Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

Уважаемый пропеллер. Извините не знаю вашего имени. Но реально есть за что уважать Вас, а не членов вашего фан клуба типа веселого молочника (ой простите скромного прораба).

Математика - штука точная. И вы прекрасно математически дом азсли что цемент "спрячется" внутри песка.

Заметьте я практически не влазил в ваш спор. И хотя мой ЗЕМЕЛЯ с вами спорил, я был в сомнениях. Вам понравилось наше братство, и я рад подтвердить что оно есть.

Если вы спорите ради спора - дальше можете не читать.

Если интересно где Вы ошиблись. Прислушайтесь.

Вы взяли плотность песка и вывели процент пустоты! Все верно.

Но вы не учли плотность цемента ( у которого тоже есть пустоты и воздух между песчинками).

Смесь песка и цемента никогда по плотности не превысит наивысшую плотность одного из двух материалов.

Т.е плотность цемента Выше, соответственно смесь песка и цемента в сухом состоянии будет равна плотности цемента - лабораторные условия, или ниже между песком и цементом - жизнь.

Ваша ошибка в том, что вы уровняли цемент в данном эксперименте и жидкость!

Не заполнит цемент пустоты это не тетрис!

Если взять ваш эксперимент за аксиому, то вашу сухую смесь невозможно разбавить водой!

Может сумбурно написал, спрашивайте - поясню! Вы поймёте! Хотя знаю некоторых кто все равно не вьедет так как туп!

Я знал, что это кто-то поймет!!!

А пока плотность песка выше(пока песок тяжелее цемента), то цемента он не поглотит ни миллилитра!!!

 

Добавлено через 1 минуту

Позвольте с вами не согласиться. Видео великолепное, но неужели такая огромная разница между песком и цементом и препод на видео не ставил целью засыпать ОДИНАКОВЫЙ ОБЪЁМ!

Там еще в литровую банку пива совсем мало влезло как-то

[Скромный прораб]

5 лет учился я, сыночек.

И тебя научу, если 200$ есть)

 

Судя по риторике, большой вопрос кто кому сын, разве что тебе далеко за 70 и ты до сих пор снимаешь шапки с небезызвестной компанией. Продолжать столь "высокоинтеллектуальную" беседу, считаю, не имеет смысла, тем более тут и Коля подтянулся с попытками высказать свои, как всегда трудноворимые, мысли. На сегодня, лично с меня, хватит.

[indecor]

Судя по риторике, большой вопрос кто кому сын, разве что тебе далеко за 70 и ты до сих пор снимаешь шапки с небезызвестной компанией. Продолжать столь "высокоинтеллектуальную" беседу, считаю, не имеет смысла, тем более тут и Коля подтянулся с попытками высказать свои, как всегда трудноворимые, мысли. На сегодня, лично с меня, хватит.

На кухне место твоё, а не на стройке!

[ngstil]

Я знал, что это кто-то поймет!!!

А пока плотность песка выше(пока песок тяжелее цемента), то цемента он не поглотит ни миллилитра!!!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Там еще в литровую банку пива совсем мало влезло как-то

 

Вот именно. Дошёл не экспериментами, а в сотый раз перепроверяя расчёты пропеллера. Отчим "неё.ать" не мог. Я ему верю больше чем себе. Сцуко и у пропеллера вроде все верно математически.

А меня учитель алгебры и геометрии учил - если ответ нельзя проверить математически, значит ты ввёл не все данные!

Пропеллер цемент уровня с жидкость.

Т.е он вывел формулу - сколько воды можно добить в песок не изменяя объёма.

Но цемент не жидкость)))

И для расположения гранул цемента между гранулами песка, требуется чтобы пустоты были выше гранул песка. Мы же не о щебне разговариваем.

Кстати передай "молочнику" (проебу) что на данной ветке при изгоьовлении сьяжки все используют марку цемента М500, а не как в харькове у определенных личнлсьтей м 300.

[Propeller]

Пропеллер, а Вы готовы в воскресенье?

 

Неа.

1. Академик тоже как-то хотел встретиться. Я ему объяснил почему ему не стОит это делать. С Вами я тоже встречаться не буду. Причина та же, что и в случае с Академиком. А у Вас еще с отягчающими.

2. Если встречусь в конторе с Мастерком, то покажу ему эксперимент вживую. Дело 5 минут. Сухой песок и цемент есть всегда. Ему тоже это будет интересно как было интересно мне. Думаю на слово ему местные читатели поверят.

3. Да. И прочел этот пост :

Умники! И на шо вы только свое время тратите - это писец!:D

и стало стыдно.

[jenkins]

Позвольте с вами не согласиться. Видео великолепное, но неужели такая огромная разница между песком и цементом и препод на видео не ставил целью засыпать ОДИНАКОВЫЙ ОБЪЁМ!

 

Препод на видео про жизнь размышлял а не про цемент.

 

Цементный порошок в основном состоит из зерен размером от 5—10 до 30—40 мкм

Песок:

очень тонкий – до 0,7 мм;

тонкий – 0,7-1;

очень мелкий – 1-1,5;

мелкий – 1,5-2;

средний – 2-2,5;

крупный – 2,5-3;

повышенно крупный – 3-3,5;

очень крупный – 3,5-5.

 

 

Тоесть даже " очень мелкий " песок имеет размер 1000мкм а цемент самый крупный 40мкм. В итоге разница размеров 1000/40 = 25раз.

Если тенисный мячик имеет диаметр 40мм, то сравнивая с заполнителем нужно фракцию 40мм/25 = 1.6мм . Тоесть засыпка тенисных мячиков песком - эквивалент засыпки песка цементом. Поэтому то видео вообще идеально подходит к аналогии с цементом.

[indecor]

А Коле прикол расскажу - из 3 свидетелей моего эксперимента двое говорили, что смесь в два ведерка поместится. Переубедились только когда я миксером перемешал. Пока пересыпал в маленькие ведерки - это уже очевидно было, что не влазит)))

Отчет ночью, я только до дома доехал с этими экспериментами для альтернативно-одаренных пропеллера с прорабом

[ngstil]

Судя по риторике, большой вопрос кто кому сын, разве что тебе далеко за 70 и ты до сих пор снимаешь шапки с небезызвестной компанией. Продолжать столь "высокоинтеллектуальную" беседу, считаю, не имеет смысла, тем более тут и Коля подтянулся с попытками высказать свои, как всегда трудноворимые, мысли. На сегодня, лично с меня, хватит.

 

На тебя хватит даже квадратного уравнения, чтоб тебя на год в ступор ввести.

Ведь если пропеллер умный, то ты даже не вентилятор, а лопасть от него и та негодная!

Назови ветку форума где тебе сказали спасибо за твои советы и к тебе обращаются за советом? Ветку в финале которой тебя не послали?

Назови в какой отрасли ремонта или строительства ты МАСТЕР ИЛИ СПЕЦ?

И ОТВЕТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ ПО ПОРОЖКАМ НА ЛАМИНАТЕ И МЕБЕЛИ НА ЛАМИНАТЕ?

НЕ ИГНОРЬ И НЕ ТУПИ. ИЛИ ЗАМОЛЧИ И НЕ ТЯВКАЙ.

Змінено 13 листопада 2017 користувачем ngstil

[indecor]

Препод на видео про жизнь размышлял а не про цемент.

 

Цементный порошок в основном состоит из зерен размером от 5—10 до 30—40 мкм

Песок:

очень тонкий – до 0,7 мм;

тонкий – 0,7-1;

очень мелкий – 1-1,5;

мелкий – 1,5-2;

средний – 2-2,5;

крупный – 2,5-3;

повышенно крупный – 3-3,5;

очень крупный – 3,5-5.

 

 

Тоесть даже " очень мелкий " песок имеет размер 1000мкм а цемент самый крупный 40мкм. В итоге разница размеров 1000/40 = 25раз.

Если тенисный мячик имеет диаметр 40мм, то сравнивая с заполнителем нужно фракцию 40мм/25 = 1.6мм . Тоесть засыпка тенисных мячиков песком - эквивалент засыпки песка цементом. Поэтому то видео вообще идеально подходит к аналогии с цементом.

Для справки и по большому секрету - крупный это от 3 до 0.65. Модуль крупности песка считается в зависимости от остатка на последнем сите 0,65, а не только фракции 2,5-3мм. Загуглите "модуль крупности песка", я на этой лабе тоже присутствовал, и сам сеял там же разными ситами)

[ngstil]

На кухне место твоё, а не на стройке!

 

Жене объяснять про песок который "кушает" цемент))))

 

Добавлено через 6 минут

Препод на видео про жизнь размышлял а не про цемент.

 

Цементный порошок в основном состоит из зерен размером от 5—10 до 30—40 мкм

Песок:

очень тонкий – до 0,7 мм;

тонкий – 0,7-1;

очень мелкий – 1-1,5;

мелкий – 1,5-2;

средний – 2-2,5;

крупный – 2,5-3;

повышенно крупный – 3-3,5;

очень крупный – 3,5-5.

 

 

Тоесть даже " очень мелкий " песок имеет размер 1000мкм а цемент самый крупный 40мкм. В итоге разница размеров 1000/40 = 25раз.

Если тенисный мячик имеет диаметр 40мм, то сравнивая с заполнителем нужно фракцию 40мм/25 = 1.6мм . Тоесть засыпка тенисных мячиков песком - эквивалент засыпки песка цементом. Поэтому то видео вообще идеально подходит к аналогии с цементом.

 

Не гуглил еще - спорить не буду. Но надо учитывать "круглые" тенисные шарики и совсем не круглые песчинки! Даже у речного! и тем более у цемента.

Я не спорю что в лабораторных условиях из четырех ведер песка и ведра цемента мы сможем добиться не 5, а чуть более 4-х ведер смеси!!

Но давайте учитывать что мы на стройке.

И выходит что в лаборатории мы сможем собирать этот тетрис, а на стройке никогда.

Я понимаю спор на 100 баксов.

Я не был бы так категоричен и спорил бы не на 5 частей, а на более чем 4 части))) Не люблю проигрывать!

[indecor]

Неа.

1. Академик тоже как-то хотел встретиться. Я ему объяснил почему ему не стОит это делать. С Вами я тоже встречаться не буду. Причина та же, что и в случае с Академиком. А у Вас еще с отягчающими.

2. Если встречусь в конторе с Мастерком, то покажу ему эксперимент вживую. Дело 5 минут. Сухой песок и цемент есть всегда. Ему тоже это будет интересно как было интересно мне. Думаю на слово ему местные читатели поверят.

3. Да. И прочел этот пост :

 

и стало стыдно.

 

То что Вы сольетесь, было очевидно ещё до пари!

А из тех, кто ставит Вам "Спасибо", смелых почему-то тоже нет. На песке с отсеянными мелкими фракциями в Вашей лаборатории я догадался еще неделю назад по его плотности 1.25кг/л, только вот Мастерок стяжки на таком не замешивает, ибо говно получится. А на песочке со стройке или из эпика Ваш эксперимент всосет по полной. Он и у Вас всосал, потому что даже такой песок, как у Вас не способен поглотить четверти своего объема цемента. Поэтому Вы - трепло!!!!!

 

Добавлено через 3 минуты

Жене объяснять про песок который "кушает" цемент))))

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Не гуглил еще - спорить не буду. Но надо учитывать "круглые" тенисные шарики и совсем не круглые песчинки! Даже у речного! и тем более у цемента.

Я не спорю что в лабораторных условиях из четырех ведер песка и ведра цемента мы сможем добиться не 5, а чуть более 4-х ведер смеси!!

Но давайте учитывать что мы на стройке.

И выходит что в лаборатории мы сможем собирать этот тетрис, а на стройке никогда.

Я понимаю спор на 100 баксов.

Я не был бы так категоричен и спорил бы не на 5 частей, а на более чем 4 части))) Не люблю проигрывать!

На более 4.5 части можно спорить смело даже с пропеллеровским "облегченным" песком, ведро 10л которого 12.5кг весит(чуть потяжелее воды, это из первого "ыксперимента" его с весами палеными ведерко 0.8 весом 1кг)

[ngstil]

Неа.

1. Академик тоже как-то хотел встретиться. Я ему объяснил почему ему не стОит это делать. С Вами я тоже встречаться не буду. Причина та же, что и в случае с Академиком. А у Вас еще с отягчающими.

2. Если встречусь в конторе с Мастерком, то покажу ему эксперимент вживую. Дело 5 минут. Сухой песок и цемент есть всегда. Ему тоже это будет интересно как было интересно мне. Думаю на слово ему местные читатели поверят.

3. Да. И прочел этот пост :

 

и стало стыдно.

 

Зря Вы так. Все таки от вас всегда можно услышать умную мысль, а не от ваших фанатов. Но вы реально ошиблись в математике, просто не учли все данные. Иногда надо пизнавать что ошибся)))

[jenkins]

Эксперимент смеси сахара и муки.

1) мензурка и стакан пустые

2) в мензурке 50мл сахара

3) сахар с мензурки пересыпан в стакан

4) в мензурку насыпано 50мл муки

5) сахар насыпан из стакана в мензурку с мукой

6) хорошо перемешанная смесь ложкой.

Кто хочет может повторить дома. К сожалению весов нет маленьких.

[ngstil]

Эксперимент смеси сахара и муки.

1) мензурка и стакан пустые

2) в мензурке 50мл сахара

3) сахар с мензурки пересыпан в стакан

4) в мензурку насыпано 50мл муки

5) сахар насыпан из стакана в мензурку с мукой

6) хорошо перемешанная смесь ложкой.

Кто хочет может повторить дома. К сожалению весов нет маленьких.

 

Масса буде равна 50мл сахара+50 мл муки)))

Я писал выше что при изменении объема нельзя применять массы!

 

Если вы связаны с бетонами то ответьте последовательно на вопросы:

 

1) Кол-во пустоты в ведре щебня фракции 50!!!!

 

 

2) Теперь имея эти данные вы можете высчитать сколько щебня фракции 40 вы сможете разместить в ведре без изменении объема?

 

 

Ответ прост "0" т.е полный НОЛЬ.

А вот цемента или песка туда влезет некоторое кол-во!

Но не 100% пустоты.

 

Добавлено через 4 минуты

Добавлено через 3 минуты

 

На более 4.5 части можно спорить смело даже с пропеллеровским "облегченным" песком, ведро 10л которого 12.5кг весит(чуть потяжелее воды, это из первого "ыксперимента" его с весами палеными ведерко 0.8 весом 1кг)

 

Я и не спорю в данном вопросе! Просто чтоб не возникало у человека даже попыток отмазаться типа - у тебя тоже 5 ведер не получилось, я доказал что 5 ведер не получится. Я бы спорил на 4 ведра с плюсом, чтоб при любом раскладе выиграть))) Повторяю - не люблю проигрывать.

[Сергей НСТ]

Ответ прост "0" т.е полный НОЛЬ.

А вот цемента или песка туда влезет некоторое кол-во!

Но не 100% пустоты.

 

Чем мельче фракция, тем выше пустотность в %.

 

Об чем спор вапще? Человек провел эксперимент и выложил фото. Кто-то всерьез думает, что Пропеллер смухлевал? :D

[ngstil]

Чем мельче фракция, тем выше пустотность в %.

 

Об чем спор вапще? Человек провел эксперимент и выложил фото. Кто-то всерьез думает, что Пропеллер смухлевал? :D

 

Нет. Не думаю. Думаю изначально был проведен неверно эксперимент!

И почему эксперимент пропеллера не получается повторить?

Я с уважением отношусь к тому что пишет пропеллер, да и вообще умные люди, к коим и он относится. Но и я не дурак и тоже есть "верхнее" образование. Поэтому считал считал по формулам пропеллера и нашел ошибку.

Земеля мой тоже провел эксперимент и тоже вожил фото. После своего эксперимента готов платить 100 баксов и спорить что он прав. Вы также всерьез думаете что он смухлевал и берет всех на ПОНТ???

Я готов участвовать в его споре и утверждаю что получится не 4 части песка по объему а 4 с плюсом. Если Вы так уверены в пропеллере поддержите спор и в всокресенье лично познакомимся .Буду рад увидеть и Вас и земелю и Пропеллера лично! Поспорим! Проверим! Думаю поржем! Пива попьем!

[indecor]

Я и не спорю в данном вопросе! Просто чтоб не возникало у человека даже попыток отмазаться типа - у тебя тоже 5 ведер не получилось, я доказал что 5 ведер не получится. Я бы спорил на 4 ведра с плюсом, чтоб при любом раскладе выиграть))) Повторяю - не люблю проигрывать.

С плюсом так с плюсом, там у дядьки выше сахар тоже муку не всю поглотил, но поглотил чутка) Это из-за того, что у муки плотность насыпная ниже, чем у сахара процентов на 25(на столько же, насколько пачка муки 1кг больше пачки сахара 1кг).

А у цемента с песком насыпные плотности одинаковые почти у сухих, но в большинстве случаев песок тяжелее(одинаковые по объемам ведра - ведро песка тяжелее; мешок песка 25кг больше по объему мешка цемента 25кг, либо равны). Так в этом случае - сюрприз!!!)))

П.с.: если кто хочет продолжить эксперементы - можно манку с гречкой смешать. Объем будет 1+1.

 

Добавлено через 2 минуты

Чем мельче фракция, тем выше пустотность в %.

 

Об чем спор вапще? Человек провел эксперимент и выложил фото. Кто-то всерьез думает, что Пропеллер смухлевал? :D

 

Я уверен! Более того - предлагаю убедиться ЛЮБОМУ желающему за 100$ на кону))

 

А фоток добавлю скоро с описанием)

[Vikctor]

весов у меня отродясь не было, все измерения по объему);

Уже не первый раз Вы это пишите. На мой взгляд - гордиться нечем, учитывая подпись... Я не профи, но весы для стройки приобрёл. Вернее забрал кухонные из дома, а туда новые купил. Смесь для финишной отделки стен/потолков всю взвешивал на весах (80 мешков однако...) Воду для затворения отмерял мерными ёмкостями с разметками - специально три разного объёма приобрёл. С плиточным клеем те же яйца.

Как профи, работающий с дорогими декоративными смесями, может обходиться без весов...

[ngstil]

Уже не первый раз Вы это пишите. На мой взгляд - гордиться нечем, учитывая подпись... Я не профи, но весы для стройки приобрёл. Вернее забрал кухонные из дома, а туда новые купил. Смесь для финишной отделки стен/потолков всю взвешивал на весах (80 мешков однако...) Воду для затворения отмерял мерными ёмкостями с разметками - специально три разного объёма приобрёл. С плиточным клеем те же яйца.

Как профи, работающий с дорогими декоративными смесями, может обходиться без весов...

 

Виктор, без обид - но вот потому что вы не профи вам и нужны весы!

Я когда смотрю как мои маляры разводят сухие смеси на "глаз", всегда в шоке. и воды люьт всегда столько сколько надо.

Да и Мастерок котрый создал эту тему меряет "ЛОПАТАМИ". или ему тоже весы нужны? а найти сомневающихся в его квалификации пока еще не нашлось)))):drinks:

[indecor]

Уже не первый раз Вы это пишите. На мой взгляд - гордиться нечем, учитывая подпись... Я не профи, но весы для стройки приобрёл. Вернее забрал кухонные из дома, а туда новые купил. Смесь для финишной отделки стен/потолков всю взвешивал на весах (80 мешков однако...) Воду для затворения отмерял мерными ёмкостями с разметками - специально три разного объёма приобрёл. С плиточным клеем те же яйца.

Как профи, работающий с дорогими декоративными смесями, может обходиться без весов...

Ну как бы с декоративными смесями взвешивать ничего и не надо, они уже готовые в ведрах идут в основном) Вода даже в сухую сыпучку(шпаклевки) дозируется до достижения необходимой консистенции(после первого опыта - "на глаз" смело). В инструкциях к сухим смесям всегда пишется объем воды для затворения, который внезапно равен массе воды(1л=1кг). Всю жизнь работаю без весов, полет нормальный, заказчики - довольные

[Сергей НСТ]

Я готов участвовать в его споре и утверждаю что получится не 4 части песка по объему а 4 с плюсом. Если Вы так уверены в пропеллере поддержите спор и в всокресенье лично познакомимся .Буду рад увидеть и Вас и земелю и Пропеллера лично! Поспорим! Проверим! Думаю поржем! Пива попьем!

 

Дык у Пропеллера и получилось 4+, в чем проблема?

Поддерживаю

 

Добавлено через 1 минуту

...в большинстве случаев песок тяжелее(одинаковые по объемам ведра - ведро песка тяжелее; мешок песка 25кг больше по объему мешка цемента 25кг, либо равны).

 

Только я тута вижу противоречие? :D

[indecor]

Дык у Пропеллера и получилось 4+, в чем проблема?

Поддерживаю

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Только я тута вижу противоречие? :D

Запарил я чисто механически. Мешок песка 25кг меньше по объему мешка цемента 25кг. Из-за того, что плотность его выше. Сути дела это не меняет) Щас фото лью уже.

[ngstil]

Дык у Пропеллера и получилось 4+, в чем проблема?

Поддерживаю

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Только я тута вижу противоречие? :D

 

Так в том и вопрос. Эксперимент показал одно, а выводы у него вышли иные))) В том что песок "поглотит" цемент и объем не увеличится)))

В принципе з за этого и весь сыр бор))))

А потом подписался скромный молочнк с криками вы все тупые и понеслась)))):lol:

[Vikctor]

и воды люьт всегда столько сколько надо.

Откуда Вы знаете?

Да и Мастерок котрый создал эту тему меряет "ЛОПАТАМИ". или ему тоже весы нужны? а найти сомневающихся в его квалификации пока еще не нашлось)))):drinks:

Вы ведь понимаете разницу между ССС и ЦПР?

 

Добавлено через 1 минуту

Вода даже в сухую сыпучку(шпаклевки) дозируется до достижения необходимой консистенции(после первого опыта - "на глаз" смело).

А я вот всегда наоборот делаю - смесь в воду добавляю...

[indecor]

Итак, к делу! Фото по порядку:

1 - оборудование;

2 - материалы(два литра песка и ~пол литра цемента, все просеяно и уплотнено постукиванием ведрами по полу);

3 - ссыпано в ведро 4л и перемешано миксером;

4 - ссыпано в ведро 2.5л и уплотнено постукиванием;

5 - ссыпано обратно по маленьким ведрам и уплотнено постукиванием. Объем тот же, что и до смешивания. Задавайте свои вопросы? Жду Пропеллера или любого желающего повторить эксперимент возле любого Эпицентра г.Киев с соточкой баксов в кармане