Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

 

ну й батл тут є :D

 

скажу так, мені треба буде гідроізоляцію, стяжку і паркет який буде укладений по теплій підлозі, підігрів підлоги водяний в трубах.

 

коли можна спробувати отримати консультації?

 

Как видите - здесь собрались три великие специалиста по паркету и конструкциям подогрева полов, сделавшие сотни объектов - паркетных полов на подогреваемых стяжках: Propeller, jenkins, Сергей НСТ.

Как видите - они дружно рассказывают мне, который к паркету , как вы понимаете - не имеет отношения, о его параметрах, каким он должен быть и как его правильно укладывать.

У вас , как и любого другого, кто сюда заглядывает, есть выбор - консультация этих трёх достойных джентльменов, или альтернатива - получить консультацию у моей скромной персоны.

Но, думаю, если вы спросите о чём то прямо здесь - то, что бы я не ответил, будет примерно то же самое, что вы здесь видите.

[jenkins]

Мне почемуто кажется, что его аккаунтом завладел конкруент и всячески пытается свести заказчиков турбоясеня к нулю.

[Академик]

И просим Модератора обратить внимание на поведение Академика.

Попросите сперва Модератора обратить внимание на свой пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4301820&postcount=4741

, а заодно и полицию известите о прямой угрозе насилия, озвученную вами публично.

А все вами озвученные там слова - прямо примерьте на себя. Вы и есть всё то, что вами там написано, причём - трусливое. А меня жизнь научила простой истине - кто больше всех храбрится кого то избить - делает это только на словах.

[jenkins]

Как видите - здесь собрались три великие специалиста по паркету и конструкциям подогрева полов, сделавшие сотни объектов - паркетных полов на подогреваемых стяжках: Propeller, jenkins, Сергей НСТ.

Как видите - они дружно рассказывают мне, который к паркету , как вы понимаете - не имеет отношения, о его параметрах, каким он должен быть и как его правильно укладывать.

У вас , как и любого другого, кто сюда заглядывает, есть выбор - консультация этих трёх достойных джентльменов, или альтернатива - получить консультацию у моей скромной персоны.

Но, думаю, если вы спросите о чём то прямо здесь - то, что бы я не ответил, будет примерно то же самое, что вы здесь видите.

 

Дядя, Вы всячески пытаетесь опровергнуть кучу физических законов природы, показываете совершенную некомпетентность в использовании измерительных приборов, измерении физических величин, всячески игнорируя все возможные методики измерений четко прописанныых в гостах, конструктивом пола предложенным Вами нарушаете кучу писанных и неписанных правил строительства, всячески хамите всем кто пытается хоть чтото сказать, как результат получили косяк на своем объекте, и теперь обвиняете всех кого угодно кроме себя. Как причину объявили использование адипласта не по инструкции, зато инструкцию склерометра на ххх вертели.

В свою защиту рассказываете сколько километров квадратных ясеня уложили. Есть люди, торгующие вагонами дерева, но от этого их знания в области строительства врядли увеличились.

[Propeller]

Попросите сперва Модератора обратить внимание на свой пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4301820&postcount=4741

, а заодно и полицию известите о прямой угрозе насилия, озвученную вами публично.

А все вами озвученные там слова - прямо примерьте на себя. Вы и есть всё то, что вами там написано, причём - трусливое. А меня жизнь научила простой истине - кто больше всех храбрится кого то избить - делает это только на словах.

 

Я просто озвучил причину почему я с вами не хочу встречаться. Там написано на языке, который вы умеете читать.

Мои опасения, что вы обратитесь за помощью к государству оправдались.

Поэтому повторяю : контактируем исключительно дистанционно.

Змінено 7 червня 2017 користувачем Propeller

[Академик]

конструктивом пола предложенным Вами нарушаете кучу писанных и неписанных правил строительства

Предложенный мной конструктив пола применяют в 20 странах ЕС.

И я не деревом торгую, я паркет делаю, и укладываю, и гарантию даю.

Моих заказчиков только на этом форуме - десятки. Отзывы - только положительные.

На счёт моего "косяка" - я к работе на выше упомянутом объекте ещё не приступал...

Можно поинтересоваться - вы хоть один подогреваемый паркетный пол кому то сделали?... Есть отзывы? Или вы - диванной сотни спец?

[jenkins]

Предложенный мной конструктив пола применяют в 20 странах ЕС.

И я не деревом торгую, я паркет делаю, и укладываю, и гарантию даю.

Моих заказчиков только на этом форуме - десятки. Отзывы - только положительные.

На счёт моего "косяка" - я к работе на выше упомянутом объекте ещё не приступал...

Можно поинтересоваться - вы хоть один подогреваемый паркетный пол кому то сделали?... Есть отзывы? Или вы - диванной сотни спец?

 

можно пожалуйста ссылку на конструктив этого пола гдето за рубежом? Честно хочу глянуть чертеж.

 

Я - диванный эксперд, не более.

[Propeller]

можно пожалуйста ссылку на конструктив этого пола гдето за рубежом? Честно хочу глянуть чертеж.

 

Я - диванный эксперд, не более.

 

На всякий случай для поиска :

heated wooden floor

heated wood floor installation

Можно сразу смотреть картинки или видео.

 

Правда с точной статистикой Академика (20-тю странами) не помогу ......

[Академик]

можно пожалуйста ссылку на конструктив этого пола гдето за рубежом? Честно хочу глянуть чертеж.

Ролик на главной странице моего сайта посмотрите - я там эти объекты перечисляю на телекамеру.

А конструктив пола - не покажу, ни за бугром, ни здесь, ибо кроме меня массивную доску на ТП ещё ни кто укладывать не научился, а там и доска - со спец профилем, и конструктив, как написал ТС - специфический. Я своими разработками - деньги зарабатываю... с 6-го класса.

Последний раз такой объект сдал форумчанину, под Киевом, в конце прошлого месяца. Фото на моём сайте висят уже больше недели . Заходите и смотрите.

 

Добавлено через 8 минут

На всякий случай для поиска :

heated wooden floor

кстати... спасибо за подсказку. Я с любопытством посмотрел.

Вот один из вариантов https://www.google.com.ua/search?q=heated+wooden+floor&tbm=isch&imgil=konyJshF9qlfQM%253A%253BJjvYgZyDvI3ftM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwoods.kagani.net%25252Fradiant-floor-heating-systems-for-hardwood-floors%25252F&source=iu&pf=m&fir=konyJshF9qlfQM%253A%252CJjvYgZyDvI3ftM%252C_&usg=__D3abIZK3vroxrfyKyNqZltEAYhs%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwiK6-KW76vUAhUrEpoKHVROBjsQyjcITQ&ei=dgM4WYrYJauk6ATUnJnYAw#imgdii=idRhtYWEFt16OM:&imgrc=konyJshF9qlfQM:

труба между лагами. Если так сделаете - тепла точно не будет, пока не зальёте между лаг нивелирку. У меня так до сих пор кухня в загородном доме уже 5 лет работает, лень доски поднять и переделать.

А в доме всё залито и тепло.

Правда конструктивы на этих фотках не отражают тех нюансов, которые дают дереву сверху не быть теплоизолятором. Так что не обольщайтесь, реальную конструкцию пола и самое главное - доски, там ни кто не показал.

Все кто у меня был в кабинете в последние полтора месяца - видели мой стенд для испытаний полов с подогревом, сам изобрёл. Не нашел на фотках ничего подобного, что меня несказанно порадовало. Так что, как бы не парадоксально это звучало - Спасибо!

[StNick]

вроде как ТП под деревянный пол не новость у REHAU и Uponor в каталогах описана технолигня подробно.

 

[jenkins]

Ролик на главной странице моего сайта посмотрите - я там эти объекты перечисляю на телекамеру.

А конструктив пола - не покажу, ни за бугром, ни здесь, ибо кроме меня массивную доску на ТП ещё ни кто укладывать не научился, а там и доска - со спец профилем, и конструктив, как написал ТС - специфический. Я своими разработками - деньги зарабатываю... с 6-го класса.

Последний раз такой объект сдал форумчанину, под Киевом, в конце прошлого месяца. Фото на моём сайте висят уже больше недели . Заходите и смотрите.

 

Добавлено через 8 минут

 

кстати... спасибо за подсказку. Я с любопытством посмотрел.

Вот один из вариантов https://www.google.com.ua/search?q=heated+wooden+floor&tbm=isch&imgil=konyJshF9qlfQM%253A%253BJjvYgZyDvI3ftM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwoods.kagani.net%25252Fradiant-floor-heating-systems-for-hardwood-floors%25252F&source=iu&pf=m&fir=konyJshF9qlfQM%253A%252CJjvYgZyDvI3ftM%252C_&usg=__D3abIZK3vroxrfyKyNqZltEAYhs%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwiK6-KW76vUAhUrEpoKHVROBjsQyjcITQ&ei=dgM4WYrYJauk6ATUnJnYAw#imgdii=idRhtYWEFt16OM:&imgrc=konyJshF9qlfQM:

труба между лагами. Если так сделаете - тепла точно не будет, пока не зальёте между лаг нивелирку. У меня так до сих пор кухня в загородном доме уже 5 лет работает, лень доски поднять и переделать.

А в доме всё залито и тепло.

Правда конструктивы на этих фотках не отражают тех нюансов, которые дают дереву сверху не быть теплоизолятором. Так что не обольщайтесь, реальную конструкцию пола и самое главное - доски, там ни кто не показал.

Все кто у меня был в кабинете в последние полтора месяца - видели мой стенд для испытаний полов с подогревом, сам изобрёл. Не нашел на фотках ничего подобного, что меня несказанно порадовало. Так что, как бы не парадоксально это звучало - Спасибо!

 

Я одного понять немогу, почему Вы периодически то абсолютно адекватно, даже можно сказать, любезно отвечаете, то жутко агресивно? Такое впечатление будто пишут 2 разных человека?

PS: Вам никто не желает тут зла, ну я так точно. Давайте вести диалог более конструктивно, хорошо?

[StNick]

вот опыт форумских тепло-мастеров

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3959834&postcount=5

[Propeller]

Дерево - это хорошо, но это рядом.

Вернемся к "претензии".

Итак Вы утверждаете , что бы адгезионный разрыв.

На вопрос jenkins "Мне от интерессно, почему Вы решили что именно адипласт всему виной? Почему не цемент, вода, песок, погода?" вы ответили :

 

Лично вам в я уже замучался .... который раз это писать - разрыв АДГЕЗИОННЫЙ а не когезионный!

Понятно?...

Вы понимаете что это такое или нет?

Если не понимаете - попросите что бы вам - великому строителю, это хоть кто то объяснил. Какой при этом может быть на хрен цемент или лаги?!

Если бы был разрыв когезионный - тогда бы я начал думать о лагах (исключили), цементе (я писал о проверке прочности вместе с ТС - исключили, а значит и песок с водой тоже).

Дошло?... или всё ещё нет?

 

Вот на 239 странице мой вопрос :

 

- почему по Вашей логике лага порвала такой "прочный" контактный слой созданный адипластом, а не оставшиеся несколько см стяжки вниз, что было бы ей и логичней и проще?

 

На сколько я понял из здешней переписки ни вы, ни Мастерок не откалывали кусочек отслоившейся стяжки. Если так, то тут есть тонкость. Зона, вернее, скажу романтично, горизонт отслоения.

Их может быть 5 (сверху вниз) :

1. отрыв по телу верхней стяжки

2. отрыв по месту контакта верхней стяжки со слоем клея с Адипласт

3. отрыв по телу клея с Адипласт

4. отрыв по месту контакта нижней стяжки со слоем клея с Адипласт

5. отрыв по телу нижней стяжки (поверхностный слой)

Все это могла случиться как при касательном смешении : усадка верхней стяжки сдвинула её по горизонтали относительно нижней, так и смещения по нормали : верхнюю стяжку приподнял небольшой кёрлинг.

 

Вы утверждаете, что в данном случае п.4

Вопрос : вы уже отбили кусок бухтящего участка и изучили его?

 

Синим выделены места возможного адгезионного разрыва.

Адгезионный Без подобного исследования скола нельзя утверждать что же было причиной "бухтежа". Согласны? Это нужно подтвердить фото. По фото низе отколотого участка стяжки и места откуда его откололи будет понятно что порвалось.

[Сергей НСТ]

...будет понятно что порвалось.

 

Хм... А что собственно меняет адгезионный или когезионный отрыв? Если я отбойником разобью сваю, будет ли виновата арматура сваи в том, что бетон не устоял перед отбойником? :D

[МаТраС]

 

ну й батл тут є :D

 

скажу так, мені треба буде гідроізоляцію, стяжку і паркет який буде укладений по теплій підлозі, підігрів підлоги водяний в трубах.

 

коли можна спробувати отримати консультації?

 

Юра, спасибо))ждем очередной батл:lol:

[Propeller]

Хм... А что собственно меняет адгезионный или когезионный отрыв? Если я отбойником разобью сваю, будет ли виновата арматура сваи в том, что бетон не устоял перед отбойником? :D

 

Когезия - это свойство материла. То есть, сила сцепления между "частичками" материала между собой. То есть - это объемное "явление" или свойство одного маьериала. Внутри него.

Адгезия - это сила сцепления между материалами разной природы. Это поверхностное "явление". То есть, клей-основа.

 

Относительно Вашего примера - это когезионный отрыв по телу бетона и адгезионные отрыв между арматурой и бетоном. Ведь цементная паста ведь тоже клей,который клеит цементный раствор к металлу.

Змінено 7 червня 2017 користувачем Propeller

[Сергей НСТ]

Когезия - это...

Это я знаю, Вы, не поняли моей метафоры.

Я спрашиваю - какая разница по какому именно материалу произошел отрыв, по телу верхней стяжки, нижней или клея, если причина отрыва сам конструктив, выдуманный кулибиным от радиоэлектроники? :D

[Propeller]

Это я знаю, Вы, не поняли моей метафоры.

Я спрашиваю - какая разница по какому именно материалу произошел отрыв, по телу верхней стяжки, нижней или клея, если причина отрыва сам конструктив, выдуманный кулибиным от радиоэлектроники? :D

 

1.Подтверждаю, что просмотрев информацию по wooden heating floor installation я нигде не нашел заполнения раствором пространств между лагами. В основном описан вариант укладки между лагами трубчатых алюминиевых распределителей тепла прямоугольного сечения. Не знаю о каких 20 странах писал автор этого прорыва в пироге деревянного теплого пола. Плохо то, что Академик экспериментирует на заказчиках и они ему за это платят. Хотя должно быть наоборот.

 

2. Немного о дереве Академика. Я пока молчал, но теперь прошепчу.

Вот цитата :

- почему между лагой и стяжкой только в этом месте есть щель, больше нет ни где, т.е. это единственное место, где лага (если бы она давила на стяжку) - должна была бы влипнуть в стяжку и толкать её, а эффект наоборот, как если бы лага наоборот - усохла, а в этом случае она даже теоретически давить не может?

 

Версия 1. Стяжка Матерка дала усадку

Щель между полоской раствора шириной 100 мм и лагой.

Давайте посмотрим при худшем развитии событий на сколько могли усесться эти 100 мм. ЦПР без щебня дает усадку в среднем 1 мм на 1000 мм длины. У нас этой длины 100 мм, то есть эти 100 мм уселись на 0,1 мм. Есть. Но если раствор Мастерка давал такую усадку везде, то , учитывая толщину полос между лагами 300-400 мм, раствор должен был отойти от каждой лаги на 0,15 -0,2 мм.

Как тогда объяснить, что Академик не видит трещины между лагами 0,15 -0,2 мм с каждой стороны от лаги, а видит трещину между лагой и стеной в 0,1 мм.

 

Версия 2. Таки расширение -сжатие термоясеня.

Работы велись осенью в неотапливаемом доме. Кроме контакта с влажной стяжкой дерево пролежало всю зиму в неотапливаемом помещении и в этом помещении никто не контролировал влажность. Получилась лежания во влажной прохладе около полугода и это при холодной весне. Возможно этого времени хватило, чтобы ясень слегка набух и отодвинул узкую полоску раствора (10 см) к стене. Так как ни площадь контакта, ни отсутствие опоры в стену не способствовали сопротивлению смещению. Раствору между лагами повезло. Там была и опора на лаги , ну и площадь контакта и адгезия клеящего слоя с Адипласт помогла. Это позволило полосам стяжки хорошо сопротивляться давлению дерева при набухании. Не выгнуться.

Потом, когда пришло тепло лаги подсохли и вернулись в свои складские размеры. При этом крайняя лага отошла от отодвинутого раствора и образовала щель, которую заметил Академик.

А ширина лаг 80 мм (если не ошибаюсь). А абсолютная величина увеличения размера элемента привязана к его исходным размерам.

 

3. И про "какая разница". Академик радостно и публично обвинил материал, который он даже никогда и не нюхал. При этом сделал это вслепую (просто брякнул), не приведя визуальные доказательства отрыва приклееной стяжки именно по адгезионному слою с Адипластом, который работал в очень неблагоприятных условиях (конструктив).

Сергей, я знаю этот продукт более 15 лет и я знаю его возможности.

Поэтому, Академик должен визуализировать свою претензию.

Иначе Академик...

Та фиг с ним. :D

[Академик]

Раствору между лагами повезло. Там была и опора на лаги

Возможно этого времени хватило, чтобы ясень слегка набух и отодвинул узкую полоску раствора (10 см) к стене. Так как ни площадь контакта, ни отсутствие опоры в стену не способствовали сопротивлению смещению

Это позволило полосам стяжки хорошо сопротивляться давлению дерева при набухании. Не выгнуться.

Потом, когда пришло тепло лаги подсохли

И это меня обвиняют в теоретизировании на тему: никогда не видел, но думаю?

Сразу два противоположных перла: дерево расширяется, но не деформируется...

Знаете почему вы три профана?

Положите любую доску на батарею зимой, или киньте в воду летом. От изменения температуры и влажности дерево значительно больше деформируется в вертикальной плоскости (не расширится, а именно деформируется), а следов вертикальных деформаций - нет.

И даже если бы дело обстояло именно так, как вы изволили нафантазировать, а именно расширилось на 0,2 мм дерево и... - подвинуло с отрывом (!) всю стяжку так прочно приклеенную адипластом, к стенке (по вашему мнению)... А почему это такое хреновое дерево при этом не покрошило эти самые 0,2 мм стяжки?... или не покрошилось само? Или просто не отошло в сторону на эти 0,2...0,5 мм? Оно ведь закреплено дюбелями, а не связано со стяжкой намертво. Если стукнуть молотком Шмидта по лаге - она вибрирует.

К чему это я? Да всё просто. Вы в своих рассуждениях забыли как вскипает молоко в кастрюле: при его нагреве молоко не раздвигает стенки кастрюли, а поднимается вверх, т.е. двигается в направлении наименьшего сопротивления.

То же самое будет и с лагой - она обязана была бы при таких деформациях, при которых по вашему мнению - способна подвинуть стяжку по слою адипласт/стяжка (я уточнил кому не понятно что такое адгезионный разрыв) - очень существенно деформироваться в вертикальной плоскости. И деформация дерева, в отличии от усадки - назад не возвращается, а остаётся и её должно быть явно видно. А этого - нет.

 

 

Поэтому, Академик должен визуализировать свою претензию.

Иначе Академик...

Академик этим с удовольствием займётся в точном соответствии с договором, подписанным со своим заказчиком в августе. А до этого момента - все заинтересованные лица могут делать это самостоятельно. Уж в том что я вам всё визуализирую и адгезионную прочность наглядно проверю - можете не сомневаться. Только вы ж потом выть начнёте что :

- мои измерения - не показатель;

- потребуете документ на то имею ли я право это делать (имею - если вы не в курсе);

- требовать от меня оплатить независимую экспертизу в выбранных вами НИИ, что вы тут уже делали, прямо в этой ветке, в таких случаях.

Зато свои "диванные" дилетантизмы на тему термодерева - предлагаете слушателям хавать как аксиомы, без возражений.

 

Добавлено через 5 минут

1.Подтверждаю, что просмотрев информацию по wooden heating floor installation я нигде не нашел заполнения раствором пространств между лагами.

Спасибо что признали за мной авторство революционной идеи... плохо что без энтузиазма.

 

Плохо то, что Академик экспериментирует на заказчиках и они ему за это платят.

Кто то же должен разрабатывать и двигать передовые технологии вперёд... и это явно не вы. Вы - ничего не способны придумать, вы и то что продаёте применять не умеете. Можно подумать это у вас, а не у меня 8 свидетельств о изобретениях.

Вы уже множество раз убеждались в том, что я о себе пишу только правду, которую легко можно проверить.

Сперва вы врали что нет у меня призводства... - убедились? Извинились?

Потом вы врали что ни какой я не экспортёр... - убедились?... Извинились?

Потом что я тут Уцин представляю... - убедились?... Извинились?...

Я, выкладываемые мной цифры подтверждаю актами сертифицированных лабораторий, а вы - письмами какой то девочки и статьёй 30 летней давности... которые может есть, а может нет. Но официальных подтверждаемых цифр вы не привели НИ РАЗУ! Проверки адипласта - блокируете.

И так - во всём!

Я извиняюсь, теперь у вас прямо спрошу: вы такую систему хоть раз разрабатывали?... делали?... сдавали заказчикам в эксплуатацию?... или всё тоже - диванные рассуждения?

Когда человек действительно хочет в чём то убедиться и проверить, он поступает как умница ТС и скромный - Я: поднимаем зады, смотрим своими глазками, сами всё проверяем, встречаемся с оппонентами и во всём убеждается (найдите с собой 10 отличий).

Если бы кто то из моих заказчиков обвинил в чём то мой паркет - я был бы у него на следующий день! А вы, даже с места не сдвинулись по этому поводу, но причину пытаетесь притянуть за уши: дошли уже до того что предположили рукожопство Мастерка, плохой цемент, лаги, ваши подтяфкиватели туда же приплели песок и воду с прогнозом погоды.

С тем же успехом могли бы "потеоретизировать" на тему: на сколько расширится стяжка на длине 6 метров, с зимних холодов до летней жары ?... на сколько увеличатся линейные размеры дома по этой же причине... и сравнить полученные цифры с шириной щели обнаруженную ТС на объекте с только одной стороны.

Змінено 8 червня 2017 користувачем Академик

[jenkins]

Академик, хочу задать вопрос четко по Вашей специализации: почему происходит то что на этих фото https://www.google.com.ua/search?biw=1920&bih=1085&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82&oq=%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.45821.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0.tvhbwCFo_gY

 

И так же причины этого:

https://www.google.com.ua/search?biw=1920&bih=1085&tbm=isch&sa=1&q=%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B5&oq=%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82&gs_l=psy-ab.3.0.0i24k1l3.205385.207762.0.209463.8.8.0.0.0.0.127.760.6j2.8.0....0...1.1.64.psy-ab..0.3.305...0j0i67k1j0i13k1.bEZKut7RJzI

[Академик]

Академик, хочу задать вопрос четко по Вашей специализации: почему происходит то что на этих фото https://www.google.com.ua/search?biw=1920&bih=1085&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82&oq=%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.45821.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0.tvhbwCFo_gY

 

Я хорошо понимаю к чему вы клоните! Причина в 90% случаев вздутия долов из обычного дерева - влага, в 10% - нарушении технологии укладки (их много - не буду вдаваться в подробности).

А теперь, будьте так любезны, найти на просторах интернета хоть одно подобное фото:

- вздутия полов из термоясеня (термированного при температуре более 170 градусов - это важно);

- хоть одного вздувшегося пола от Академика.

И выложите "в студию"...

 

И ещё одно: если полы по вашей ссылке делают такие дилетанты как вы с Пропеллером, то как раз такие последствия и получите как на фото.

[jenkins]

Я хорошо понимаю к чему вы клоните! Причина в 90% случаев вздутия долов из обычного дерева - влага, в 10% - нарушении технологии укладки (их много - не буду вдаваться в подробности).

А теперь, будьте так любезны, найти на просторах интернета хоть одно подобное фото:

- вздутия полов из термоясеня (термированного при температуре более 170 градусов - это важно);

- хоть одного вздувшегося пола от Академика.

И выложите "в студию"...

 

И ещё одно: если полы по вашей ссылке делают такие дилетанты как вы с Пропеллером, то как раз такие последствия и получите как на фото.

Спасибо за ответ. Фоток вздутого термоясеня у меня нет. И Ваших плохих полов тоже не знаю.

[Spaider]

А я так и не понял, что же послужило причиной отслоения... Если исключить все возможные причины, в том числе и расширение термоясеня, то остаётся только приготовленный не по "рецепту" раствор адипласта. Но тогда не понятно, почему это явление наблюдается только на узкой полоске и судя со слов ТС никогда раньше такого не было.

[Propeller]

Разделю свой ответ на два.

Тут не о дереве.

 

Вы уже множество раз убеждались в том, что я о себе пишу только правду, которую легко можно проверить.

 

Сперва вы врали что нет у меня призводства... - убедились? Извинились?

Я никогда не сомневался в том, что вы пилите доски на паркет. В чем смысл моего "вранья"?

Хотя Вы возможно об этом.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4304620&postcount=94

Просто химия не дерево и там все серьезней. И с этим не балуются.

 

Можете показать фото реактора (это специальная емкость, в которой готовят полимерные композитные жидкости) . Это раз.

Я Вам задал простейший вопрос 4 дня назад, а вы все думаете как на него ответить. Если вы не знаете зачем ТУ или ТС , то почитайте. Эта информация есть.Это два.

 

Потом вы врали что ни какой я не экспортёр... - убедились?... Извинились?

Вы в одной из тем жаловались, что вы не можете сертифицировать ваше дерево по нормам ЕС. И по этой причине вы ничего туда не можете продать. Учитывая это вы очень злились на экономическую часть Ассоциации ЕС и Украины. Я там вам высказал свою жалость. Вашу цитату долго искать. Не сохранил.

 

Потом что я тут Уцин представляю... - убедились?... Извинились?...

То есть я врал, что вы тут представляете Уцин?

Так вы сами об этом написали :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3881985&postcount=16

И вообще, вы как-то странно, с опаской, относитесь к слову "торговля"

 

Я, выкладываемые мной цифры подтверждаю актами сертифицированных лабораторий, а вы - письмами какой то девочки и статьёй 30 летней давности... которые может есть, а может нет. Но официальных подтверждаемых цифр вы не привели НИ РАЗУ! Проверки адипласта - блокируете.

 

1. Девочка, только ответила на мой запрос. Испытания проводились в сертифицированной лаборатории Изомат в соответствии со стандартом EN 1524. Вы же хотели узнать величину адгезии раствора с Адипласт. Вам дали ответ. Скриншот электронного письма (а это документ) во вложении.

2. Адипласт начали выпускать в 2000 году. 30-летней давности статья была о чем?

3. Относительно блокировки проверки Адипласта вами в своем кабинете.

Опять неувязка :

Я обещал, после ответа Мастерка выложить мои данные о испытании адипласта, которые я делал после обнаружения отслоения и до момента когда сообщил об этом здесь. Как я делал эти измерения - я на объекте рассказал Мастерку и их может повторить любой желающий даже без приборов и получить точный результат, всё что вам нужно иметь - это весы, воду, верёвку и кусок металла размером 1х1 см.

Адгезионная прочность адипласта :

- по инструкции у меня получилась 1,2...1,3 МПа - что достаточно для любых покрытий;

- по рецепту Пропеллера 0,8...0,9 МПа - что достаточно для последующей укладки плитки, ламината и мелкоформатного паркета (типа моего), но явно не достаточно для укладки штучного паркета и даже массивной доски.

Но вы дважды мне не ответили на вопросы :

- фамилия покупателя Адипласта,который Вам предоставил пробу

- методика проведения испытаний в вашем кабинете с тазиками

Если не ответите, значит ваши испытания вам приснились.

 

И так - во всём!

Я извиняюсь, теперь у вас прямо спрошу: вы такую систему хоть раз разрабатывали?... делали?... сдавали заказчикам в эксплуатацию?... или всё тоже - диванные рассуждения?

Разработка системы - это создать рискованный контакт ЦПР и дерева. Вы это называете прорывом? Пока до вас все пытаются это избежать, применяя различные прослойки как гидроизоляционные, так и аммортзирующие. У меня к вам предложение. Подайте на получение патента. Только ответ патентного поверенного о целесообразности и перспективности вашей рацухи опубликуйте здесь.

[Propeller]

Тут о дереве.

 

И это меня обвиняют в теоретизировании на тему: никогда не видел, но думаю?

Сразу два противоположных перла: дерево расширяется, но не деформируется...

Знаете почему вы три профана?

Положите любую доску на батарею зимой, или киньте в воду летом. От изменения температуры и влажности дерево значительно больше деформируется в вертикальной плоскости (не расширится, а именно деформируется), а следов вертикальных деформаций - нет..

 

И это независимо от места вырезки из бревна?

 

И даже если бы дело обстояло именно так, как вы изволили нафантазировать, а именно расширилось на 0,2 мм дерево и... - подвинуло с отрывом (!) всю стяжку так прочно приклеенную адипластом, к стенке (по вашему мнению)... А почему это такое хреновое дерево при этом не покрошило эти самые 0,2 мм стяжки?... или не покрошилось само? Или просто не отошло в сторону на эти 0,2...0,5 мм?

 

Внизу картинки 3,4,5,6.

Неужили дерево крошится? Я думал древисина - это вязкий материал.

Кстати, при увлажнении дерево расширяется тангенциальном направлении то есть вширь, если смотреть на бревно в торец на 8-10% и в радиальном (по высоте) на 4-5%.

Если ширина лаги 80 мм, то она должна была расшириться по 4 мм в каждую сторону, а по высота (20 мм) на 1,8 мм. Но, учитывая, это термо дерево , то "по 4" запросто могло стать 0,5 мм. Докажите обратное.

 

Оно ведь закреплено дюбелями, а не связано со стяжкой намертво. Если стукнуть молотком Шмидта по лаге - она вибрирует.

К чему это я? Да всё просто. Вы в своих рассуждениях забыли как вскипает молоко в кастрюле: при его нагреве молоко не раздвигает стенки кастрюли, а поднимается вверх, т.е. двигается в направлении наименьшего сопротивления.

То же самое будет и с лагой - она обязана была бы при таких деформациях, при которых по вашему мнению - способна подвинуть стяжку по слою адипласт/стяжка (я уточнил кому не понятно что такое адгезионный разрыв) - очень существенно деформироваться в вертикальной плоскости. И деформация дерева, в отличии от усадки - назад не возвращается, а остаётся и её должно быть явно видно. А этого - нет

 

Опять молотком Шмидта по дереву.

А почему дереву не вибрировать?

1. Точечный крепеж не обеспечивает полного контакта с поверхностью. Для этого лага и стяжка должны быть идеально плоскими.

2. Да и само дерево упругий материал.

3. Упор лаги в стяжку с двух сторон и крепеж дюбелями сыграли роль струбцины, которая не позволила лаге стать (простите) пропеллером.

 

Ну и вот ваше предположение о когезионном отрыве :

 

Во всех случаях основанием служил бетон залитый 2 года назад, прочностью 25 МПа, т.е. - очень прочное основание. Если же основание будет другим - менее прочным (не такое хорошее как у ТС), то на мой взгляд "склейка" адипластом в таком случае вообще неприменима. Сперва нужно упрочнять основание, и только потом - "склеивать" его каким либо методом, иначе разрыв будет по непрочному слою основания.

 

Его визуализация на рис. 3 (красная полоса).

Причем тут Адипласт? Он сделал свое дело - прицепился к поверхности.

Дальше не соответсвие прочности поверхности стяжки и напряжений, который создает расширяющееся дерево.

Вы ТС об этом поставили в известность или как всегда "Это мое дерево. Оно лучшее в мире. Оно влагу не впитывает вообще, никогда. Я в тазике проверял."

Вы при "проектировании" учли нештатное поведение дерева и его давление на стяжку? Или день в тазике - это зеленый свет?

 

 

Академик этим с удовольствием займётся в точном соответствии с договором, подписанным со своим заказчиком в августе. Уж в том что я вам всё визуализирую и адгезионную прочность наглядно проверю - можете не сомневаться.

 

1. Вот только после этого и можно открывать рот и делать выводы.

2. Про замер адгезионной прочности я записал. В августе жду отчет. Желательно с фото.