Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Как сделать качественную стяжку?

мастерок

Рекомендовані повідомлення

Вы ведь сами сказали - что будут фото, будет видно где именно оторвалось.

Когда я приступлю к работам на этом объекте , а я написал уже несколько раз что это будет в августе - тогда и будут фото от меня. А кто мешает это сделать любому желающему, тем более тому кого я прямо обвиняю в произошедшем - мне не ведомо, задайте ему этот же вопрос сами.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А кто мешает это сделать любому желающему, тем более тому кого я прямо обвиняю в произошедшем - мне не ведомо, задайте ему этот же вопрос сами.

 

Не было рекламации от клиента.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не было рекламации от клиента.

Рекламация к кому? К Пропеллеру, которого клиент в глаза не видел? Ко мне - который к работам ещё не приступал?

Остаётся один Мастерок, который здесь ни при чём. Вы хотите что бы клиент ему рекламацию выставил?

Что это изменит? Стяжка сама по себе приклеется?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Набросал я в натуральную величину эскиз того о чём спор + графики - которых так боится Пропеллер и которые пытается сфальсифицировать.

Смотрите сами.

Сверху - схема укладки. Если предположить что термодерево расширившись аж на 0,1 мм может разорвать 10 см кусок такого прочного слоя адипласта, то простой вопрос - почему оно не разорвало стяжку по указанной зелёной линии, что было бы значительно логичней? Ведь Разрыв всегда идёт по самому слабому месту.

 

Снизу - графики набора прочности стяжки совмещенные по времени с графиком расширения термоясеня.

График набора прочности стяжки я брал здесь https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fbeton4.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fbeton%2Fnabor-prochnosti-betona.html&docid=L4gC6orq7HBK-M&tbnid=MNeGP9bk8QGQDM%3A&vet=10ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA..i&w=685&h=362&bih=770&biw=1600&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8&ved=0ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA&iact=mrc&uact=8 при температуре +10. Хотя нужно уточнить у ТС - может нужно было бы брать среднесуточную +5? но тогда результат ещё хуже.

График расширения термоясеня построен по точкам, которые я выложил ранее в посте #4985

На графике прекрасно видно что на момент когда термодерево (ТЭ) достигнет максимального расширения аж в 0,1 мм - проходит менее 3-х суток, а за это время прочность стяжки составляет всего 20% от проектной.

Т.е. в реальности если бы термоясень расширился (или любое другое дерево, даже не термированное), то оно просто вмяло бы ещё мягкую стяжку (но вмяло бы везде - по всем лагам), не приводя при этом ни к какому отрыву.

Надеюсь, что теперь пару дурней перестанут спрашивать друг друга при чём тут расширение дерева к прочности стяжки.

1582444107_.thumb.jpg.6148c8fad596822803adc22ac790fc9f.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заказчик на этом форуме есть? можем его попросить сделать фото?

Вы хотите заказчика перепугать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

- почему оно не разорвало стяжку по указанной зелёной линии, что было бы значительно логичней? Ведь Разрыв всегда идёт по самому слабому месту.

 

Потому что нижняя стяжка снизу уже давно набрала прочность, ее прочность выше свежей. Тем более нижняя стяжка является монолитным пластом. Верхняя стяжка и является более слабым местом в этой конструкции.

 

На графике прекрасно видно что на момент когда термодерево (ТЭ) достигнет максимального расширения аж в 0,1 мм - проходит менее 3-х суток, а за это время прочность стяжки составляет всего 20% от проектной.

20% от М250? это М50 гдето. тоесть около 50кгс\см2.

У меня сейчас идут штукатурные работы, утренняя штукатурка к вечеру уже дубеет настолько, что вдавить ее чем либо при всем желании не получится. Так же по опыту заливки фундамента знаю, что на 3ий час заливки бетон начинает кристализироватся, 4час это уже твердое тело, 8 час уже можно ходить сверху. Но вместе с тем первых дней 5 бетон хрупкий, если его ударить чем то, или попробовать откалупать какую то арматуру, вполне можент отвалится кусок. Тоесть он уже твердый, но еще хрупкий.

 

Спасибо за конструктивизм! Вот если бы так было все обсуждение в этой теме - мы бы уже нашли причину, решение и все были бы довольны! :beer:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотрите сами.

 

Снизу - графики набора прочности стяжки совмещенные по времени с графиком расширения термоясеня.

График набора прочности стяжки я брал здесь https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fbeton4.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fbeton%2Fnabor-prochnosti-betona.html&docid=L4gC6orq7HBK-M&tbnid=MNeGP9bk8QGQDM%3A&vet=10ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA..i&w=685&h=362&bih=770&biw=1600&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8&ved=0ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA&iact=mrc&uact=8 при температуре +10. Хотя нужно уточнить у ТС - может нужно было бы брать среднесуточную +5? но тогда результат ещё хуже.

График расширения термоясеня построен по точкам, которые я выложил ранее в посте #4985

На графике прекрасно видно что на момент когда термодерево (ТЭ) достигнет максимального расширения аж в 0,1 мм - проходит менее 3-х суток, а за это время прочность стяжки составляет всего 20% от проектной.

Т.е. в реальности если бы термоясень расширился (или любое другое дерево, даже не термированное), то оно просто вмяло бы ещё мягкую стяжку (но вмяло бы везде - по всем лагам), не приводя при этом ни к какому отрыву.

Надеюсь, что теперь пару дурней перестанут спрашивать друг друга при чём тут расширение дерева к прочности стяжки.

 

По оси ординат Мурзилка продолжает сравнивать смещение (мм) и прочность на сжатие (кг/см кв).

Мурзилка непонятно по каким критериям подобрал масштаб обеих величин.

 

Если Мурзилка это прочтет, то еще раз , в очередной раз призываю сравнивать одинаковые единицы измерения.

Если берем как функцию времени (по оси абсцисс) от 0 до 28 суток, то по оси ординат должны быть :

- прочность на сжатие раствора стяжки (кг/см кв)

и

- давление, которое оказывает расширяющийся ТЯ (кг/см кв)

или

- расширение ТЯ (мм)

- усадка или расширение раствора стяжки (мм)

 

Вас Сергей НСТ в который раз призывал не сравнивать теплое и мягкое, радист- рационализатор.

 

Относительно остальных перлов.

Я их , как всегда, записал.

Женя и чего вы перестали торговать вином?.....

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Граждане-товарищи! А есть у кого-то выход на КИСИ или проектный институт, чтобы рассудит спор? Готов принять посильнее финансовое бремя.
  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Потому что нижняя стяжка снизу уже давно набрала прочность, ее прочность выше свежей. Тем более нижняя стяжка является монолитным пластом. Верхняя стяжка и является более слабым местом в этой конструкции.

 

Там большее значение имеет толщина нижней стяжки. Усилие на разрыв - это прочность на разрыв, умноженная на площадь поперечного сечения. Кроме того, нижняя стяжка лежит на пеностекле, пемзовая поверхность, которого создает высокий коэффициент трения скольжения.

 

 

20% от М250? это М50 гдето. тоесть около 50кгс\см2.

У меня сейчас идут штукатурные работы, утренняя штукатурка к вечеру уже дубеет настолько, что вдавить ее чем либо при всем желании не получится. Так же по опыту заливки фундамента знаю, что на 3ий час заливки бетон начинает кристализироватся, 4час это уже твердое тело, 8 час уже можно ходить сверху. Но вместе с тем первых дней 5 бетон хрупкий, если его ударить чем то, или попробовать откалупать какую то арматуру, вполне можент отвалится кусок. Тоесть он уже твердый, но еще хрупкий.

 

Вот ссылка, где Академик взял табличку.

tolkobeton.ru/beton/nabor-prochnosti-betona.html

Там выше есть график.

Гляньте и оцените относительную прочность бетона при разной температуре как функцию от времени.

Посмотрите прочность бетона на 3 сутки при +5-10С. Получается 31-34%.

На одной страничке. Разные данные. :D

 

Спасибо за конструктивизм! Вот если бы так было все обсуждение в этой теме - мы бы уже нашли причину, решение и все были бы довольны! :beer:

 

Неужели Вы про его графики-шедвры?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели Вы про его графики-шедвры?

 

Чертеж появился, обзывательств нету - уже хорошо:)

 

Кроме того, нижняя стяжка лежит на пеностекле

Похоже стяжка действительно уж совсем необычная...

 

в очередной раз призываю сравнивать одинаковые единицы измерения

 

Всему свое время, еще страниц 20 до этого осталось :)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Внесу уточнение-нижняя моя стяжка,монолит 6-7 см с трубами ТП,лежит на на слабенькой стяжке от строителей,слоем 4 см,а уж под ней плёнка и пеностекло.

Заказчик конечно же форумчанин и он в курсе данного батла,иначе как бы мы с Академиком смогли посетит его дом.Впрочем ничего критического в этом отслоении нет,фактически это только повод для обсуждения Адипласта.Самое смешное,что я не могу выразить какую либо однозначную точку зрения,поэтому и предложил что мотанусь туда ещё разок.Но в ближайщее время я буду находится вдалеке от обсуждаемого дома,да и не настолько серьёзный это вопрос чтобы кидать всё и подрыватся его решать.Так что всему своё время,и я там буду,и Академик будет,а пока предлагаю прекратить толочь воду в ступе,ведь факты могут всё сильно поменять,причём в любую сторону.

 

Добавлено через 4 минуты

Граждане-товарищи! А есть у кого-то выход на КИСИ или проектный институт, чтобы рассудит спор? Готов принять посильнее финансовое бремя.

Та я уже и сам готов,знать бы куда стучать.Может вполне хватит подключить к данному вопросу форумских конструкторов или архитекторов?

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати, только что заметил в своей же табличке www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303236&postcount=4762

Оказывается, у ясеня самая большая величина силы давления от набухания. В три раза выше почти всех остальных пород!

Мы не знаем величины силы набухания термоясеня, но имеем величину для обычного.

Прикинем для обычного: согласно табличке, сила набухания максимум 31.8кГ\см2, это примерно М32.

Тоесть, чтобы обычным ясенем сделать вмятину в стяжке, ее прочность на момент полного набухания (предположим 3ие сутки?) должна быть меньше М32. А как можно видеть по тому графику или табличке, прочность на 3ие сутки уже 0.2-0.34 от марочной (М250?), тоесть от М50 до М85.

Я не исключаю, что сила набухания у термоясеня может оказатся большей чем у обычного, особенно учитывая то что изменение размеров меньше, но сомневаюсь что она превысит М50.

 

Таким образом, теорию вмятия можно исключить. Следовательно, энергия разбухания будет таки запасена в виде потенциальной энергии, а не будет расходована на вмятие стяжки.

Это же объясняет почему нет щелей между другими досками и стяжкой - лаги вполную приблизились к стяжке, и далее, когда стяжка дала усадку -допружинила доконца.

кстати, можно интереса ради попытатся достать одну лагу из стяжки - скорее всего без фомки сделать этого не получится.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО - виной всему температурное расширение...

Щелей сейчас не должно быть, ибо сейчас тепло и стяжка и дерево увеличились в объеме. "подорвало" сперва край потому что (поправьте меня) расширение древесины от температуры - практически равно нулю. у цемента больше, при нагреве стяжка расширяется, "упирается" в древесину (которая прибита наглухо и не меняет свои размеры), дальше стяжка "ждет" / "тужится", на краю она находит выход -демферная лента (с противоположной стороны у нее жесткая преграда в виде лаги) и вектор направления движения стяжки идет от лаги к стене (в нормальном виде вектор расходится в две стороны (или четыре), в "нашем" случае в одну - к стене, и происходит отрыв стяжки от основания. Дальше с повышением температуры, стяжке внутри лаг также становится "не уютно" но она зажата с двух сторон, причем жестко, наступает момент когда он кроме как подняться наверх не находит другого пути..

Почему стяжка отслоилась от основания? :crazy: опять же имхо - любой прямой угол - является точкой концентрации напряжения (простым ламерским языком) если бы лаги были бы круглыми - то стяжку бы не оторвало от основания, а произошло бы разрушение основы на которой залита стяжка, или пошли бы трещины по самой стяжке.

На научную степень не претендую, высказал свое мнение.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С вашего позволения, уважаемые читатели, в обсуждении "революционного технического решения Академика Жени" перестаю участвовать.

Дела......

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может вполне хватит подключить к данному вопросу форумских конструкторов или архитекторов?

 

Модераторы не помогут выявить скрытых инженеров и конструкторов?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Впрочем ничего критического в этом отслоении нет,фактически это только повод для обсуждения Адипласта.

Абсолютно верное замечание, которое не может дойти до мозга спорящих со мной людей. Но я добавлю - не обсуждения адипласта как такового, а способа его применения по рекомендации Пропеллера, который противоречит официальной инструкции на адипласт. Вот в этом корень зла.

 

Добавлено через 3 минуты

Оказывается, у ясеня самая большая величина силы давления от набухания. В три раза выше почти всех остальных пород!

Мы не знаем величины силы набухания термоясеня, но имеем величину для обычного.

Не превращайтесь снова в Дурня в своих "догадках" и не сравнивайте свойства разных материалов. В очередной раз предлагаю вам, или кому угодно здесь, дабы меня не обвинили в субъективизме - выдать кусок термоясеня и провести аналогичные моим испытания на его расширение. А после этого - заткнуться и перестать писать разную хрень.

Кстати, вас не удивляет - почему вы не знаете ничего о набухании термоясеня?... :) и ни кто кроме трёх "очень умных джентльменов" на этом форуме о таковом явлении не пишет? Может логично предположить что такового явления просто нет? Точнее есть, но оно на столько незначительно, что им просто пренебрегают.

Вы ещё "забыли" о том, что Мастерок в свою смесь по моему льёт пластификатор... Как вы думаете, это придаёт стяжке пластичности?... аж на 0,1 мм в двух крайних точках лаги длиной 2 метра?... Очень хочется прочитать ваш ответ, т.к. вы явно имеете недостаток знаний, но отнюдь не безнадёжны, в отличии от Propeller и Сергей НСТ у которых ко мне просто - личное.

 

Добавлено через 4 минуты

Модераторы не помогут выявить скрытых инженеров и конструкторов?

 

Вы имеете в виду местных троешников?

Или я здесь один инженер-конструктор?...

Или кто то лучше производителя знает свойства производимого материала?

Для того что бы рассудить - нужно как минимум обладать более высокой квалификацией, опытом работы и производить аналогичный материал и знать его свойства, т.к. на него нет ни ГОСТов, ни СНиПов... ни даже слухов в инете о его расширении.

 

Добавлено через 5 минут

С вашего позволения, уважаемые читатели, в обсуждении "революционного технического решения Академика Жени" перестаю участвовать.

Дела......

 

Ну да... как увидел реальный график показывающий что расширяющийся аж на 0,1 мм термоясень смог "подвинуть" 10 см сверхпрочного слоя на адипласте и при этом его оторвать (!) - так и и голову в песок, как трусливый страус?:)

Жену будешь свою называть Женей, Жекой, да хоть ЗвИздой...

Ваш уровень развития пан Propeller - торговать тем, что кто то другой изобрёл и сделал, т.е. уровень продавца в магазине. Сами вы что либо изобрести, разработать и произвести - не в состоянии, кроме обидных слов в чужой адрес и обещаний кого то избить при встрече.

 

Добавлено через 4 минуты

Щелей сейчас не должно быть, ибо сейчас тепло и стяжка и дерево увеличились в объеме.

Так щелей и в марте не было, когда снег лежал.

Всё бы ничего, только у дерева при его нагревании - обратная зависимость, оно не расширяется, а сужается, за счёт того что при нагревании - теряет влагу. Это может видеть любой по щелям в паркете зимой под батареями.

Но опять же - речь о ТЕРМОдереве, ему до лампочки температура и влажность.

 

Я уже молчу что ни кто из спорящих со мной не может сослаться ни на одну найденную в инете фотографию расширяющегося термоясеня! Не могут найти ни одного графика расширения термоясеня (!), хотя его производят много предприятий по всему миру!

Кроме глупых умозаключений мои оппоненты не могут привести ни единого подтверждённого аргумента.

Зато я могу.

Давайте посмотрим что пишут о свойствах термоясеня другие его производители?

Термомодифицированное дерево не разбухает, не усыхает, не коробится и обладает хорошими влагоотталкивающими свойствами, оно сохраняет свой изначальный геометрический размер при любой погоде.

Взято отсюда www.termo-wood.ru/stat/detail.php?ID=307

 

Размерно-устойчив несмотря ни на что.

взято отсюда termoderevo.kiev.ua/produktsiya/yasen.html

 

Размерная стабильность готовых изделий, не зависящая от перепадов температуры и влажности: отсутствие разбухания, усыхания, перекашивания и трещин

взято отсюда www.lestermo.ru/termodrevesina.html

 

Образование недообразованных можно считать законченным.

Змінено користувачем Академик
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какой же чудесный документ я нашел.

Академик, я Вам абсолютно серйозно заявляю, Вы вообще ничего о своем собственном термоясене не знаете. Полный ноль. Не сочтите это за грубость с моей стороны, это просто факт.

08_ISPAS.pdf

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А на нормальном человеческом языке есть? А то яндекс переводчик забанили, как без рук блин... :D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Теперь, имея фактические данные, посчитаем. Согласно этому документу, давление расширения термоясеня составлят около 3МПа. И разница в этом давлении между термоясенем (3.35 максимум) и обычном (4.18 максимум ) - всего лишь на 20% меньше. Кстати говоря, этот документ вполне соответсвует той злощастной табличке что я привел в самом начале.

А теперь арифметика: боковая площадь лаги 1мп = 200см2. Множим на 3МПа: 3МПа = 30,6 кгс\см2. Общее усилие на метр погонный = 200*30.6= 6120кгс. 6 гребанных тонн силы!

 

Добавлено через 1 минуту

А на нормальном человеческом языке есть? А то яндекс переводчик забанили, как без рук блин... :D

 

В документе измеряется усилие набухания обычного и термоясеня. Результат в виде графика и таблички на странице 59 (стр 5 в файле).

 

Добавлено через 13 минут

И немного о влажности термоясеня.

В том же документе:

Пункт 3:

Both pieces were oven-dry to a moisture content of 8% and after that one of them was heat-treated by the Thermowood method (18h heating

from environmental temperature up to 215°C, actual heat treatment 2h at 215°C, 12 h cooling and stabilizing).

 

В переводе - оба образца были высушены до 8% влажности, один образец был обработан 215 градусами в течении 2х часов, после чего 12часов остывал.

 

Потом читаем Таблица 3. Average moisture content after 48h of imersion [%]

Необработанный кусок обрелл 32.4% влажности спустя 48 часов погружения,

Термообработанный кусок обрел 25.9% влажности в этих же условиях, что всего на 20% лучше необработанной доски.

 

Будете дальше рассказывать сказки про уникальные свойства термоясеня?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я правильно понимаю, если для смеси написано "слой 5-20мм", то это за один проход, а их может быть 2 и более, но с полными интервалами?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я правильно понимаю, если для смеси написано "слой 5-20мм", то это за один проход, а их может быть 2 и более, но с полными интервалами?

 

Да. Правильно. При этом последующие слои можно наносить после того, как предыдущий начал схватываться или на следующий день (при этом для улучшения сцепления между слоями на первом слое лучше сделать ряд насечек ).

О времени начала схватывания говорит показатель работопригодности в описании.

Говорится о работопрогодности в ведре замеса.

На площади это время может немного сократиться, но все равно ориентируйтесь на показатель "Работопригодность"

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так щелей и в марте не было, когда снег лежал.

Всё бы ничего, только у дерева при его нагревании - обратная зависимость, оно не расширяется, а сужается, за счёт того что при нагревании - теряет влагу. Это может видеть любой по щелям в паркете зимой под батареями.

Но опять же - речь о ТЕРМОдереве, ему до лампочки температура и влажность.

 

 

дык так стяжка то расширяется... вот она и упирается в "стену" из термодерева.

Весной щели не было по причине того что ни кто, ни куда не двигался, щель появится осенью, когда стяжка "сожмется"

 

Добавлено через 2 минуты

Теперь, имея фактические данные, посчитаем. Согласно этому документу, давление расширения термоясеня составлят около 3МПа.

3МПа в одну сторону или две?

474988900_.jpg.4e5a4c0d18683d5a3cf53a7bdfe88c6d.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

дык так стяжка то расширяется... вот она и упирается в "стену" из термодерева.

Весной щели не было по причине того что ни кто, ни куда не двигался, щель появится осенью, когда стяжка "сожмется"

 

Добавлено через 2 минуты

 

3МПа в одну сторону или две?

 

Сила, разумеется действует в обе стороны. А фактически, лага пытается раздвинуть между собой две соседние полоски с давлением 3МПа. Поскольку с одной стороны полоска имеет дальнейший упор, точнее даже ее с другой стороны подпирает следующая лага, а с другой стороны узкая стяжка не имеет никакого упора, демпфер вдоль стены - получается что в итоге вся сила давления смещается в сторону этой узкой полоски. Это то же что тиски, только на разжатие - да, на каждую губку тисков приходится половина усилия, но на само тело воздействует, разумеется сумма.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...