Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

Влажность стяжки в ведре, где её месят составляет около 12%.

Хотя она выглядит очень мокро.

Сразу видно что человек вообще никогда не измерял влажность стяжки.

Вот не надо спорить попусту. Поступите проще: попросите ТС (или любого кто делает стяжку по его методике) измерить влажность стяжки даже не в момент заливки, а на следующий день - получите 35%.

ТС делает стяжки - каждый день, думаю поможет вашему самобразованию.

[Вомбат]

Чудовий срач!

А не підкажете, заодно, як швидко після заливки стяжки можна укладати на неї плитку? Стяжці вже 4 дні, вона була міцною вже на наступний день. Але для перестраховки, під час укладки плитки буду стояти на пінопласті, щоб навіть теоретично не пошкодити стяжку.

Наступного дня після заливки стяжку пролив водою і накрив плівкою. Чи треба її перед плиткою грунтувати? Пилюки там немає, стяжка досить міцна.

[Академик]

2. Фамилия человека, который покупал у нас Адипласт.

это был налоговый инспектор делавший контрольную закупку...

 

Добавлено через 6 минут

А не підкажете, заодно, як швидко після заливки стяжки можна укладати на неї плитку? Стяжці вже 4 дні, вона була міцною вже на наступний день

Как только влажность стяжки будет ниже 4%. В противном случае можете получить отслоение через некоторое время. Вы же ходите по магазинам... другим местам, где плитка хрустит под ногами?... вот там плитку укладывали и работами руководили -

строители с профильным образованием, типа что здесь "вещают"...

 

Добавлено через 5 минут

А если заменить деревянные лаги на металлическую профильную трубу?

Реакция на влажность =0.

Для тех кто не в теме поясняю. Крепить доски к металлической трубе - глупо, к металлической трубе на подогреваемых полах - глупо в квадрате. Причину найдёте сами, у меня же знания "поверхностные", а Вы носили гордое звание "Гуру форума"... сами догадаетесь, куда уж мне с моими двумя дипломами с отличием вам что то объяснять...

[jenkins]

Откуда 35%? Это прибор показал?

 

Это влажность лужи/пара на поверхности стяжки

[Вомбат]

Как только влажность стяжки будет ниже 4%. В противном случае можете получить отслоение через некоторое время. Вы же ходите по магазинам... другим местам, где плитка хрустит под ногами?

Я чогось думав навпаки, типу вологе по вологому, краще стояти буде плитка, якщо на свіжу стяжку проклеїти. Знову ж таки, волога довше буде триматися в стяжці.

До речі, про вологу. На другий день залив стяжку водою так, що аж калюжі стояли, і накрив плівкою. Тепер під плівкою вологи не видно. Варто ще раз залити водою?

[jenkins]

Я чогось думав навпаки, типу вологе по вологому, краще стояти буде плитка, якщо на свіжу стяжку проклеїти. Знову ж таки, волога довше буде триматися в стяжці.

До речі, про вологу. На другий день залив стяжку водою так, що аж калюжі стояли, і накрив плівкою. Тепер під плівкою вологи не видно. Варто ще раз залити водою?

 

Поки стяжка не висохне повністю - вона дає усадку, стискається. Можуть зїявитися волосяні усадочні тріщинки. Якщо покласти плитку до завершення цих процесів, плитка може відвалитися.

[Сергей НСТ]

Пропеллер это уже выяснял - у него и спросите. На мой ник нажмите - там есть вся информация. Я, в отличии от вас - о себе и своём образовании информации не скрываю, мне за своё образование точно - не стыдно.

 

Дык не вопрос, фсе понятно

Оставим радиоэлектронику..., а судя по измерениям прочности древесины и резины склерометром, то в КПИ это был факультет лингвистики или социологии :D

[Академик]

Продолжу, касательно деформаций термоясеня и водопоглощения.

Замачивание - 3,5 суток.

Кому не нравится "тазик с водой" - можете посмотреть на фото стяжки которую делал ТС и увидите что сверху на лаге стяжки нет, в плавающем в воде образце - тоже.

Касательно смысла того что я хотел увидеть - не столько определить как много воды впитается в разные породы дерева или термодерева, как понять - приводит ли это к деформациям самого дерева и каким?

На фото - тот самый "тазик" с плавающими досками разных пород.

Улыбнуло то, что так рекламируемый Werzalit (супер плита) - который по утверждениям продавца можно бросить в воду и ничего с ним не будет - даже утонул напитавшись водой. и его оболочку порвало. Импортное Г... и рекламные понты.

Мербау - планка индустриального паркета (не моего) - не деформировалась, минимальные деформации 0,2 мм по торцам, но внешний вид - потеряла, появились неудаляемые пятна от выступившей из мербау смолы.

Тик (Бирма) - поверхность которая была сверху - даже не промокла, была визуально и тактильно - сухой. Поверхность нижняя - сильно деформировалась и у торцов появились неудаляемые пятна.

Ясень - очень сильно деформировался, ширина у торцов увеличилась на 4 мм. Впитал влагу аж 41 г.

Термоясень - единственный материал, который будучи вынутым из воды и протёртым - тактильно был сухим и не деформировался. На самих краях торцов только появилось расширение в 0,1 мм. Уложенный на ровный стол не давал ни просвета, ни люфта. Но, воду таки впитал за 3,5 суток - 21 г.

Таким образом водопоглощение у термоясеня таки есть, вода проникает только с торцов, но к деформациям самого термоясеня это не приводит.

Фото - с деформациями более чем красноречивы. Смотрите сами.

 

Теперь критикам моих методик измерения, применения весов, тазиков и т.д.

Господа с большой буквы Дилетанты. У меня к вам два вопроса:

- нахрена вам точность в размерах до 0,0001 мм? Вы в состоянии её увидеть с высоты своего роста? Мне нужно определить на сколько деформировался материал и я это легко сделаю с точностью штангенциркуля, большая точность там ни кому не нужна.

- нахрена вам весы с точностью до 0,0001 грамма? Будет поглощение воды 40 г или 40,0001г это имеет какое то принципиальное значение для понимания проблемы?

Кому из вас в реальной жизни нужна точность в 4-м знаке после запятой?...

Может вам стяжку с такой точностью кто то делает? или вы сами в состоянии что то сделать с такой точностью что то? А главное - зачем?

Так почему вы это требуете с меня, вообще ни хрена не в состоянии сделать сами? И в оправдание собственного технического невежества сообщаете что "дескать нет у нас таких приборов"... по ГОСТу... А на вопрос - нахрена вам в данной ситуации нужна такая точность, по ГОСТу - ответьте сами себе!

Просто признайтесь сами себе, что вы - по жизни "троешники", и вас всегда обуяет злоба и зависть, к более успешным и умным людям. И в случае, когда нужно что то сделать, вы не ищите возможность как это сделать, а ищите причину - для отмазки.

[jenkins]

Почему такая буча поднялась после первой же и заслуженной критики Пропеллера? Или здесь есть каста неприкосновенных, критика которых запрещена?

 

Потому что критика "притянута за уши". Пропеллера часто критиковали в других темах, но все мы люди, все ошибаются. И я ошибаюсь. А в поисках мести Вы опустились ниже плинтуса, начиная давать всем диагнозы, рассказывая какие все глупые.

Я человек вовсе не конфликтный, если не переступить грань. Если бы Вы еще немного обращали внимание что Вам говорят другие люди, а не уперлись позицией: есть мое мнение и не правильное - не было бы ни срача ни конфликтов, был бы нормальный процесс обсуждения, и решение проблемы.

 

Я не люблю конфликтов с кем бы то нибыло. Давайте попробуем сначала, только без эмоций.

 

Итак, Вы хотите сделать теплый пол с деревянным покрытием. Нужны лаги? Нужен теплопроводник между лаг?

Что делать нельзя - вмуровывать дерево, пусть оно самое лучшее из всех лучших, в раствор нельзя, так как это гарантия того что оно там сгниет. Гидроизоляция нужна по любому. Так же, чтобы минимизировать риски взаимодействия дерева со стяжкой - стелим демфер вдоль лаг по бокам. От демпфера и от гидроизоляции явно же хуже не будет, правда?

Теперь что касается заполнителя между лаг. Если его роль чисто теплопроводность - гранитная крошка это сделает лучше стяжки, так как имеет коэфициент теплопроводности выше стяжки в 3 раза. Радиоактивность - ну во первых на любой щебень в идеале должен быть сертификат с измерением радиоактивности, во вторых, этот же гранит (и другие виды камешков) являет собой основу всех бетонов, массово применяемых в строительстве, так что если добавим его в стяжку - это никакой погоды не сделает.

 

Если же делать все же пескобетон, чтобы помимо лаг еще и приклеить к стяжке - тогда нужно не забывать о том, что соотношение длинны и ширины плиты не должно быть слишком большим, лучше, когда ячейка имеет форму квадрата. Тобишь, поперек лаг надо делать небольшие деформационные швы. Быть может есть смысл подумать как сделать вместо паралельных лаг, квадратичную решетку из лаг вдоль и впоперек, правда это потребует запилов в них, что довольно трудоемко, хотя имея некоторые станки это не сложно. Такая решетка еще надежнее будет держать доски, и, наверное, можно будет избежать приклейки к стяжке вообще.

[Академик]

Оставим радиоэлектронику..., а судя по измерениям прочности древесины и резины склерометром, то в КПИ это был факультет лингвистики или социологии

Маленькому прорабу (раз уж вы себя так назвали) вы когда нибудь видели из чего сделаны эталонные пластины для калибровки склерометров, которые идут со многими в комплекте?... видели ли вы их вообще? Когда увидите - задайте тот же вопрос себе сами - а почему они сделаны не из бетона, а совершенно из другого материала... органического? Как эти "дилетанты - производители приборов" посмели тестировать склерометры не на стяжках?! И ещё пару страниц - повозмущайтесь по этому поводу.

[jenkins]

- нахрена вам точность в размерах до 0,0001 мм? Вы в состоянии её увидеть с высоты своего роста? Мне нужно определить на сколько деформировался материал и я это легко сделаю с точностью штангенциркуля, большая точность там ни кому не нужна.

- нахрена вам весы с точностью до 0,0001 грамма? Будет поглощение воды 40 г или 40,0001г это имеет какое то принципиальное значение для понимания проблемы?

 

На какое расстояние можно сдвинуть стяжку по отношению к тому, на чем она лежит, чтобы она еще не отвалилась от основания? На милиметр сжать стяжку можно? На 3мм? На сколько?

[Академик]

Итак, Вы хотите сделать теплый пол с деревянным покрытием. Нужны лаги? Нужен теплопроводник между лаг?

Что делать нельзя - вмуровывать дерево, пусть оно самое лучшее из всех лучших, в раствор нельзя, так как это гарантия того что оно там сгниет

Когда вашу компанию наймут для создания чего то подобного и вы будете отвечать за конечный результат перед заказчиком - тогда будете нести сей бред и предлагать свои варианты. Я смотрю что вы вообще ничего не соображаете.

 

Добавлено через 2 минуты

На какое расстояние можно сдвинуть стяжку по отношению к тому, на чем она лежит, чтобы она еще не отвалилась от основания? На милиметр сжать стяжку можно? На 3мм? На сколько?

Ни на сколько. Правильный адгезионный слой ОБЯЗАН приводить не к адгезионному, а к когезионному разрыву.

 

Добавлено через 3 минуты

что соотношение длинны и ширины плиты не должно быть слишком большим, лучше, когда ячейка имеет форму квадрата

когда до вас дойдёт что между лаг - это не плита?... плита - под лагами...

Да и про плиту.... вы на плиту перекрытия давно смотрели?... она что квадратная?... а столб фонарный тоже квадратный? Думайте хоть иногда, перед тем как "попугайничать" и применять нормы одного изделия - совершенно к другому.

[jenkins]

Когда вашу компанию наймут для создания чего то подобного и вы будете отвечать за конечный результат перед заказчиком - тогда будете нести сей бред и предлагать свои варианты. Я смотрю что вы вообще ничего не соображаете.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ни на сколько. Правильный адгезионный слой ОБЯЗАН приводить не к адгезионному, а к когезионному разрыву.

 

Добавлено через 3 минуты

 

когда до вас дойдёт что между лаг - это не плита?... плита - под лагами...

Да и про плиту.... вы на плиту перекрытия давно смотрели?... она что квадратная?... а столб фонарный тоже квадратный? Думайте хоть иногда, перед тем как "попугайничать" и применять нормы одного изделия - совершенно к другому.

 

Ясно. Безполезно. Ну тогда держитесь там, всего хорошего, настроения!

[Академик]

Спасибо! Наконец то умная мысль! Дошло наконец то...

Вы б ещё попросили ТС отмерять цемент , песок, щебень и воду с точностью до 0.0001 г... по ГОСТу... а у него единицы измерения: лопата и ведро, и такая точность для его работы - достаточна. В 0,0001 - не необходимости.

[StNick]

Спасибо! Наконец то умная мысль! Дошло наконец то...

Вы б ещё попросили ТС отмерять цемент ,

песок, щебень и воду с точностью до 0.0001 г... по ГОСТу... а у него единицы измерения: лопата и ведро,

и такая точность для его работы - достаточна. В 0,0001 - не необходимости.

 

хочу уточнить - у Василия для химии - шприц со шкалой.

[Spaider]

Странно только что Вы обратили своё внимание на одно моё единственное замечание по адипласту - который представляет здесь Пропеллер, и пропустили мимо ушей поток критики за несколько последних лет от Пропеллера в сторону кучи продуктов от Уцин - которые я не представляю в Украине, но которые в числе и других брендов - применяю и продаю.

Почему такая буча поднялась после первой же и заслуженной критики Пропеллера? Или здесь есть каста неприкосновенных, критика которых запрещена?

 

Нет, ошибаетесь, я ни к какой касте не имею отношения). Всё гораздо проще - я на этом форуме не так давно и эту тему всегда просматривал мельком, не вникая в ваши споры. Только недавно заинтересовало, о чём же вы постоянно спорите и начал вникать в суть ваших баталий.

И кстати мне интересно читать вас обеих).

[Propeller]

Сразу видно что человек вообще никогда не измерял влажность стяжки.

Вот не надо спорить попусту. Поступите проще: попросите ТС (или любого кто делает стяжку по его методике) измерить влажность стяжки даже не в момент заливки, а на следующий день - получите 35%.

ТС делает стяжки - каждый день, думаю поможет вашему самобразованию.

 

1. Относительно "никогда".

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3490327&postcount=2797

Кстати для объективности на объектах не меряю. Это делают ИТРовцы, который принимают стяжку в работу.

2. Я Вам привел простые числа. Примитивная математика. Вода действитель составляет всего 12% от веса раствора. Вы же это узнаете, делая замер прибором,который опосредованно, через диэлектрическую проницаемость среды измеряет влажность.

[Propeller]

Маленькому прорабу (раз уж вы себя так назвали) вы когда нибудь видели из чего сделаны эталонные пластины для калибровки склерометров, которые идут со многими в комплекте?... видели ли вы их вообще? Когда увидите - задайте тот же вопрос себе сами - а почему они сделаны не из бетона, а совершенно из другого материала... органического? Как эти "дилетанты - производители приборов" посмели тестировать склерометры не на стяжках?! И ещё пару страниц - повозмущайтесь по этому поводу.

 

У Сергея наверняка есть заботы. А я лентяй, поэтому отвечу за него.

Да. Действительно Шмидта тарируют и поверяют по эталонной наковальне.

Она сделана из полированного металла.

Эрни Шмидт не изобретал свой молоток. Это не было know-how. Он просто заимствовал метод определения твердости стали по Шору. Этот метод известен как измерение твердости тел методом упругого отскока.

То есть, молоток Шмитда также меряет твердость бетона и уже через "переводной" график мы определяем его прочность на сжатие.

 

Почему наковальня из металла? Потому что на величину отскока влияет не только плоскостность поверхности, но и неизменность структуры образца. Металл для этого - самое то.

 

Твердость - это свойство материала не испытывать пластической деформации вследствие местного контактного воздействия.

При ударе, если часть энергии импульса расходуется на разрушение структуры (пластическую деформацию) материала, то энергия отскока бойка будет ниже энергии удара. И чем большая часть образца разрушается, тем меньше энергии остается на отскок. Отсюда, чем выше отскок, тем тверже (прочнее) бетон.

Вспоминаем как каркас машины деформируясь гасит часть энергии удара.

 

Если ударить молотком по резине, то её полимерный эластичный каркас растянется, аккумулируя энергию удара и по окончании ударного воздействия этой энергией отфутболит боек назад почти без потери энергии удара. При этом полностью сохранив свою форму и структуру.

 

Твердость резины и других пластинчатых полимерных тел тоже меряют.

И тоже методом Шора, но ,учитывая эластичность полимеров, не методом упругого отскока, а методом вдавливания.

[Сергей НСТ]

...методом вдавливания.

 

Как выше уже заметил jenkins - бесполезно, это клинический случай.

Я уже потерял всякий интерес к диалогу с этим человеком, только для поржать :D

 

Добавлено через 6 минут

Нет, ошибаетесь, я ни к какой касте не имею отношения).

Может пан Академик не в курсе, что я каГбэ тоже не самый большой дружбан Propellerа :D Но полностью с ним согласен, что нельзя молча глотать очевидную чушь, это позорит отрасль в целом.

 

 

...читать вас обеих).

тонко...

[МаТраС]

общим, как не старался, а идеально не получается.. Спасибо Мастерку, теперь понятно зачем он делает такую густую стяжку

Общим, остался один вопрос: смогу ли так легко зачухать горбы самовыравниваейся смеси, как обычную стяжку на следуюющий день?? а то мне показалась она как камень стает..

и насколько нужно все таки идеальный пол под линолеум. какой не знаю пока, гривень за 215 квадрат и если нужно , положу подложку. насколько это все скрывает.?? глубина ямок, высота горбов, какую скроет эта подложка ? без последствий через пару лет

 

ау, титаны по полам,сколько уже битв перечитал. можете ответить, дабы я спокойно с самовыравнивакой работал??

[Spaider]

пока титаны отдыхают, скажу вам что нифига вы наливайку на следующий день уже не зачухаете как стяжку. под линолеум нада ровнять, малейшие неровности со временем проявятся. могу рассказать как я поступал в аналогичном случае, но боюсь титаны меня тапками забросают)).

[МаТраС]

пока титаны отдыхают, скажу вам что нифига вы наливайку на следующий день уже не зачухаете как стяжку. под линолеум нада ровнять, малейшие неровности со временем проявятся. могу рассказать как я поступал в аналогичном случае, но боюсь титаны меня тапками забросают)).

 

спасибо за отклик я сто раз нарушал все технологии. последствий не было) второй раз как -то пол не хочется заливать)) малейшие-это до скольких милимов ямы и горбики?)рассказывайте:beer:.

[Академик]

Да. Действительно Шмидта тарируют и поверяют по эталонной наковальне.

Она сделана из полированного металла.

Ошибаетесь. Большинство эталонных пластин для склерометров идущих в комплекте со склерометрами сделаны из пластика, больше напоминающего оргстекло. Как правило это пластины эталона 10 МПа. Странно что такой гуру этого ни разу не видел.

 

Добавлено через 17 минут

Может пан Академик не в курсе, что я каГбэ тоже не самый большой дружбан Propellerа Но полностью с ним согласен, что нельзя молча глотать очевидную чушь, это позорит отрасль в целом.

Если три делетанта, или тридцать три дилетанта, количество не важно, в диалоге со мной будут после каждого сообщения показательно друг друга благодарить - от этого их в корне не верное мнение не станет правильным.

1. Сперва меня обвиняли в том, что отслоений не было - обосрались.

Потом гневно требовали автора "в студию" - автор пришел и всё подтвердил про отслоения.

2. Потом с пеной у рта и табличками об обычной древесине пытались что то говорить о расширениях термодерева и причинах появления трещин и отслоений, аргументы - не воспринимали, требовали доказательств. С тем же успехом могли бы утверждать что влажность и свойства сухого молока такие же как и у прямо из под коровы.

Пришел автор стяжки и доходчиво объяснил что вы, господа - не правы, лаги не при чём, и пояснил - почему. Опять обосрались.

3. Потом вам вдруг захотелось точность длины и веса получить до 4-го знака после запятой... какого то рожна. Нафига это им - сами не понимали, но требовали.

4. Все трое, великие наверное конструкторы полов, сделавшие и сдавшие своим заказчикам наверное не одну сотню объектов подогреваемых паркетных полов - начали рассказывать о том, что свойства производимой мной продукции они знают лучше чем тот, кто её проектирует и делает... т.е. я.

5. Когда предлагаешь вам ПОВТОРИТЬ мой опыт, который может повторить каждый - ни кто не хочет. Понимают, что обосрутся в очередной раз.

В то же время, когда я прошу проверить озвучиваемые цифры - мне в отказывают категорически.

И с этими людьми я спорю?...

6. Господа дилетанты - вы хоть одну мной выложенную цифру когда нибудь опровергнете?... Я для этого открыт, это вы - закрыты.

За вашими душонками, способными только на злость и клевету - ничего нет, тем более специфических знаний, коими я здесь делюсь, и которые вы знать не можете в силу того, что вы ни разу, ничего подобного не делали, но судите других, сидя на диване. Нет что б спасибо сказать...

 

Вот Василия - я уважаю и в 10-й раз повторюсь - не считаю его виновным в отслаивании стяжки на адипласте. Он, как и я - любит проверенные методики, и не его вина, что ему посоветовали эту проверенную методику нарушить. Но что то всегда приходится делать впервые, он не испугался и сделал. Если бы он мне сказал : причина проблем - твои лаги, я бы к его мнению прислушался, хотя это не объяснило бы адгезионного разрыва (если вы знаете что это), причём одностороннего. Но Василий мне такого не сказал, ни здесь, ни на объекте. А он понимает больше вас здесь всех вместе взятых, ибо он эту стяжку делал ручками, и знает, в отличии от вас что и для чего нужно.

Но, кодло дилетантов - уже назначило "виновного", сидя на диване, потому что им так выгодно.

[jenkins]

И с этими людьми я спорю?...

 

Очень напоминает анегдот про шахматы и голубя.

[Spaider]

спасибо за отклик я сто раз нарушал все технологии. последствий не было) второй раз как -то пол не хочется заливать)) малейшие-это до скольких милимов ямы и горбики?)рассказывайте:beer:.

 

делал как-то косметику. досталась стяжка, похожа по описанию на вашу. лежал линолеум и были видны неровности. нужно было дёшево и сердито подготовить под новый линолеум. взял силтек ф50, затянул его минимальным слоем под правило (грунтовка кстати СТ 17, была в наличии, гы-гы). когда слой уже схватился, но еще не успел задубеть (буквально час-два после заливки), просто вычухал его правилом в разных направлениях, по принципу как вычухивают цпс. несколько небольших оставшихся ямок подтянул на сдир и как схватилось тоже подчухал. заказчик сказал, что пол получился писичка :D.