Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

Вопрос стоял : достаточен ли расход Адипласта 0, 25 кг на 1 м кв для обеспечения достойной адгезии?

В марте вопрос был адресован Изомат и сегодня нами был получен ответ.

Вопрос был поставлен правильно, а вот исполнен - как раз не по указанному в письме стандарте, что прискорбно.

Для оценки влияния Адипласта в каком либо количестве, а качестве эталона должны были брать адгезионный слой без адипласта. Тогда была бы видна его эффективность. А так, извините, что сравнивать?

- 0,5 кг адипласта - прочность 1,717 Н/мм2;

- 0,25 кг адипласта - прочность 1,57 Н/мм2.

А если без адипласта прочность тоже 1,57 Н/мм2???... Ведь автор текста пишет о ПРОЧНОМ основании (даже не удосужась указать эту прочность!). А у бетона М300 и стяжки в 30 МПа и без всякого клеящего слоя , при применении простого насыщения бетона водой (как пишут нужно делать в ДБН сращивание бетона со стяжкой) вполне может быть адгезионная прочность в 1,57 Н/мм2.

[Propeller]

Вопрос был поставлен правильно, а вот исполнен - как раз не по указанному в письме стандарте, что прискорбно.

Для оценки влияния Адипласта в каком либо количестве, а качестве эталона должны были брать адгезионный слой без адипласта. Тогда была бы видна его эффективность. А так, извините, что сравнивать?

- 0,5 кг адипласта - прочность 1,717 Н/мм2;

- 0,25 кг адипласта - прочность 1,57 Н/мм2.

А если без адипласта прочность тоже 1,57 Н/мм2???... Ведь автор текста пишет о ПРОЧНОМ основании (даже не удосужась указать эту прочность!). А у бетона М300 и стяжки в 30 МПа и без всякого клеящего слоя , при применении простого насыщения бетона водой (как пишут нужно делать в ДБН сращивание бетона со стяжкой) вполне может быть адгезионная прочность в 1,57 Н/мм2.

 

1. Вы настойчиво продолжаете путать прочность на сжатие и адгезию (удельную прочность сцепления последовательно нанесенных слоев). Тут ничем Вам помочь не могу.

2. Я (точнее Изомат) ответил Вам на вопрос о целесообразности (технической и финансовой) применения клеящего слоя с Адипласт (с расходом последнего 0,25 кг на 1 м кв) для склеивания цементно-песчаной стяжки с бетонным или пескобетонным основанием.

Как видим из результатов испытаний величина получилось выше тех, которые Вы приводили для сравнения.

3. Если пытаться отрывать приклееную на клеящий слой с Адипластом стяжку от непрочного основания, то стяжка отрывается вместе с фрагментом этого непрочного основания. Такой опыт есть у автора темы.

 

Термин "а если" мне сложно комментировать.

[vap79]

Вечер добрый, подскажите пропорции материалов и химии для тонкослойной стяжки. Залит первый слой стяжки 4-5см, хочу раскатать электрокабель нагревательный и поверх залить 2см стяжки, и уже поверх плитку класть.

[beavis]

Добрый день!

Может кто сталкивался и сможет подсказать - есть крыльцо, углы закруглены. 5 ступенек. Надо как-то вывести плоскости в один горизонт, так как опалубка оказалась не идеальной и местами есть перекосы. Выравнивать слоем клея во время укладки плитки - жирнова-то получается. Может кто подскажет, как выровнять? Может нивелиркой какой? Как закрыть края ступеней, чтоб не стекала? Или каким-то другим способом выравнивать?

[мастерок]

Так на видео выше я вроде как всё разжевал...Или Вы не смотрели?

Раствор 1:4,пластификатор Адиум 150 в пропорции 4 кг на тонну цемента,фибра 900 гр на м3 раствора.Для контактного слоя Адипласт разводится 1:1 с водой,и на этой смеси замешивается песок с цементом 1:1 до состояния жидкой сметаны.

[Алекс Епик]

Вопрос: Заливал стяжку пол по всей плоскости ровный вот только в одном месте ( руки то золотые, а ноги нет ) наступил на маяк яма 60 * 80 глубиной 5 - 10 мм. Что луче сделать.

1) Делать наливной пол .?

2) Ремонтную смесь ( если да то какую? ) ?

3) Или просто как на видео тонкослойную стяжку .?

4) Забить болт и плиткой потом выровнять ( не очень хочеться ) ?

[мастерок]

Если это под плитку,то не парьте мозг,пункт №4.

[Академик]

1. Вы настойчиво продолжаете путать прочность на сжатие и адгезию (удельную прочность сцепления последовательно нанесенных слоев). Тут ничем Вам помочь не могу.

2. Я (точнее Изомат) ответил Вам на вопрос о целесообразности (технической и финансовой) применения клеящего слоя с Адипласт (с расходом последнего 0,25 кг на 1 м кв) для склеивания цементно-песчаной стяжки с бетонным или пескобетонным основанием.

Как видим из результатов испытаний величина получилось выше тех, которые Вы приводили для сравнения.

3. Если пытаться отрывать приклееную на клеящий слой с Адипластом стяжку от непрочного основания, то стяжка отрывается вместе с фрагментом этого непрочного основания. Такой опыт есть у автора темы.

 

Термин "а если" мне сложно комментировать.

Какое же Вы - фантастическое Брехло!

Я не поленился и нашел Ваш пост о адгезии создаваемой адипластом. Вот он www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4190950&postcount=4392

Вот из этого Вашего поста - цитата:

- При выдержке 28 суток в нормально-влажностных условиях (воздух)адгезия цементно-песчаного раствора к бетону составили 1,5 МПа

- То же, у цементно-песчаного раствора с Адипласт составили 3,55 МПа.

Это опять об адгезии Адипласта к неизвестному бетонному (пескобетонному) основанию.

Вам нужно 1,35 МПа. У меня есть не менее 3,55 МПа.

 

В этом посте Вы (и табличка некого Водхоза) утверждаете что и без всякого адипласта адгезия стяжки к бетону составляет 1,5 Мпа.

А адгезия с адипластом - 3,55 Мпа.

А ваш коллега - испытатель дал цифры:

- с адипластом по вашей методе (0,25 кг) - адгезия 1,57 МПа;

- с нормой адипласта (0,5 кг) - адгезия 1,717 МПа.

 

Только мне одному кажется что если сравнить эти два "официальных" испытания - получается что есть адипласта 0,25 кг, что его нет вообще - прочность остаётся та же самая - в пределах погрешности, т.к. цифры 1,5 МПа и 1,57 МПа - это ошибка в сотых долях?

И уж извините - кто то явно врёт про адгезионную прочность с адипластом 0,5 кг, т.к. у вашего водхоза и у Вас лично - эта прочность 3,55 МПа, а у вашего коллеги - почему то всего 1,717 МПа.

Именно по этому или Вы, или ваш коллега - сознательно не привели в письме цифры адгезионной прочности контрольных образцов без адипласта, т.к. эти цифры стявят крест на адипласте по вашей технологии, как на материале для склейки стяжек.

[Spaider]

Вопрос: Заливал стяжку пол по всей плоскости ровный вот только в одном месте ( руки то золотые, а ноги нет ) наступил на маяк яма 60 * 80 глубиной 5 - 10 мм. Что луче сделать.

1) Делать наливной пол .?

2) Ремонтную смесь ( если да то какую? ) ?

3) Или просто как на видео тонкослойную стяжку .?

4) Забить болт и плиткой потом выровнять ( не очень хочеться ) ?

 

Стяните предварительно эту яму правилом, тем же клеем, на который будете укладывать плитку, если боитесь потом с толщиной слоя накосячить.

[Propeller]

Какое же Вы - фантастическое Брехло!

 

1.Про "вывсеврете".

И в первом и во втором случае испытания проводились лабораториями.

В первом - лаборатория министерства Водного хозяйства по гостированной методике (страна Украина).

Во втором - лаборатория производителя Адипласта (фирма Изомат(Греция).

По методике, регламентированной EN 1542.

Я привел эти результаты.

2. Теперь об понятии "величина увеличения адгезии при применении адгезива".

Практикующему стяжечнику важно не на сколько увеличится сцепление новой стяжки со старой, а какая будет величина этого сцепления.

Вопрос : Какой самый популярный в Украине адгезив между слоями новой и старой стяжки?

Ответ : Клей для плитки.

Цементные клея классифицируются по прочности на отрыв согласно PN-EN 12004. Чтобы клей определить как С1 или С2, его прочность на отрыв в любых условиях должна достигать (С1) ≥0,5 Н/мм² или (С2) ≥1,0 Н/мм².

Я не знаю какие клея применяют стяжечники для склеивания нового и старого, но, к примеру:

- Церезит СТ11 имеет адгезию к бетону не менее 0,5 МПа

- Церезит СТ17 Супер Флекс имеет адгезию к бетону не менее 1,3 МПа.

 

0,25 кг Адипласта дает 1,57 МПа.

[Академик]

1.Про "вывсеврете".

И в первом и во втором случае испытания проводились лабораториями.

В первом - лаборатория министерства Водного хозяйства по гостированной методике (страна Украина).

Во втором - лаборатория производителя Адипласта (фирма Изомат(Греция).

По методике, регламентированной EN 1542.

Я привел эти результаты.

2. Теперь об понятии "величина увеличения адгезии при применении адгезива".

Практикующему стяжечнику важно не на сколько увеличится сцепление новой стяжки со старой, а какая будет величина этого сцепления.

Вопрос : Какой самый популярный в Украине адгезив между слоями новой и старой стяжки?

Ответ : Клей для плитки.

Цементные клея классифицируются по прочности на отрыв согласно PN-EN 12004. Чтобы клей определить как С1 или С2, его прочность на отрыв в любых условиях должна достигать (С1) ≥0,5 Н/мм² или (С2) ≥1,0 Н/мм².

Я не знаю какие клея применяют стяжечники для склеивания нового и старого, но, к примеру:

- Церезит СТ11 имеет адгезию к бетону не менее 0,5 МПа

- Церезит СТ17 Супер Флекс имеет адгезию к бетону не менее 1,3 МПа.

 

0,25 кг Адипласта дает 1,57 МПа.

 

Ваша линия понятна - спрятать ложь в куче словесного спама о ком то другом.

Я всё же возвращусь к вопросу и, в точности, как Вы любите делать сами - попрошу Вас прокомментировать вами же выложенные (не мной) цифры адгезионной прочности:

- стяжки с бетоном без адипласта - 1,5 МПа (по таблице испытаний водхоза);

- стяжки с 0,25 кг адипласта - 1,57 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 1,717 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 3.55 МПа (по вашему личному утверждению и таблице водхоза).

 

Все же понимают что где то написано враньё. От меня здесь - ни одной цифры - всё только лично от Вас. Прокомментируйте.

[Tamburello]

Прокомментируйте.

 

хороший совет.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4281108&postcount=4651

[Академик]

имя норм в студию!

 

Норма прочности дана в ДБН В.2.6-22-2001 конкретно в пунктах 4.54 и 4.53,

а норма толщины стяжки дана в СНиП "Полы", в нескольких разделах, но наглядней всего, если действительно хотите разобраться, смотрите раздел "Конструкции полов", где приведены различные технические решения стяжек с подогревом.

Смотрите приложенную страничку оттуда одного из решений.

Есть конечно и нюансы, например если у вас предполагается покрытие из сталефибробетона толщиной не менее 40 мм и ещё несколько видов покрытий (стальные листы и прочее что вы вряд ли используете), то над элементами отопления может быть и 10-15 мм стяжки. Это - нормативы.

А на практике лично я уменьшаю эту толщину за счёт увеличения прочности стяжки и введения поверхностного армирования, но об этом уже читайте на моём сайте, сюда я дублировать инфо не буду.

[Propeller]

Ваша линия понятна - спрятать ложь в куче словесного спама о ком то другом.

Я всё же возвращусь к вопросу и, в точности, как Вы любите делать сами - попрошу Вас прокомментировать вами же выложенные (не мной) цифры адгезионной прочности:

1. стяжки с бетоном без адипласта - 1,5 МПа (по таблице испытаний водхоза);

2. стяжки с 0,25 кг адипласта - 1,57 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

3. стяжки с 0,5 кг адипласта - 1,717 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

4. стяжки с 0,5 кг адипласта - 3.55 МПа (по вашему личному утверждению и таблице водхоза).

 

Все же понимают что где то написано враньё. От меня здесь - ни одной цифры - всё только лично от Вас. Прокомментируйте.

 

1. Прошу Вас, как отличника (по Вашим словам) всех учебных заведений, которые Вы оканчивали (по Вашим словам), писать частичку "то" в неопределенном местоимении "где-то" и наречие "как-то" через черточку (дефис). Мне, троечнику, режет глаз.

2. Комментирую п.1 и п.4

Я не участвовал в проведении испытаний лабораторией Водхоза.

Я только предоставил им образцы тех материалов, которые они попросили.

Поэтому, я не имею информации о составах стяжек и методах проведения испытаний.

Я , спустя три месяца, получил от них копию результатов испытаний. По их инициативе.

Поэтому я, по Вашей просьбе, выложил в этой теме присланную мне копию.

3. Комментирую п.2 и п.3

Читайте # 4667.

 

Резюме.

Вы тут всё просите меня дать Вам величину прироста адгезии. Сколько было без Адипласта и сколько стало с Адиплатом.

Величина прироста или убыли технической характеристики- это маркетинг. И не имеет отношение к инженерному делу.

О чем говорит предложение : Прочность стяжки увеличилась на 50%?

Гуманитарий скажет : Ого! Круто!

А Витек спросит : а сколько в результате будет эта прочность? Потому как ему, да и всем, важна конечная величина прочности этой стяжки.

Поэтому, прошу принять во внимание результаты испытаний, которые провел производитель Адипласта и читать их следующим образом :

При приклеивании стяжки из ординарного цементно-песчаного раствора к прочному бетонному или пескобетонному основанию на клеящий слой с латексом Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв) сила сцепления новой стяжки с основанием составит 15,7 кг на см кв.

Эта величина превышает адгезию к бетону плиточных цементных клеев с индексом С1 и С2, которые массово применяются в Украине как адгезивы.

 

Кстати, дружище, спасибо Вам за Вашу пытливость. Без Вас я так бы и не узнал эти величины. А то жил в неведении. Спросишь у клиента "Ну как?", ответит "Нормально". Это же не информативно.

Еще раз - спасибо!

Змінено 15 травня 2017 користувачем Propeller

[Академик]

Т.е. по сути Вы сейчас признали тот факт, что врали здесь всем 3 года, сообщая неправдивые данные о адгезионной прочности продаваемого Вами людям адипласта, свойства которого были подкреплены табличкой испытаний некого "водхоза", который Вы сами ещё в феврале этого года восхваляли до небес в этой же ветке, называя их мнение - мнением супер специалистов, а сейчас говорите что всё это - туфта, вы тут не при чём, и следует руководствоваться Вашей новой "писюлькой", которую Вы же откуда то вытащили и теперь считаете эталоном?

Может проще предположить что враньё и первое и второе?

 

По сути :

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности без адипласта - 0,15 МПа

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности с адипластом в кол-ве 0,25кг - 0,157 Мпа.

Т.к. цифры выложены именно Вами (!!!), как продавцом - пенять Вам больше не на кого. Это по сути - приговор адипласту.

Если при этом вспомнить что официальная инструкция к адипласту противоречит именно Вашим советам по его применению, то всё Выше сказанное приговор именно Вам.

Ну и я повторюсь - не хотите провести независимое сравнительное испытание адипласта, РЕ360 и ещё парочки составов? как это делают все нормальные компании... Или страх разоблачения мифа о адипласте опять возобладает?

 

Теперь что думаю лично я.

Я считаю что оба приведенные Вами "измерения" сделанные с ваших же слов кем то, к тому вы отношения не имеете - неправдивы, и доверяю лишь официальной инструкции, но она - противоречит всему что Вы здесь пишете.

 

Добавлено через 14 минут

Поэтому, прошу принять во внимание результаты испытаний, которые провел производитель Адипласта и читать их следующим образом :

При приклеивании стяжки из ординарного цементно-песчаного раствора к прочному бетонному или пескобетонному основанию на клеящий слой с латексом Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв) сила сцепления новой стяжки с основанием составит 15,7 кг на см кв.

Давайте это проверим?... Можем даже ставки организовать. Я ставлю на то, что написанное Вами, опять с чьих то слов... - ложь. Греческий производитель отразил бы такие данные в техкарте, а не присылал бы лично вам. Вы же всегда от всех требуете подтвердить свои слова - ... подтвердите плиз, свои. А то потом вдруг окажется что адипласт был "не тот", или девочка Наташа приславшая письмо вам что то перепутала.

 

Вы же можете сравнить - когда мне человек пару постами выше задал вопрос о подтверждении того что пишу я: я даю в ответ и конкретную норму, и название документа с нормативом, указываю даже пункт, что б человек долго не искал, и даже скан копию с чертежом, где тоже всё указано.

[Propeller]

Ну и я повторюсь - не хотите провести независимое сравнительное испытание адипласта, РЕ360 и ещё парочки составов? как это делают все нормальные компании... Или страх разоблачения мифа о адипласте опять возобладает?

 

Полностью принимаю Ваши обвинения. Лгал.

Не три года, а с 2008 года.

С 2008 года впихиваю этот непотреб жителям форума и уже 15 лет жителям Украины.

Полностью поддерживаю Ваше предложение "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов.

Думаю, Вы меня поддержите, что эти испытания должны проводиться в одном из этих институтов :

1. ndibmv.kiev.ua/

2. www.niisk.com/pro-nas/

3. ndibv.kiev.ua/ru/

Думаю, Вы меня поддержите, что оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы.

 

PS В своем посте об адгезионной прочности ....Адипласта Вы запятые поставили слегка не в том месте.

[Академик]

Полностью поддерживаю Ваше предложение "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов.

Думаю, Вы меня поддержите, что эти испытания должны проводиться в одном из этих институтов :

1. ndibmv.kiev.ua/

2. www.niisk.com/pro-nas/

3. ndibv.kiev.ua/ru/

Думаю, Вы меня поддержите, что оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы.

Нет, дорогой, не уводите тему в сторону. Я много раз выкладывал здесь протоколы независимых исследований. Их проводит не производитель (и не в письме неизвестной девочки - желающему оправдаться продавцу), и не по указанию продавца (как это пытаетесь сейчас сделать Вы). Независимое испытание может провести любой, у которого есть прибор типа "прессомеса" или любого другого типа, позволяющего определить прочность на отрыв.

В простейшем случае даже прибор не нужен. Достаточно иметь мозги, а к ним: кусок металла 1х1 см, тросик (или верёвку) и вес 12 кг и более, который можно плавно увеличивать.

На счёт вашего "клиент говорит что всё хорошо...". Да не всё у Вас хорошо и стяжки склеивавшиеся адипластом и отслоившиеся через несколько месяцев - есть. О их наличии я уже сообщил тем, кто их делал, указал конкретные адреса и заказчиков. Пишу прямо, т.к. все озвученные - присутствуют на этой ветке, читают и пишут в ней. Надеюсь, мои слова проверят и после этого сообщат лично Вам.

И так, между прочим: если Вы думаете что я не купил в вашей конторе адипласт и не испытал его сам - то Вы глубоко заблуждаетесь. Реальные цифры далеки от испытаний вашего "водхоза", которым Вы бравировали столько лет, и даже от показаний из приведённого Вами письма. Были бы эти параметры правдой - их уже давно внесли бы в официальную техкарту адипласта.

А так, извините, создалось впечатление что те кто производит адипласт - никогда параметры его адгезионной прочности не испытывали раз решили сделать это только сейчас и только по Вашей просьбе. Не знаю в каком месте начинать смеяться. Нормальный производитель просто выложил бы давно имеющийся протокол испытаний.

 

Добавлено через 1 минуту

PS В своем посте об адгезионной прочности ....Адипласта Вы запятые поставили слегка не в том месте.

Я всё поставил правильно. Расстановка мной знаков препинания отражает ход моих мыслей, а не желаемый увидеть Вами текст.Читайте - как написано.

Змінено 17 травня 2017 користувачем Академик

[Propeller]

Нет, дорогой, не уводите тему в сторону. Я много раз выкладывал здесь протоколы независимых исследований. Их проводит не производитель (и не в письме неизвестной девочки - желающему оправдаться продавцу), и не по указанию продавца (как это пытаетесь сейчас сделать Вы). Независимое испытание может провести любой, у которого есть прибор типа "прессомеса" или любого другого типа, позволяющего определить прочность на отрыв.

В простейшем случае даже прибор не нужен. Достаточно иметь мозги, а к ним: кусок металла 1х1 см, тросик (или верёвку) и вес 12 кг и более, который можно плавно увеличивать.

 

..... "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов.

Исключительно сертифицированные лаборатории :

1. ndibmv.kiev.ua/

2. www.niisk.com/pro-nas/

3. ndibv.kiev.ua/ru/

Оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы.

 

На счёт вашего "клиент говорит что всё хорошо...". Да не всё у Вас хорошо и стяжки склеивавшиеся адипластом и отслоившиеся через несколько месяцев - есть. О их наличии я уже сообщил тем, кто их делал, указал конкретные адреса и заказчиков. Пишу прямо, т.к. все озвученные - присутствуют на этой ветке, читают и пишут в ней. Надеюсь, мои слова проверят и после этого сообщат лично Вам.

 

Прошу опубликовать имена (Ники) мастеров, участников форума в этой теме. Публично. Хочу ускорить "Надеюсь, мои слова проверят и после этого сообщат лично Вам".

 

И так, между прочим: если Вы думаете что я не купил в вашей конторе адипласт и не испытал его сам - то Вы глубоко заблуждаетесь.

Фамилия покупателя.

 

Реальные цифры далеки от испытаний вашего "водхоза", которым Вы бравировали столько лет, и даже от показаний из приведённого Вами письма.

Это сложно комментировать.

1. Полная непредвзятость.

2. Подход к проведению испытаний :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3877927&postcount=37

 

 

Я всё поставил правильно. Читайте - как написано.

 

Прочел. Цитаты внизу.

 

.

Я всё же возвращусь к вопросу и, в точности, как Вы любите делать сами - попрошу Вас прокомментировать вами же выложенные (не мной) цифры адгезионной прочности:

- стяжки с бетоном без адипласта - 1,5 МПа (по таблице испытаний водхоза);

- стяжки с 0,25 кг адипласта - 1,57 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 1,717 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 3.55 МПа (по вашему личному утверждению и таблице водхоза).

 

По сути :

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности без адипласта - 0,15 МПа

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности с адипластом в кол-ве 0,25кг - 0,157 Мпа.

[Академик]

..... "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов.

Исключительно сертифицированные лаборатории :

1. ndibmv.kiev.ua/

2. www.niisk.com/pro-nas/

3. ndibv.kiev.ua/ru/

Оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы.

Т.е. Вы в здравом уме, хотите, что бы то, что вы не удосужились сделать за 15 лет - сделал кто то за вас да ещё и заплатил за это?

Всё понятно с вашим адипластом и с Вами лично.

В соответствии с п. 4.3, п. 5.3 ДБН В.2.6-22-2001, а так же с п.1.4 ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 я не только могу проверять параметры всех элементов пола, но и обязан составлять Акт о такой проверке. И это может сделать любой укладчик напольного покрытия без какой либо лицензии, сертификации, всего лишь приборами и методами описанными в тех же ДБН и ДСТУ.

 

Добавлено через 4 минуты

Прошу опубликовать имена (Ники) мастеров, участников форума в этой теме. Публично. Хочу ускорить "Надеюсь, мои слова проверят и после этого сообщат лично Вам".

Надеюсь они это прочитают и свяжутся с Вами лично. Я этого до сих пор не сделал что бы не компрометировать изготовителя стяжки, который по моему мнению в данной ситуации не при чём. Дадим изготовителю время найти время, доехать до объекта и проверить, или хотя бы связаться по тлф с заказчиком, при котором я данное отслоение и обнаружил.

 

Добавлено через 4 минуты

Это сложно комментировать.

1. Полная непредвзятость.

2. Подход к проведению испытаний

Ещё бы не было Вам так сложно:

- одни ваши испытания дают цифру адгезии 3,5 МПа (водхоз);

- другие испытания , при тех же испытаниях, дали 1,717 МПа (типа производителей).

Может подскажете кто из них врёт?...

 

Добавлено через 1 минуту

Прочел. Цитаты внизу.

 

Цитата:

Сообщение от Академик

.

Я всё же возвращусь к вопросу и, в точности, как Вы любите делать сами - попрошу Вас прокомментировать вами же выложенные (не мной) цифры адгезионной прочности:

- стяжки с бетоном без адипласта - 1,5 МПа (по таблице испытаний водхоза);

- стяжки с 0,25 кг адипласта - 1,57 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 1,717 МПа (по письму вашего партнёра из Изомат);

- стяжки с 0,5 кг адипласта - 3.55 МПа (по вашему личному утверждению и таблице водхоза).

Цитата:

Сообщение от Академик

По сути :

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности без адипласта - 0,15 МПа

- выложенное Вами измерение адгезионной прочности с адипластом в кол-ве 0,25кг - 0,157 Мпа.

...???

Ну, так Вы свои же цифры прокомментируете наконец, или будете искать где слов запятая стоит?...

[Propeller]

Т.е. Вы в здравом уме, хотите, что бы то, что вы не удосужились сделать за 15 лет - сделал кто то за вас да ещё и заплатил за это?

Не кто-то, а Вы.

Правда требует затрат.

Зная аппетиты институтов - немалых.

 

В соответствии с п. 4.3, п. 5.3 ДБН В.2.6-22-2001, а так же с п.1.4 ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 я не только могу проверять параметры всех элементов пола, но и обязан составлять Акт о такой проверке. И это может сделать любой укладчик напольного покрытия без какой либо лицензии, сертификации, всего лишь приборами и методами описанными в тех же ДБН и ДСТУ.

 

Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт.

Кто последний - тот и квач. Так вот, Вы "обязаны" это делать не потому, что Вас заставляют нормативы, а потому, что Вы хотите в этой стране продолжать зарабатывать деньги.

И хар-ки пола, которые Вы определите - это интимно Ваши числа, для принятия решения "Шо делать?". Если после Вас на стяжку зашел я , то проверял бы ПРИБОРАМИ (своими) её опять и ни в коем случае не доверял бы Вашим замерам. Вы бы поступили также.

А хар-ки продукта для публичного пользования, которые все должны принимать во внимание при применении этого продукта определяются по нормированным методикам сертифицированными лабораториями.

Вы инициировали этот процесс по Адипласту и еще каким-то химикатам : "Ну и я повторюсь - не хотите провести независимое сравнительное испытание адипласта, РЕ360 и ещё парочки составов? как это делают все нормальные компании..." . Я не против.

 

Всё понятно с вашим адипластом и с Вами лично.

 

Аминь.

[Академик]

Т.е. сколько ни проси Вас прокомментировать громадное расхождение в тех данных, которые Вы сами давали ранее здесь - толку "ноль". Вы глаголите о чём угодно, о знаках препинания, о затратах на то что любой может получить бесплатно имея мозг, как обычно критикуете нормативы, но только не о том что сами писали здесь ранее, вводя в заблуждение читающих.

Вот честно - мне всё равно кто выведет Вас на чистую воду. Я бы даже попросил провести такое сравнение ТС, если у него на то будет "час та натхнення". При этом Вы с ним лично знакомы, а я - нет. Но его мнению я доверяю, в отличии от Вас - требующего выбранные Вами же институты

 

Добавлено через 4 минуты

Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт.

Т.е. Вы в здравом уме утверждаете, что в этой стране ни кто не проверяет основание (стяжки) перед укладкой напольных покрытий?... Вы в своём уме?

[Propeller]

Т.е. Вы в здравом уме утверждаете, что в этой стране ни кто не проверяет основание (стяжки) перед укладкой напольных покрытий?... Вы в своём уме?

 

Тут признаю опечатку :

 

Было : Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт.

 

Читать :Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия НЕ замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт.

[мастерок]

Изготовитель вышеупомянутой стяжки я.Как только узнал о глухом звуке в одном месте при простукивание сразу же связался с заказчиком с целью приезда и более глубокого изучения данного вопроса,вплоть до разрушительного метода.Хотя стяжка там делалась очень специфическая и этот звук не играет никакой роли для последующей отделке,но мне это сильно интересно лично для себя,т.к. приклеивание стяжек на Адипласт я практикую уже несколько лет и за все эти годы не было абсолютно никаких проблем и рекламаций.Даже прямо сейчас я клею в Гореничах более 100 м2 стяжки.С понедельниках у меня будет объект возле вышеупомянутого дома,я всё обследую и обязательно оглашу результаты в данной теме.

[Vikctor]

Изготовитель вышеупомянутой стяжки я.

А как давно делали эту стяжку? Ремонт забухтевших участков в моей стяжке был полгода назад. Клеил на Адипласт. Пока всё ок. Плитку в этих помещениях буду укладывать осенью/зимой. Время понаблюдать ещё есть. Булки пока не расслабляю.

[мастерок]

В прошлом году,осенью.

А булки вообще,по жизни,расслаблять никогда не надо,а то сразу найдутся желающие пристроится сзади....