тяжелее и тяжелее кажется

[ngstil]

Это мне вопрос? Если мне, то :

- как мерить?

или

- в чем разница?

 

Вот это был вопрос к тебе! Как измерить эти виды подложек я знаю! А вот ты который не знет этого ответь! Как ты определяещь разницу между 1,9 и 1,5 м в чем видишь различия???

[Propeller]

Вот это был вопрос к тебе! Как измерить эти виды подложек я знаю! А вот ты который не знет этого ответь! Как ты определяещь разницу между 1,9 и 1,5 м в чем видишь различия???

 

Я ж поэтому и задал вопрос Жене А как словить разницу толщины ткани в 0,4 мм. Если это делать механически штангенциркулем или микрометром, то тут точность измерения упирается в силу сжатия губок. Чуть пережал и уже минус 0,5 мм.

Я не меряю толщину полиэстерового холста.

Я принимаю на веру информацию производителя.

Вот мне и стало интересно откуда Женя А знает толщину "своей" подложки.

[ngstil]

Обычно такие вещи по плотности считают. Это как рубероид, я когда то думал что цифры 2.5 или 4.0 это толщина, еще и удивлялся чего так мало м2 в рулоне - всего то 10... потом до меня дошло что это вес на метр квадратный.соответсвенно рулончик весит всего то 40кг. Лучше б я этого не знал, теперь каждый рулон все тяжелее и тяжелее кажется

 

ну и зачем подсказывать?

 

Добавлено через 5 минут

Я ж поэтому и задал вопрос Жене А как словить разницу толщины ткани в 0,4 мм. Если это делать механически штангенциркулем или микрометром, то тут точность измерения упирается в силу сжатия губок. Чуть пережал и уже минус 0,5 мм.

Я не меряю толщину полиэстерового холста.

Я принимаю на веру информацию производителя.

Вот мне и стало интересно откуда Женя А знает толщину "своей" подложки.

 

Тогда из твоего ответа следуют куча вопросов!! а именно:

1) Откуда ты знаешь что Женя врет о толщине?

2) Почему возникли такие вопросы?

3) Ты лично проверял разницу толщин подложки чтоб засовмневаться?

 

Если ты принимаешь на веру информацию производителя, то как писал дженкнс. проще всего было взять подложки (от жеки и импортную) вырезать метр квадратный или погонный но с одинаковой шириной, и взвесить!!! Весы у тебя есть! И если вес одинаков, тогда выложив фото или видео взвешиваний можно в чем-то обвинять его!

А на данный момент это выглядит как дешевый пиар самого себя!

[Сергей НСТ]

...можно в чем-то обвинять его!

 

Да узбагойтесь, в самом то деле! Никто ни в чем его не обвинял! А лишь поинтнресовались секретами гениального навара бизнеса :D

 

Добавлено через 1 минуту

Вот мне и стало интересно откуда Женя А знает толщину "своей" подложки.

 

Дык судя по всему он же ея и производит. А как производителю не знать-то

[Propeller]

Тогда из твоего ответа следуют куча вопросов!! а именно:

1) Откуда ты знаешь что Женя врет о толщине?

2) Почему возникли такие вопросы?

3) Ты лично проверял разницу толщин подложки чтоб засовмневаться?

 

1. А откуда я знаю, что не врет?

2. Вопрос был один. Как Женя А померил толщину "своей" подстилки?

3. Нет. А зачем? Я геотекститем не торгую. Это не мой геотекстиль.

Это продавец геотекстиля (Женя А) утверждает, что толщина "его" изделия 1,5 мм.

И тут Вы подсуетились с этим : "Сегодня был в Леруа Мерлен, там продается подложка под ламинат 3-4-5 мм из полиэстера. Если взять штангель циркуль то я любую сожму до 1 мм и ниже. Объясните мне в чем разница между ними??? Как их мерять??? "

Вот и я об этом.

Как с погрешностью в 0,1 мм замерить толщину деформируемого материала? И.....чем?

 

Если ты принимаешь на веру информацию производителя, то как писал дженкнс. проще всего было взять подложки (от жеки и импортную) вырезать метр квадратный или погонный но с одинаковой шириной, и взвесить!!! Весы у тебя есть! И если вес одинаков, тогда выложив фото или видео взвешиваний можно в чем-то обвинять его!

 

1. Я принимаю на веру.Но, если начинаю в чем-то сомневаться провожу "изыскания". Это я люблю.

2. Жекина и импортная производятся в Украине.

3. Нафиг мне это надо? Пусть продавец работает над правдивостью информации о своем продукте.

4. Я оказываю бесплатные услуги исключительно людям, которым симпатизирую.

5. И Женю А я ни в чем не обвиняю. Прочтите мой пост, адресованный Жене А. Он познавательный и немного вопросительный. А обвинения Женя А пишет себе сам. При этом он это не замечает. Забавно. Неправда ли?

 

А на данный момент это выглядит как дешевый пиар самого себя!

 

Пиар = PR = Public Relations,

где Public = публичные , а Relations = отношения.

То есть, если пиар самому себе, то я сам себе устраиваю публичные отношения. Ну я согласен. Каждый из нас тут общается с аудиторией.

И это действительно мне это не дорого обходится. А вам?

 

Добавлено через 6 минут

Дык судя по всему он же ея и производит. А как производителю не знать-то

Вот простенькая линия по производству нетканного материала.

Специально для Жени А подобрал русскую.Хотел сделать приятное.

 

 

Добавлено через 8 минут

Обычно такие вещи по плотности считают. Это как рубероид, я когда то думал что цифры 2.5 или 4.0 это толщина, еще и удивлялся чего так мало м2 в рулоне - всего то 10... потом до меня дошло что это вес на метр квадратный.соответсвенно рулончик весит всего то 40кг. Лучше б я этого не знал, теперь каждый рулон все тяжелее и тяжелее кажется

 

Тут вариант с весами не совсем пойдет.

1 м кв весит 250 гр. Есть.

Как зная вес и площадь узнать какая толщина материала?

Не получится.

Пример из жизни.

1 м кв уциновской подложка весит тоже 250 гр, при этом её толщина = 1 мм.

1 м кв Жениной А весит тоже 250 гр , а её толщина по его заявлению = 1,5 мм

То есть, плотность Уциновского продукта в 1,5 выше.

 

Поэтому у тканей нет понятия плотность, а есть понятие грамматура.

[indecor]

проще всего было взять подложки (от жеки и импортную) вырезать метр квадратный или погонный но с одинаковой шириной, и взвесить!!! Весы у тебя есть! И если вес одинаков, тогда выложив фото или видео взвешиваний можно в чем-то обвинять его!

А на данный момент это выглядит как дешевый пиар самого себя!

Если бы он ещё понимал, что такое плотность, еще мог бы попробовать взвесить. А так щас будет про молекулы полиэфиров всякую чушь рассказывать

[Сергей НСТ]

 

Вот простенькая линия по производству нетканного материала.

 

Думаете у нашего Академика круче линия?

[Propeller]

Думаете у нашего Академика круче линия?

 

Он писал, что человек с размахом. Поэтому не исключено.

 

Добавлено через 17 минут

Я пару месяцев назад приводил здесь рецептуру стяжек, клеев, штукатурок и т.д. - совсем из другого справочника

 

Не помню. Обязательно обратил бы внимание.

Зато мне пришлось как-то выложить состав нивелирки :

 

Сначала паренек с Дальнего Востока задал такой вопрос :

Уважаемые мастера вы наверняка в ютубе видели ролики отделочника Сергей Мастер, так вот в своих стяжках он применяет в расворе плиточный клей и грунтовку глубокого проникновения, а также расворные маяки, как вы считаете нужно ли добавлять плиточный клей и грунтовку в раствор, и не треснит ли стяжка по границе с растворными маяками, ведь в этих местах образуются своего рода холодные швы

 

Вот тут мне пришлось после твоего ответа на этот вопрос (он есть в ссылке) на него отреагировать.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4195725&postcount=4447

 

Добавлено через 1 час 5 минут

Еще отреагирую на эти штучки от Жени А.

 

А давайте это утверждение пропеллера проверим?!

Вот цитата из Справочника химика (пропеллер же себя великим химиком называет):

Так, например, широко применяемый в быту клей Бустилат является бутадиен-стирольным латексом (отсюда название).

Цитата взята отсюда - chem21.info/info/785779/

Так что это не лингвистическое совпадение, как вас здесь пытался дурить лжец - пропеллер.

Уже во второй раз пишу.

Я не против, чтобы читатели начали экспементировать с Бустилатом.

Если ты так настаиваешь.

Только почитать опыт его применения в качестве добавки в раствор.

Определиться с модификацей (их там несколько).

Вообще удобно. Одним клеем решил вопросы со стяжкой и паркет на него приклеил. Пишут, что он и для паркета.

 

Единственное что я не проверял, потому что мне просто мерзко это делать, это узнать процентное содержание в его адипласте битадиена и стирола. Зная эти цифры любой из вас спокойно подберёт ближайший по составу отечественный латекс, благо они производятся практически с любым процентным соотношением.

 

Адипласт, как и другие подобные добавки - это водный раствор концентрированного SBR латекса.

Вот как выглядит молекула (мономер)бутадиен-стирольного каучука, который потом полимеризуется в латексе (эмульсионная полимеризация) :

en.wikipedia.org/wiki/Styrene-butadiene#/media/File:SBRwithexplicitC.png

Длинная цепочка - это бутадиен.

Такие циклические штучки с хвостиками - это беспорядочно "прикрепленный" к бутадиеновой цепочке стирол.

Эта молекула взята в скобки и там есть индекс n, который потом описывает сколько таких молекул есть в полимере.

Но самое неприятное для тебя вот в чем.

Латекс готовят в такой бочке. Называется реактор.

В нем есть водичка и туда подают стирол (жидкость) и барботируют бутадиен (газ).

Потом туда добавляют всякую хрень, в том числе и меркаптан (это одоратор природного газа метан-этановой смеси. Без меркаптана мы бы не слышали "запах газа").

Газ бутадиен растворяется в воде (закон Генри : количество газа в жидкости прямо пропорционально давлению этого газа в наджидкостном пространстве) и реагирует со стиролом. Получается со-полимер, который растет благодаря свободнорадикальным связям. В итоге в воде образуется коллоидный раствор - эмульсия, в которой уже плавают кусочки полимерного БС каучука.

 

Суть всей той ху...ни, которую я написал выше в том, что для того, чтобы "узнать процентное содержание в его адипласте битадиена и стирола." тебе нужно разложить молекулу со-полимера опять на составляющие. Можешь попробовать сделать это по традиции в тазике.

Или позвонит на Basf и уточнить.

 

Самый хвостатый из их "кружка" решил отличиться умом и родил мысль о соотношении длины к ширине... Сперва бы на любую дорогу в Германии из бетона посмотрел бы... вот где соотношения длины к ширине! А там прикол с трещинами в том, что в стяжке ни одного компенсационного шва при входе в комнаты нет Я думал Мастерок это озвучит... ан ет, промолчал... поплыл купаться. Ну да меня это не пугает, всё уже треснуло и мной заделано. Так что ТС хоть им великий Мастер, но всё же не безгрешен.

 

1. Я еще когда ты поднял вой и показал свой полосатый пол сказал, что есть риск поперечных трещин. В строительстве есть такое понятие как усадочный шов. Это разгрузочные швы-провокаторы, которые создают тонкие места в теле стяжки и по ним эта стяжка (бетон) рвется. При этом мы уходим от беспорядочного трещинообразования.

Принято длинные узкие полосы бетона делит на карты. Так, чтобы длина сторон карты не отличалась больше, чем в 1,5 раза.

2. Ты по Германии когда-нибудь катался?

 

Картинка раз.

 

Картинка два.

 

Картинка три.

 

Захватывающее видео.

[Vikctor]

...Захватывающее видео.

 

Блин, реально захватывающее!!! Что же это за бетон, позволяющий так долго над собой издеваться без следов схватывания...На дворе же явно лето.

Кстати никак не могу понять, почему у нас не востребованы все эти пасочки для разглаживания бетона. Электроинструмент, лазерные нивелиры, электронные рулетки и т.п. у нас ведь вполне распространено. А для выравнивания плиты например пользуемся как туземцы какими-то деревянными одороблами... Я в своё время хотел купить такую швабру для бетона, как на видео, поворачивающуюся в две стороны. Правда телескопическая ручка была до 2м, а ни как на видео. Стоила около 70 баксов. Одну под заказ везти отказались...

[indecor]

Блин, реально захватывающее!!! Что же это за бетон, позволяющий так долго над собой издеваться без следов схватывания...На дворе же явно лето.

Кстати никак не могу понять, почему у нас не востребованы все эти пасочки для разглаживания бетона. Электроинструмент, лазерные нивелиры, электронные рулетки и т.п. у нас ведь вполне распространено. А для выравнивания плиты например пользуемся как туземцы какими-то деревянными одороблами... Я в своё время хотел купить такую швабру для бетона, как на видео, поворачивающуюся в две стороны. Правда телескопическая ручка была до 2м, а ни как на видео. Стоила около 70 баксов. Одну под заказ везти отказались...

У нас менталитет другой - искать лёгких путей не в наших традициях. Поэтому и такие "инновации" очень подолгу приживаются.

А вот бетон явно с добавкой, замедляющей схватывание. По такому и летом поработать - песня)

[Скромный прораб]

Кто тут спрашивал, как сделать качественную стяжку?)))

[Propeller]

Блин, реально захватывающее!!! Что же это за бетон, позволяющий так долго над собой издеваться без следов схватывания...На дворе же явно лето.

Кстати никак не могу понять, почему у нас не востребованы все эти пасочки для разглаживания бетона. Электроинструмент, лазерные нивелиры, электронные рулетки и т.п. у нас ведь вполне распространено. А для выравнивания плиты например пользуемся как туземцы какими-то деревянными одороблами... Я в своё время хотел купить такую швабру для бетона, как на видео, поворачивающуюся в две стороны. Правда телескопическая ручка была до 2м, а ни как на видео. Стоила около 70 баксов. Одну под заказ везти отказались...

 

1.Там совсем другая культура бетонирования.

У них бетон - это не подложка, а уже финиш.

У нас .....

2.У них есть около 2 часов на работу.

Кроме того там не проблема заказать бетон с задержкой начала схватывания. Можно даже заказать точное время схватывания.

3.Я привез такую "швабру для бетона" из Штатов. Называется Bull Float.

Нашим нравится.

Предпоследнее фото.

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=28

[Игорь&Ира]

У них бетон - это не подложка, а уже финиш.

 

А что такое "полированный бетон" в качестве пола в жилом доме?

[indecor]

А что такое "полированный бетон" в качестве пола в жилом доме?

Это типа микроцемента что-то - довольно неплохой вариант. Только такой по теплому полу обустраивать, мне кажется, все-таки лучше

[Игорь&Ира]

Это типа микроцемента что-то - довольно неплохой вариант.

 

На форуме есть что почитать?

[Propeller]

Это на любителя.

Вбейте в поиск "polished concrete floor residential".

Мы 2 года назад продали свое оборудование для этой технологии.

Там 4 фазы шлифовки (зерно на уменьшение)+ 3 фазы полировки (то же).

Основная пробема этой технологии - это сам бетон. Он должен быть красивым так как шлифовка-полировка раскрывает его структуру (набор щебней) и с минимальным кол-вом раковин.

Это сухая технология.

Она похожа на наши мозаичные полы.