Как сделать качественную стяжку?

[SIV]

Підкажіть як підрівняти фінішну стяжку під ламінат.

Є локальні нерівності розміром до 1.5х1.5 м. глибиною від 3 до 5 мм.

[Витэк]

Підкажіть як підрівняти фінішну стяжку під ламінат.

Є локальні нерівності розміром до 1.5х1.5 м. глибиною від 3 до 5 мм.

Грунтовка, не плохой плиточный клей, правило, руки, голова....

[Академик]

Изготовитель вышеупомянутой стяжки я.Как только узнал о глухом звуке в одном месте при простукивание сразу же связался с заказчиком с целью приезда и более глубокого изучения данного вопроса,вплоть до разрушительного метода.Хотя стяжка там делалась очень специфическая и этот звук не играет никакой роли для последующей отделке,но мне это сильно интересно лично для себя,т.к. приклеивание стяжек на Адипласт я практикую уже несколько лет и за все эти годы не было абсолютно никаких проблем и рекламаций.Даже прямо сейчас я клею в Гореничах более 100 м2 стяжки.С понедельниках у меня будет объект возле вышеупомянутого дома,я всё обследую и обязательно оглашу результаты в данной теме.

 

Готов присоединиться и поприсутствовать при этом действе, тем более что мне на этом объекте в августе, на данную стяжку - мои напольные покрытия укладывать и нашему общему заказчику - гарантию давать.

[SIV]

Грунтовка, не плохой плиточный клей, правило, руки, голова....

 

Правило маю 2 м., руки нормальні одна ліва друга права, з головою також все в порядку ;)

 

Яку грунтовку і який плиточний клей порадите ???

[мастерок]

Готов присоединиться и поприсутствовать при этом действе, тем более что мне на этом объекте в августе, на данную стяжку - мои напольные покрытия укладывать и нашему общему заказчику - гарантию давать.

 

Я только "за"!

Со второй половины дня понедельника до конца среды я буду работать в той стороне и готов приехать в любое удобное заказчику время.Он об этом уведомлён,поэтому ждём от него отмашку на точные дату и время и встречаемся на объекте.

[Витэк]

Правило маю 2 м., руки нормальні одна ліва друга права, з головою також все в порядку ;)

 

Яку грунтовку і який плиточний клей порадите ???

 

Триора 23, Baumit Flex Uni.

[Академик]

Я только "за"!

Со второй половины дня понедельника до конца среды я буду работать в той стороне и готов приехать в любое удобное заказчику время.Он об этом уведомлён,поэтому ждём от него отмашку на точные дату и время и встречаемся на объекте.

ОК! Когда согласуете точные дату и время - сообщите мне их плиз, по тлф в моей подписи, т.к. сообщение на сайте я могу оперативно не прочитать.

[Игорь&Ира]

Прошу совета. После замены деревянного балконного блока на металлопластиковый остался участок пола без стяжки глубиной 1-3 см.

Чем и как лучше заделать дефект перед укладкой линолеума?

[Витэк]

Прошу совета. После замены деревянного балконного блока на металлопластиковый остался участок пола без стяжки глубиной 1-3 см.

Чем и как лучше заделать дефект перед укладкой линолеума?

 

Выше почитать никак? Можно и ЦПС, но я бы все равно использовал клей, ну и правильные руки.

[Игорь&Ира]

Выше почитать никак? Можно и ЦПС, но я бы все равно использовал клей, ну и правильные руки.

 

Тема читабельна, но когда доходит до дела, стараюсь переспросить. Смущает минимальная толщина в 10 мм под ЦПС. Вы про плиточный клей?

[Витэк]

Тема читабельна, но когда доходит до дела, стараюсь переспросить. Смущает минимальная толщина в 10 мм под ЦПС. Вы про плиточный клей?

 

Если ЦПС приклеить на плиточный клей и не дать ей высохнуть хотя бы неделю, то пойдет и ЦПС.. Но можно и плиточным клеем....

[Игорь&Ира]

Но можно и плиточным клеем....

 

А если для экономии плиточного клея и соблюдения норматива на его слой не более 10 мм, в слой плиточного клея замуровать керамическую плитку?

[Академик]

А если для экономии плиточного клея и соблюдения норматива на его слой не более 10 мм, в слой плиточного клея замуровать керамическую плитку?

 

У Вас там такая "большая" полоска нуждается в заливке, что чем бы Вы её не залили - сэкономить вряд ли удасться.

Я так понимаю что Вам нужна конкретика?

Считаете объём, переводите это в мешки (одного мешка должно с головой хватить).

Берите в ближайшем магазине стяжку Силтек Ф-35 и действуйте строго по написанной на мешке инструкции.

Если жаль будет денег на грунтовку описанную в инструкции (это могу понять, т.к. грунта вам нужно будет мизер, а продаётся он в канистрах по 10 л) - тогда действуйте строго по ДБН - перед заливкой сильно несколько раз увлажните поверхность и боковые кромки. С демпферными лентами можете в своём конкретном случае - не заморачиваться, они там будут лишние.

[Игорь&Ира]

Спасибо за ответ.

 

Если жаль будет денег на грунтовку описанную в инструкции (это могу понять, т.к. грунта вам нужно будет мизер, а продаётся он в канистрах по 10 л).

 

А может СТ-17?

[Spaider]

А может СТ-17?

 

Да любая, какая у вас имеется).

[Propeller]

Для того, чтобы заполнить эту полость, Игорь&Ира, Вам понадобится не более 4 кг раствора. Если ширина проема на балкон 90 см.

[Игорь&Ира]

Для того, чтобы заполнить эту полость, Игорь&Ира, Вам понадобится не более 4 кг раствора. Если ширина проема на балкон 90 см.

 

80 х 20 х 2 = 0,0032 куба, да по 2 кг на квадрат толщиной в 1 мм = итого порядка 6,5 кг. А у меня их 4. Но другие помельче.

[Академик]

Спасибо за ответ.

 

 

 

А может СТ-17?

 

Я стою на позиции применять только то, что прямо рекомендует либо ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в своей инструкции , либо норма ДБН.

Но ещё больше я уверен в том, что совмещать товары разных производителей нужно с большой осторожностью и только после проб. А так как "пробовать" у Вас там нечего, то:

- если купите для заливки смесь от церезит - применяйте СТ-17, она там прописана;

- если купите для заливки что то другое - применяйте то, что написано на этом самом другом, или просто многократно сильно увлажните водой - как рекомендует ДБН.

[Spaider]

Академик, чем принципиально отличается грунт глубокого проникновения Силтек от того же СТ 17, или от грунтовок глубокого проникновения других производителей? Согласен с вашей позицией на больших площадях, в случае если вдруг что-то пойдёт не так, будет отмазка что всё делалось согласно инструкции, но применительно к данному конкретному случаю считаю что абсолютно пофиг грунт какого производителя применить. Если у человека есть в наличии СТ 17, можно спокойно применять его, будет работать не хуже рекомендованого силтеком и лучше просто воды.

[Вомбат]

Підкажіть, чи можна зробити стяжку по плитам перекриття товщиною 1 см? Буду робити 1:4 з піском, фіброю та пластифікатором.

[Академик]

Академик, чем принципиально отличается грунт глубокого проникновения Силтек от того же СТ 17, или от грунтовок глубокого проникновения других производителей? Согласен с вашей позицией на больших площадях, в случае если вдруг что-то пойдёт не так, будет отмазка что всё делалось согласно инструкции, но применительно к данному конкретному случаю считаю что абсолютно пофиг грунт какого производителя применить. Если у человека есть в наличии СТ 17, можно спокойно применять его, будет работать не хуже рекомендованого силтеком и лучше просто воды.

 

Вы думаете я зря написал о сочетании грунта Церезит СТ-17 и смесей от Силтек? Нет, не зря. Написано из личного опыта 7 летней давности. Нет нормальной адгезии у этого сочетания! Точно так же нет адгезии у любого МС полимерного (а у него основа - полиуретан) клея на тот же СТ-17. Причина - различная химия добавленная в готовые смеси от Силтек и так же других производителей.

На мой взгляд Вы были бы правы с улучшенной адгезией СТ-17 по сравнению с водой только в случае заливки сверху самостоятельно приготовленной смести из воды+цемента+песка+отсев (или без отсева).

Я, например, не знаю как зависит величина адгезионной прочности смесей одного производителя с различными грунтами от других производителей, и желания испытывать это на себе - не имею. Если у Вас лично возникнет такое желание - испытайте и расскажите.

А я буду придерживаться правильных рекомендаций производителя по сочетанию и применению материалов его производства.

[Spaider]

Вы думаете я зря написал о сочетании грунта Церезит СТ-17 и смесей от Силтек? Нет, не зря. Написано из личного опыта 7 летней давности. Нет нормальной адгезии у этого сочетания!

Если у Вас лично возникнет такое желание - испытайте и расскажите.

 

Странно, так как я тоже не от фонаря написал, а исходя из личного опыта применения Силтек ф 50 по церезитовской СТ 17, под ламинат. И мой опыт показал совершенно противоположный результат, зубами не отгрызёш.

 

А я буду придерживаться правильных рекомендаций производителя

 

С этим я и не спорю, совершенно правильная позиция, сам такой. Но иногда бывают ситуации, когда приходится слегка отступать от правил, главное с умом подходить и всё будет норм).

[Академик]

Странно, так как я тоже не от фонаря написал, а исходя из личного опыта применения Силтек ф 50 по церезитовской СТ 17, под ламинат. И мой опыт показал совершенно противоположный результат, зубами не отгрызёш.

 

 

 

С этим я и не спорю, совершенно правильная позиция, сам такой. Но иногда бывают ситуации, когда приходится слегка отступать от правил, главное с умом подходить и всё будет норм).

 

Согласен. Давайте подойдём с умом к данному вопросу. Если наш с Вами опыт - дал противоположные результаты, давайте воспользуемся советом тех, у кого опыта применения подобных грунтов на несколько порядков больше - к опыту их производителей.

Я лично не знаю какая химия в СТ-17. Для меня это грунт на водной основе.

СТ-17 - Грунтовка

Ceresit СТ 17 предназначена для укрепления и пропитки пористых, непрочных и сильно впитывающих оснований (лёгкий бетон, штукатурка, гипсовые и кирпичные поверхности), увеличения адгезии к основанию материалов Ceresit.

Источник - ceresit.ua/rus/produkcia/1225-st-17-gruntovka-glubokopronikayushtaya-2l/

Я выделил жирным шрифтом то, о чём Вам писал ранее. Заметьте, нет ни слова о том, что этот грунт можно использовать для межслойной адгезии при заливке стяжек и ресь - только о материалах Церезит.

 

А теперь смотрите сюда - Грунтовка Церезит R 766

Грунтовка Ceresit R 766 предназначена для подготовки по-верхностей перед укладкой самовыравнивающихся сме-сей. Эффективна для повышения прочности сцепленияпоследующих слоев с основанием. Применяется на следую-щих основаниях:- невпитывающих – керамических и каменных облицовкахи т. п. (разводить чистой водой в пропорции 1:1);- деревянных основаниях и их составляющих;- впитывающих – цементно-песчаных и ангидритовых стяж-ках (разводить чистой водой в пропорции 1:4);- плотных бетонных поверхностях, основаниях с суще-ствующим слоем клея, асфальтобетонных покрытиях (раз-водить чистой водой в пропорции 1:1).На магнезиальных (в т. ч. ксилолитовых) основах необходи-мо предварительно выполнить дробеструйную обработку,а затем нанести грунтовку Ceresit R 766.Ceresit R 766 не может быть гидроизоляционным слоем, однако может использоваться для устройства адгезионных слоев.

Источник - ceresit.ua/rus/produkcia/1773-ceresit-r766-mnogofunktsionalnaya-visokokontsentrirovannaya-gruntovka/

 

Увидели? Прямо написано что применяется для создания межслойной адгезии при заливке смесей и нет требования применять смеси Церезит.

Как говорится - почувствуйте разницу.

[Spaider]

Церезит R 766, это тот же Thomsit R 766, в характеристиках которого указано, что может применяться только в сочетании со смесями Thomsit)). Цитировать характеристики не буду, сами посмотрите.

Скажите лучше, какой производитель в здравом уме будет рекомендовать сочетание своих продуктов с продуктами конкурентов?) Ессесно рекомендуют свои.

[Академик]

Церезит R 766, это тот же Thomsit R 766, в характеристиках которого указано, что может применяться только в сочетании со смесями Thomsit)). Цитировать характеристики не буду, сами посмотрите.

Скажите лучше, какой производитель в здравом уме будет рекомендовать сочетание своих продуктов с продуктами конкурентов?) Ессесно рекомендуют свои.

Я Вам привёл и цитату из инструкции и ссылку на неё. Там нет ничего, из того что Вы только что Вы выдумали и написали, т.к. Томсит - это всего лишь старое название нынешнего Церезит и какой либо другой инструкции просто нет.

Касательно того какой производитель в здравом уме... - пожалуйста Uzin PE 360. Источник - uzin.ua/data/file/uzin/PE360_ds.pdf

В инструкции по ссылке прямо указано о том что по этой грунтовке можно работать только брендом Uzin если это шпаклёвки или дисперсионные клея, а по стяжкам, нивелиркам, бетонам, штукатуркам - такого ограничения нет и я спокойно заливаю по этим грунтам смеси Полимин и Силтек, а не только смеси Uzin.

 

Поймите наконец, общее название материала само по себе не говорит о равнозначной замене!

Вот для Propeller слово ЛАТЕКС - будет означать его адипласт, а для парочки в койке - презерватив. И то и другое латекс, но как немцы любят говорить - в добавках, составляющих 0,4% - заключена вся суть свойств материалов.

Есть прекрасный пример, понятный любому киевлянину - "Киевский торт", но большая разница: от "БКК" или от бывшей "КарлаМаркса". Первый сделан на маргарине и арахисе, а второй - на масле и фундуке, при одинаковом названии.

Змінено 25 травня 2017 користувачем Академик