Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

Предлагаю простой и быстрый способ УВИДЕТЬ впитывание влаги для термоясеня. Наливаете в ёмкость олифу (льняную либо иную), бросаете в неё брусок дерева, греете всё это на газу градусов до 100. Если пузырьки из дерева начнут выделяться (а выделяются они для обычного дерева ну очень обильно) - значит впитает и воду.

Я этого точно делать не буду по двум причинам: любой паркетчик, делавший полы из термоясеня скажет вам о том, что с классическим маслом (к коим олифа тоже относится) термоясень не реагирует, масло в него не впитывается. Если покрыть обычными маслами термоясень, то такие масла смываются парой дождиков. Для термоясеня применяют или лаки, или специальные масла с растворителями и полиуретаном. Ну, то такэ - ликбез, для общего развития.

А опыт по водопоглощению я делаю не для кого то из вас, и не по правилам , которые мне кто то здесь диктует (глупые правила), а для того что бы увидеть максимальные деформации паркета из термоясеня и других пород, в реальных условиях замачивания.

Реальные условия отличаются тем, что когда вода проливается на пол и заливает его, то сверху она защищённый лаками или маслами паркет смочить не может в принципе, тем более после того как воду вычерпали с поверхности - она остаётся только в щелях сбоку и снизу паркета. По этому замачивание в тазике - самый оптимальный вариант.

Кроме этого - максимально деформироваться дерево будет именно при неравномерном увлажнении, когда одна сторона не увлажняется, а увлажняются другие стороны.

Я, когда уезжал, кроме ясеня и термоясеня, замочил ещё и: паркет из тика, паркет из мербау, какую то столешницу из композита взятую на выставке. Завтра надеюсь лицезреть...

Ну и главное: вероятность того, что ваши полы зальются горячей олифой с температурой 100 градусов... конечно же такая вероятность есть! но вероятность залития полов золотом не на много меньше.

[Hordi]

Я этого точно делать не буду по двум причинам...

 

Из того, что я прочитал и понял... Вы заимели проблему, измеряете деформацию и водопоглощение некорректно - включая инструмент и методику. Соответственно получаете абсолютно неприменимые данные измерений. Что Вы пытаетесь доказать? Сначала измерьте нормально, а потом можно будет говорить, что проблема не в дереве. Но любое дерево с открытыми порами (хоть термо-, хоть мега-нано-дерево) будет впитывать воду.

Про то, что дерево не имеет деформаций - это из области фантастики, любой материал (даже кусок металла) имеет обычные температурные изменения размеров.

 

...вероятность того, что ваши полы зальются горячей олифой с температурой 100 градусов... конечно же такая вероятность есть! но вероятность залития полов золотом не на много меньше.

 

Я Вам показал способ, как легко УВИДЕТЬ, что у чудо-термо ясеня есть (или нет) водопоглощение. Вы какую-то билиберду в ответ пишите...

[Академик]

Я Вам показал способ, как легко УВИДЕТЬ, что у чудо-термо ясеня есть (или нет) водопоглощение. Вы какую-то билиберду в ответ пишите...

Это вы белиберду пишете - я же ясно написал почему я не буду делать то, что мне здесь "советуют". Если вы хотите провести подобный опыт - я готов вручить вам кусок термоясеня - сделайте себе на здоровье то, что вам взбрело в голову и расскажите о результатах. А мне указывать, какую придуманную вами фигню по вашему мнению я должен ради вашего любопытства делать - не надо.

 

Добавлено через 2 минуты

измеряете деформацию и водопоглощение некорректно - включая инструмент и методику

Сделаете так, как по вашему правильно?... Если да - с удовольствием дам вам образец. Если нет - не учите меня жить.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы заимели проблему

Какая по вашему мнению у меня появилась проблема?...

[Hordi]

Сделаете так, как по вашему правильно?... Если да - с удовольствием дам вам образец. Если нет - не учите меня жить.

 

Сделал бы (микрометры и т.п. всё есть), но нет возможности. Жить я Вас не учу - учу тому, чему учат на первом курсе универа - методике измерений :D

 

Добавлено через 54 секунды

Какая по вашему мнению у меня появилась проблема?...

 

Дышите ровно. Всё у Вас с термодеревом и стяжкой в порядке.

[mastervovik]

Предлагаю последние пару страниц удалить! Полезной инфы "0", А мерятся у кого длиннее...?

Я уверен все нормальные мужики а из спора выйти не можете, успагойтесь - "у меня и длинней и толще"! :D

[мастерок]

Очень точное замечание, которое до некоторых здесь дойти ни как не может.

Разрешите задать Вам, Василий вопрос:

Заметили ли Вы работая с моим термоясенем и позже - во время осмотра со мной, какие либо деформации стяжки или термоясеня, которые появились в результате залития лаг влажной стяжкой? (усадки, выпирания из стяжки, изменение размеров и т.д.)

 

Во время проведения работ да и сейчас я не заметил ничего,т.к. при работе использовал ровные лаги.Справедливости ради отмечу,что деформированные лаги я заметил сразу после разрезания скотча на пачках,о чём был немедленно оповещён заказчик.Но он сказал мне что лаг заказано много,с запасом,поэтому для монтажа я выбирал ровные,а кривые резал на ровные участки.Остатки этих деформированных лаг никуда не делись,я их видел на объекте во время нашего посещения.

[Hordi]

Полезной инфы "0"

 

Почему-же "0" - вмуровывать в бетонный пол деревянные лаги у самого пару раз мысли крутились. Как раз очень интересная тема.

[mastervovik]

Почему-же "0" - вмуровывать в бетонный пол деревянные лаги у самого пару раз мысли крутились. Как раз очень интересная тема.

На форуме любят "чесать правой рукой -левое ухо" :D Да я не против

[Spaider]

В случае обсуждаемой конструкции сверху ТС заливалась не нивелирка, а стяжка, такая же как и снизу, а как он её сращивал - он лучше расскажет сам, я - не в курсе, но точно - адипластом и не по инструкции производителя адипласта.

Собственно, на мой взгляд, это и есть причина отслоения как сегментов внутри стяжки, так и всего периметра - прямое нарушение инструкции производителя по применению адипласта для склеивания стяжки, а именно - занижение его расхода более чем в 3 раза.

Именно по этой причине на мой взгляд произошло отслоение стяжки

 

 

А здесь только одно из трёх:

- или материал ваш - говно;

- или лично ваш совет по применению - говно;

- или у ТС - руки из ж... (вот в это я не верю).

 

и так, получается что материал не говно, а просто применялся не по инструкции. рукожопость ТС вы тоже исключаете. осталось понять, кто же надоумил ТС применять материал не по инструкции, ниужели это Пропеллер (судя по вашим намёкам) и зачем ему это?

 

и второй вопрос - почему, имея богатый опыт с положительными результатами, вы не поставили ТС задачу сделать конструктив пола по вашей проверенной технологии?

[мастерок]

А вот Василий (ТС) - по его уходу от споров - явный представитель гаплотипа R1B (западноевропейского).

 

Вот Вы уже и меня разложили по полочкам и классифицировали .Хотя наверное Вы и правы,т.к. в школе у меня была кличка кот Леопольд,тот который в мультиках говорил "ребята,давайте жить дружно",я всех мирил и заглаживал любые конфликты.Стыдно сказать-я по настоящему дратся то и не умею,т.к. выдержка у меня крепкая и я предпочитаю быть мудрым,а не умным.Ну и шахматы очень полезная игра для мозга.Да и жена тоже иногда жалуется что со мной невозможно,как в любой нормальной семье, поскандалить и поспорить.На форуме я тоже за 8 лет ни в одном споре или конфликте не участвовал да и не одного врага не имею.

Так что предлагаю не нагнетать,а успокоится и общатся в конструктивном русле.

 

Добавлено через 9 минут

и так, получается что материал не говно, а просто применялся не по инструкции. рукожопость ТС вы тоже исключаете. осталось понять, кто же надоумил ТС применять материал не по инструкции, ниужели это Пропеллер (судя по вашим намёкам) и зачем ему это?

 

и второй вопрос - почему, имея богатый опыт с положительными результатами, вы не поставили ТС задачу сделать конструктив пола по вашей проверенной технологии?

 

Та с меня не убудет,если для общего спокойствие надо,то могу и рукожопом побыть,а как то и не правильно-десятки гектаров стяжек сделал и ни одного залёта,аж самому подозрительно.

[Spaider]

Та с меня не убудет,если для общего спокойствие надо

 

для общего спокойствия надо, чтобы Академик с Пропеллером перестали сраться и перешли к конструктивному диалогу). лично у меня сложилось впечатление, что Академик специально долго ждал такого подходящего случая, чтобы макнуть Пропеллера).

нет чтоб дополнять друг друга, так они нас, простых работяг, только запутывают своими спорами и противоречивой информацией. диверсанты кароч).

[Propeller]

для общего спокойствия надо, чтобы Академик с Пропеллером перестали сраться и перешли к конструктивному диалогу). лично у меня сложилось впечатление, что Академик специально долго ждал такого подходящего случая, чтобы макнуть Пропеллера).

нет чтоб дополнять друг друга, так они нас, простых работяг, только запутывают своими спорами и противоречивой информацией. диверсанты кароч).

 

1. А что значит "сраться"?

Вот Академик начинает свой диалог с jenkins (здесь. Пару постов выше) :

 

"После прочтения вашей очередной глупости я хотел сперва вам ответить что то из серии: сравните коэффициенты расширения бетона, металла и термоясеня в зависимости от температуры и особенно влажности..."

а) Женя (это Академик. В его имени меньше букв, поэтому -Женя) сразу дает оценку оппоненту. Причем очень провокационную. Это для того, чтобы вывести собеседника из равновесия и ....(возможно Женя посещал курсы Нейролингвистического программирования).

б) Потом фраза про коэффициенты расширения бетона, металла и дерева в зависимости от температуры - это полностью корректно, но "особенно влажности" вот тут полное незнание основ(кроме дерева). Нет коэффициента линейного расширения бетона и металла "особенно" от "влажности". Набравший прочность бетон может расшириться после погружения в воду на срок от 3 лет, при этом величина набухания бетона будет в сотни раз ниже величины его влажностной усадки. Поэтому эту величину упоминают только в теории бетоноведения как "для инфорации"

А металл? Он в воде становится толще и длиннее? А при высыхании скукоживается. Да? У металлов определяют величину водопоглощения?

То есть, набор умных слов есть, но это все, что есть в той фразе. И прочитав их , ник Академик, неспециалисты подумают - даааааааа! Знает же!

в) Кроме того Женя очень вольно трактует те иностранные документы, которые он цитирует. Я их могу читать в оригинале .

 

Вот поэтому, один раз увидев посты Жени я взял на себя обязанность их корректировать. Дальше всем читателям решать чьи аргументы убедительней.

 

2. Судя по постам Жени у него минимальные знания по физике, механике и химии. То есть, он это все знает на бытовом уровне. Это, видимо, позволяет ему рисковать и некорректно (мягко говоря) подходить к определению физико-механических свойств материалов. Вспоминаем применение простейшего молотка Шмидта (замеры прочности резины), тазики, кухонные весы.....

А это очень опасно. Ведь реальные хар-ки продукта - это ГОСТированная методика определения, точнейшие приборы...

Я не против естествоиспытателей.

Но, только как хобби.

То есть, интимно для себя, шепотом себе под нос..

 

ПС-1 Срач - это у пенсионеров и девочек. Я - ни первое и ни второе. Я не конфликтный человек, но в отличие от Васи (Мастерок) я люблю воевать.

Поэтому я не могу принять Ваше "чтоб дополнять друг друга". Я не могу не реагировать на опасное невежество.

ПС-2 Относительно заменяемости грунтов отпишусь с картинками на этой недели. Чтобы описать "процессы".:D

[Сергей НСТ]

...Академик специально долго ждал такого подходящего случая, чтобы макнуть Пропеллера)

 

Только получилось, что макнул себя... А вместо признания ошибки, он всех называет мудаками, неучами, желает отсутствия заказчиков и делит на правильных и неправильных по генотипу :D

[Spaider]

а) Женя сразу дает оценку оппоненту. Причем очень провокационную.

есть такое.

 

в отличие от Васи (Мастерок) я люблю воевать.

Поэтому я не могу принять Ваше "чтоб дополнять друг друга". Я не могу не реагировать на опасное невежество.

 

согласен, не получится у вас мирного сосуществования. я там смайлик в конце поставил, так как понимаю что ваш спор не прекратится никогда, потому что и сам такой).

[mastervovik]

не получится у вас мирного сосуществования. я там смайлик в конце поставил, так как понимаю что ваш спор не прекратится никогда.

Воот! А были бы "строителями" можно было просто - забухать! А там уже или разбитые... репутация или "в дёсна" :D

[Сергей НСТ]

применение простейшего молотка Шмидта (замеры прочности резины),

Это многое объясняет...

Хотелось бы узнать о профильном образовании того, кто называет меня неучем.

 

тазики, кухонные весы.....

 

Только меня смущает советский паркет в безбетонном жилье Академика? :D

 

 

 

А это очень опасно. Ведь реальные хар-ки продукта - это ГОСТированная методика определения, точнейшие приборы...

Я не против естествоиспытателей.

Но, только как хобби.

То есть, интимно для себя, шепотом себе под нос..

Я не могу не реагировать на опасное невежество.

Полностью поддерживаю.

[Propeller]

Это многое объясняет...

Хотелось бы узнать о профильном образовании того, кто называет меня неучем.

 

Чтобы не быть голословным :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3877927&postcount=37

[Академик]

и второй вопрос - почему, имея богатый опыт с положительными результатами, вы не поставили ТС задачу сделать конструктив пола по вашей проверенной технологии?

Первый действительно хороший и правильный вопрос по этой теме

Я задачу ставил своему заказчику: что мне нужно от него получить, для того что бы сделать то, что он в результате хочет. О том что работы будет выполнять ТС я узнал уже когда они были на последней стадии, и то, по косвенным признакам догадался сам, а не получил ответ прямо, и чем там эти слои и кто склеивал - не имел ни малейшего понятия. А впервые я на объекте появился спустя пол года как стяжка уже была сделана.

Собственно и с ТС я познакомился всего пару недель назад на объекте.

Мне должны сдать стяжку с требуемой мной прочностью, ровностью и влажностью, а кто её такой сделает для меня не имеет значения.

[Propeller]

Первый действительно хороший и правильный вопрос по этой теме

Я задачу ставил своему заказчику: что мне нужно от него получить, для того что бы сделать то, что он в результате хочет. О том что работы будет выполнять ТС я узнал уже когда они были на последней стадии, и то, по косвенным признакам догадался сам, а не получил ответ прямо, и чем там эти слои и кто склеивал - не имел ни малейшего понятия. А впервые я на объекте появился спустя пол года как стяжка уже была сделана.

Собственно и с ТС я познакомился всего пару недель назад на объекте.

Мне должны сдать стяжку с требуемой мной прочностью, ровностью и влажностью, а кто её такой сделает для меня не имеет значения.

 

А если заменить деревянные лаги на металлическую профильную трубу?

Реакция на влажность =0.

Температурные деформации = ЦПС.

Теплопроводность выше, чем у дерева.

[Академик]

и так, получается что материал не говно, а просто применялся не по инструкции

совершенно верно. Именно это я и сделал на объекте: открыл инструкцию по применению адипласта на сайте Пропеллера и показал её ТС. ТС подтвердил что делал по другому рецепту, где адипласта значительно меньше. Там где площадь "склейки" большая (как пример - полосы между лаг) - всё держится и по крайней мере без нагрузки не отслаивается, а что будет после запуска ТП - мне пока неизвестно - это вопрос к заказчику, который должен провести испытания. А там где площадь "склейки" малая- сплошное отслоение даже без нагрузки. Это просто факты.

Но и это ещё не всё.

Я обещал, после ответа Мастерка выложить мои данные о испытании адипласта, которые я делал после обнаружения отслоения и до момента когда сообщил об этом здесь. Как я делал эти измерения - я на объекте рассказал Мастерку и их может повторить любой желающий даже без приборов и получить точный результат, всё что вам нужно иметь - это весы, воду, верёвку и кусок металла размером 1х1 см.

Адгезионная прочность адипласта :

- по инструкции у меня получилась 1,2...1,3 МПа - что достаточно для любых покрытий;

- по рецепту Пропеллера 0,8...0,9 МПа - что достаточно для последующей укладки плитки, ламината и мелкоформатного паркета (типа моего), но явно не достаточно для укладки штучного паркета и даже массивной доски.

Всё что я написал выше - касается тонкослойных стяжек.

Во всех случаях основанием служил бетон залитый 2 года назад, прочностью 25 МПа, т.е. - очень прочное основание. Если же основание будет другим - менее прочным (не такое хорошее как у ТС), то на мой взгляд "склейка" адипластом в таком случае вообще неприменима. Сперва нужно упрочнять основание, и только потом - "склеивать" его каким либо методом, иначе разрыв будет по непрочному слою основания.

[МаТраС]

будет скорее всего линолеум. ну подложку можно еще под него соответсвенно. какие она дефекты покрывает и на сколько лет не в курсе)

общим, можно взять мешок самовыравнивающегося и правилом , шпателем перед настиланием пройтись, правильно?

думаю, что даже ,если какой-то микротонкий слой и треснет-отвалится по покрытием, то не критично.

 

общим, как не старался, а идеально не получается.. Спасибо Мастерку, теперь понятно зачем он делает такую густую стяжку

Общим, остался один вопрос: смогу ли так легко зачухать горбы самовыравниваейся смеси, как обычную стяжку на следуюющий день?? а то мне показалась она как камень стает..

и насколько нужно все таки идеальный пол под линолеум. какой не знаю пока, гривень за 215 квадрат и если нужно , положу подложку. насколько это все скрывает.?? глубина ямок, высота горбов, какую скроет эта подложка ? без последствий через пару лет

[Академик]

лично у меня сложилось впечатление, что Академик специально долго ждал такого подходящего случая, чтобы макнуть Пропеллера).

Вы правы, но об этом я здесь всех публично предупредил более года назад, что рано или поздно мне попадётся стяжка склеенная адипластом, с которой мне что то нужно будет делать дальше. Вот и попалась.

Странно только что Вы обратили своё внимание на одно моё единственное замечание по адипласту - который представляет здесь Пропеллер, и пропустили мимо ушей поток критики за несколько последних лет от Пропеллера в сторону кучи продуктов от Уцин - которые я не представляю в Украине, но которые в числе и других брендов - применяю и продаю.

Почему такая буча поднялась после первой же и заслуженной критики Пропеллера? Или здесь есть каста неприкосновенных, критика которых запрещена?

Почему от меня для подтверждения моих слов требуют ссылки... госты... дбны и т.д., а "рецепты" применения адипласта от Пропеллера воспринимаются априори "на слух" как проповедь священника в церкви паствой?

 

Добавлено через 7 минут

металла и дерева в зависимости от температуры - это полностью корректно, но "особенно влажности" вот тут полное незнание основ(кроме дерева). Нет коэффициента линейного расширения бетона и металла "особенно" от "влажности"

Усадки влажного бетона тоже нет?... а я именно об этом писал и даже привёл цифры о влажности стяжки ТС во время заливки (пока лаги ещё не смочены - напомню - не менее 35%) и после готовности стяжки к эксплуатации (напомню - не более 2%). Прямо же написал - а тут хрень всякую мне приписывают о расширении бетона погруженного в воду. НЕ стоит выдавать свои фантазии за мои слова.

[Propeller]

Я обещал, после ответа Мастерка выложить мои данные о испытании адипласта, которые я делал после обнаружения отслоения и до момента когда сообщил об этом здесь. Как я делал эти измерения - я на объекте рассказал Мастерку и их может повторить любой желающий даже без приборов и получить точный результат, всё что вам нужно иметь - это весы, воду, верёвку и кусок металла размером 1х1 см.

Адгезионная прочность адипласта :

- по инструкции у меня получилась 1,2...1,3 МПа - что достаточно для любых покрытий;

- по рецепту Пропеллера 0,8...0,9 МПа - что достаточно для последующей укладки плитки, ламината и мелкоформатного паркета (типа моего), но явно не достаточно для укладки штучного паркета и даже массивной доски.

 

1. Методику "в студию".

2. Фамилия человека, который покупал у нас Адипласт.

[Академик]

Это многое объясняет...

Хотелось бы узнать о профильном образовании того, кто называет меня неучем.

Пропеллер это уже выяснял - у него и спросите. На мой ник нажмите - там есть вся информация. Я, в отличии от вас - о себе и своём образовании информации не скрываю, мне за своё образование точно - не стыдно.

 

Добавлено через 2 минуты

1. Методику "в студию".

Если мозгов у самого Пропеллера не хватает - спросите у ТС.

[Propeller]

Усадки влажного бетона тоже нет?... а я именно об этом писал и даже привёл цифры о влажности стяжки ТС во время заливки (пока лаги ещё не смочены - напомню - не менее 35%) и после готовности стяжки к эксплуатации (напомню - не более 2%). Прямо же написал - а тут хрень всякую мне приписывают о расширении бетона погруженного в воду. НЕ стоит выдавать свои фантазии за мои слова.

 

Влажность стяжки в ведре, где её месят составляет около 12%.

Хотя она выглядит очень мокро.

 

Вес 1 кг свежего раствора около 2 кг.

В них около 0,4 кг цемента (по максимуму).

Воды идет, ну пусть 60% (очень жидко) по цементу = 0,400 х 0,6 =0,24 литра или 0,24 кг.

Влажность = вес воды в объекте/вес объекта.

Влажность стяжки = 0,24 : 2 = 12%

Откуда 35%? Это прибор показал?