Как сделать качественную стяжку?

[Propeller]

Для спора по теплопроводности материалов.

Вот неплохая табличка.

Сравниваем бетон на песке и песок различной влажности.

www.xiron.ru/content/view/58/28/

 

Бетон на песке = 0,7

Песок

- при влажности 10% = 0,97

- при влажности 0% = 0,33

Кстати, если стяжку по ТП делать с щебнем (семечка), то , как пишут, теплопроводность (скорость нагрева плитки под ногами) увеличивается почти в 2 раза до 1,3.

[Vikctor]

Является ли перлит песком?

Перлитовый пляж... Вы на Марсе живёте?

 

Добавлено через 3 минуты

И еще спрашиваете зачем застройщику проект, кому он его должен делать...

Ну я не имел ввиду такие сложные случаи, когда застройщику предлагают песок в виде утеплителя. Чтобы избежать подобного, пожалуй соглашусь - при таких раскладах проект на отделочные работы нужен.

[Сергей НСТ]

 

Ну я не имел ввиду такие сложные случаи, когда застройщику предлагают песок в виде утеплителя. Чтобы избежать подобного, пожалуй соглашусь - при таких раскладах проект на отделочные работы нужен.

 

Вам уже предлагали? :D

Давайте не будем зафлуживать Мастерку тему, просто признайтесь что сглупили, найдите в себе мужество ;)

Если бы у levbub был детальный проект, в т.ч. и на пирог пола, тогда он вряд ли позволил бы рукожопу портить его материалы и время, вот это я хотел сказать.

[Vikctor]

Давайте не будем зафлуживать Мастерку тему

Мы разве не по теме? А вдруг в результате дискуссии застройщики начнут песком стяжки утеплять.

просто признайтесь что сглупили, найдите в себе мужество

Мне для подобных откровений мужества не нужно и здравого смысла достаточно. Понять бы в чём сглупил? Один кварцевый песок заменяет перлитовым, другой говорит что песком неэффективно утеплять полы по грунту лишь потому, что он тяжёлый...А я вот по-прежднему упорно не считаю песок утеплителем...

[levbub]

вот сделал фото ТП песка и стяжки, мастер твердит что он сделал всё правильно и при учёте нашего климата максимальный мороз на улице -15 в течении 10 дней за зиму а в остальном зимой +2 -3 ночью, всё будет работать!

пожалуйста скажите что делать снимать стяжку или не снимать

[Сергей НСТ]

Я бы снял не только стяжку :D

Работать-то будет, запорожец ведь тоже тело возит из точки А в точку Б. Но уплачено наверняка минимум за Опель

[levbub]

Я бы снял не только стяжку :D

Работать-то будет, запорожец ведь тоже тело возит из точки А в точку Б. Но уплачено наверняка минимум за Опель

 

можно поподробнее пожалуйста, всмысле не только стяжку

[Сергей НСТ]

можно поподробнее пожалуйста, всмысле не только стяжку

 

При таком шаге укладки трубы и такой высоте стяжки скорее всего получится "зебра", т.е. чередование теплых и холодных зон пола. Ну и труба там кажется металлопластик? Все давно работают ПЭТ. Более квалифицированно Вас могут проконсультировать наши форумные теплотехники в соответствующем разделе, это не моя специализация.

[lastandr]

пожалуйста скажите что делать снимать стяжку или не снимать

Спросите у своих мастеров: где гидроизоляция,где армирующая сетка,где демпферная лента,добавляли ли они пластификатор для ТП... Ежели пара ответов будут отрицательными - то лучше бы демонтировать,желательно,за счет "мастеров"

[мастерок]

можно поподробнее пожалуйста, всмысле не только стяжку

 

У меня от Вашей картинки двоякое чувство-вроде как видно явную халтуру,но,на хлопский розум,работать то действительно будет,т.к. песка там мало.

Расскажите пожалуйста историю фото-это недолитая стяжка или Вы уже начали демонтаж?Насколько прочная стяжка?Я так понял,что ни сетки,ни фибры в ней нет?Ну и для полноты картины очень помогли бы любые фото до заливки,самого процесса и финишного результата.

[lastandr]

кабина не варит напрочь

Похоже,что ваша тоже...не ...

[levbub]

У меня от Вашей картинки двоякое чувство-вроде как видно явную халтуру,но,на хлопский розум,работать то действительно будет,т.к. песка там мало.

Расскажите пожалуйста историю фото-это недолитая стяжка или Вы уже начали демонтаж?Насколько прочная стяжка?Я так понял,что ни сетки,ни фибры в ней нет?Ну и для полноты картины очень помогли бы любые фото до заливки,самого процесса и финишного результата.

 

Добрый день, стяжке 4 дня, цемент + песок, отломал кусок чтоб фото сделать, сетки нет, фибры нет, шаг трубы 12-17см-металопластмаса с алюминием италия, фото до заливки нет, но хорошо помню-на грунт насыпали щебень 5-7 см, потом "черная стяжка" 3-5 см, ну и потом уже видно на фото.

[мастерок]

Сетки нет,фибры нет,труба металлопласт-очень плохо.Грунт-обратная засыпка или родной?Если обратная засыпка,то какой слой и как трамбовали?Стяжку на фото били перфоратором или молотком?Щебень просыпали песком и трамбовали или просто сразу укладывали утеплитель?

[levbub]

Сетки нет,фибры нет,труба металлопласт-очень плохо.Грунт-обратная засыпка или родной?Если обратная засыпка,то какой слой и как трамбовали?Стяжку на фото били перфоратором или молотком?Щебень просыпали песком и трамбовали или просто сразу укладывали утеплитель?

 

грунт родной утромбованный годами, стяжку на фото снял молотком, щебень утромбованный, сетка для чего нужна? на счёт фибры понятно - компенсировать расширение и давление стяжки на фундамент дома

 

решил демонтировать стяжку, очистить от песка и залить новой стяжкой (цемент + песок)

[Игорь&Ира]

раньше укладывали без пластификаторов, на одном мыле и без фибры, все ок.

 

Может Вы хотели сказать "порошке СМС"?

[Сергей_Киев]

Мое мнение - демонтировать и залить правильно.

Песок, со временем самоутрамбуется и образуются воздушные пузыри, которые мало того, что будут препятствовать теплопередаче, так и "стяжка" такая полопается в этих местах.

[-electron-]

во всяком случае это не повод ломать стяжку вместе с трубами..

 

Так труби то в піску. ;) Якщо акуратно демонтувати то труби не мають постраждати.

До речі дивно бачити симбіоз металопластику з піском з одного боку і дорогого утеплювача з виступами для кріплення труби з іншого.

Людина яка використовує такий утеплювач не візьме металопласт для економії. І тим більше не має порушувати технологію.

[Академик]

решил демонтировать стяжку, очистить от песка и залить новой стяжкой (цемент + песок)

Очень правильное решение. Но добавьте ещё мелкий отсев, для прочности самой стяжки. Да и о какой нибудь сетке в слое подумайте. А то лично меня всегда сильно смущает когда у стяжки получается разная толщина. В этом плане производители удобного крепежа для труб подумали об удобстве сантехников и напрочь не думают о нарушении норм по разной толщине стяжек, которая часто приводит к трещинам и расслоениям там, где на ровном основании никогда проблем не бывает.

[levbub]

добрый день, стяжку снимать труда не составляет трубы не страдают, трудно от песка чистить, 20кв сняли за 2 часа а вот очистка от песка более 4 часов!

вопрос: если снять стяжку и оставить песок на теплоизоляторе с выступами и просто поднять трубы а между трубами и песком положить сетку будет ли такой вариант нормальным?

[-electron-]

добрый день, стяжку снимать труда не составляет трубы не страдают, трудно от песка чистить, 20кв сняли за 2 часа а вот очистка от песка более 4 часов!

вопрос: если снять стяжку и оставить песок на теплоизоляторе с выступами и просто поднять трубы а между трубами и песком положить сетку будет ли такой вариант нормальным?

 

Сітка має бути в товщі стяжки. Під стяжкою вона працювати на армування не буде.

[levbub]

Сітка має бути в товщі стяжки. Під стяжкою вона працювати на армування не буде.

 

если учесть обьём трубы которую подниму из песка (песок же займёт освободивщее пространство между трубой и утеплителем) то между песком и сеткой образуется 1-2 см зазор который заполнится бетоном также трубы полнотсью попадут в толщу бетона и над трубой будет примерно 5-7 см бетона

[мастерок]

Ну если Вы смогли за 2 часа снять 20 м2 стяжки,то она и по составу раствора дерьмовая,так что прежнего исполнителя к новой заливке не допускайте.Если не хотите выбирать песок,то можете поднять трубы,чуток сместить и крепить якоря в выступы ЭППСа.Затем заносите 3 см густого раствора,укладываете сетку и затягиваете полностью стяжкой.Наличие фракционного наполнителя или фибры обязательно!!!Работать быстро,чтобы не было горизонтального "холодного шва",к примеру комната в 20 м2 должна быть полностью готова за 3-4 часа.

[Propeller]

Ну если Вы смогли за 2 часа снять 20 м2 стяжки,то она и по составу раствора дерьмовая,так что прежнего исполнителя к новой заливке не допускайте.Если не хотите выбирать песок,то можете поднять трубы,чуток сместить и крепить якоря в выступы ЭППСа.Затем заносите 3 см густого раствора,укладываете сетку и затягиваете полностью стяжкой.Наличие фракционного наполнителя или фибры обязательно!!!Работать быстро,чтобы не было горизонтального "холодного шва",к примеру комната в 20 м2 должна быть полностью готова за 3-4 часа.

 

А что Вы сейчас применяете (см. выделенное)?

И какое соотношение компонентов цемент-песок-крупняк ?

[levbub]

Ну если Вы смогли за 2 часа снять 20 м2 стяжки,то она и по составу раствора дерьмовая,так что прежнего исполнителя к новой заливке не допускайте.Если не хотите выбирать песок,то можете поднять трубы,чуток сместить и крепить якоря в выступы ЭППСа.Затем заносите 3 см густого раствора,укладываете сетку и затягиваете полностью стяжкой.Наличие фракционного наполнителя или фибры обязательно!!!Работать быстро,чтобы не было горизонтального "холодного шва",к примеру комната в 20 м2 должна быть полностью готова за 3-4 часа.

 

стяжка ещё не высохшая ей 5 дней всего, снимал простым молотком а не перфератором боюсь повредить трубы перфератором, смесь стяжки была 1:3 цемент:песок

 

Добавлено через 2 минуты

А что Вы сейчас применяете (см. выделенное)?

И какое соотношение компонентов цемент-песок-крупняк ?

 

крупняк не использую, хотя есть возможность использовать щебень, раствор только песок и цемент 3:1

[Propeller]

Еще и советуют "фракционный"!(щебень, отсев??) наполнитель

 

Да. И не безосновательно.

Это один из наиболее эффективных способов снизить негативное влияние на форму стяжки так называемой влажностной (гидравлической) усадки, которая начинается в цементном камне (геле) после набора раствором проектной прочности и длится несколько лет.