Как сделать качественную стяжку?

[Vikctor]

Лупайте сю скалу! Нехай нi жар, нi холод

Не спинить вас! Зносiть i труд, i спрагу, й голод,

Бо вам призначено скалу сесю розбить." ( И. Франко "Каменярі" )

Вы так иносказательно советуете разбить все проблемные участки или просто прикалываетесь?

И поверьте для себя своей рукой можно сделать не хуже, даже уходя немного от технологии

Переведите.

[saschik]

Вы так иносказательно советуете разбить все проблемные участки или просто прикалываетесь?

Если често - прикалываюсь Ну а если серьезно - то на Вашем месте (исходя из вашего описания "проблемы" ) я бы на демпферных швах и на трещинах в стяжке с теплым полом использовал бы мембрану , а на микротрещины на месте маяков вообще забил бы . Но если Вы продолжите лупить по этим местам молотком - то это , конечно , будеи иметь результат : стяжка забухтит!

[StNick]

Использовал фибру,Адиум и старался придерживаться видео инструкции из стартового сообщения.

 

а адипласт?

[Spaider]

Vikctor, не в обиду, но по Вашей "проблеме" приходит на ум пословица о собаке, которой делать нечего).

[Vikctor]

а адипласт?

Адипласт в видео мастерок советует в местах толщиной по памяти меньше 20 или 30мм. У меня таких немного. Долго тогда сомневался по этому поводу. Если бы стяжку можно было не по-мокрому на адипласт укладывать, то применял бы его везде. Работая самостоятельно и медлено, технически сложно отдельно замешивать малюсенькими порциями и намазывать адипласт и отдельно же месить,сыпать,трамбовать,срезать стяжку. Только это остановило.

не в обиду, но по Вашей "проблеме" приходит на ум пословица о собаке, которой делать нечего).

Да какие обиды. Я ведь сам засомневался в правильности выбора, когда стяжка слишком уж тяжело демонтировалась. Опыта эксплуатации нет, а в различных темах застройщиков постоянно возникают ситуации со скрепящей/плавающей/трескающейся плиткой. Очень хочется избежать подобного в дальнейшем.

[-electron-]

Propeller Адіум зменшує час набирання міцності?

Зберегти

[Propeller]

Propeller Адіум зменшує час набирання міцності?

Зберегти

 

Да. За счет того, что снижается ВЦ.

Внизу график скорости набора прочности бетона :

- без добавки

- с дозировкой 0,35 кг на 100 кг цемента

- с дозировкой 0,5 кг на 100 кг цемента

 

Там видно, что через 28 дней бездобавочный бетон набирает прочность М360.

Эту же прочность этот же бетон , но с добавкой Адиума с дозировкой :

-0,35 кг на 100 кг цемента набирает где-то за 8 дней

-0,5 кг на 100 кг цемента набирает быстрее, чем за 3 дня

[мастерок]

Адипласт в видео мастерок советует в местах толщиной по памяти меньше 20 или 30мм. У меня таких немного. Долго тогда сомневался по этому поводу. Если бы стяжку можно было не по-мокрому на адипласт укладывать, то применял бы его везде. Работая самостоятельно и медлено, технически сложно отдельно замешивать малюсенькими порциями и намазывать адипласт и отдельно же месить,сыпать,трамбовать,срезать стяжку. Только это остановило.

 

Да какие обиды. Я ведь сам засомневался в правильности выбора, когда стяжка слишком уж тяжело демонтировалась. Опыта эксплуатации нет, а в различных темах застройщиков постоянно возникают ситуации со скрепящей/плавающей/трескающейся плиткой. Очень хочется избежать подобного в дальнейшем.

 

Ну нельзя же все мои телодвижения и слова понимать буквально и следовать им не включая мозги,иногда я и 10 см клею.Я ведь всего лишь описываю свой личный опыт.Вот прямо сейчас делаю стяжку в Малютянке,слой 4-5 см,но прикол в том,что сверху будут дюбелить фанеру и есть риск отслаивания.Исходя из таких вводных я делаю стяжку из бетона и ещё дополнительно клею её Адипластом.

А Вам я рекомендую таки не морочить голову и просто не обращать внимания на эти трещины.

[Бонис]

Мое имхо применение пластификатора и фибры ... лишь облегчает работу исполнителя

Пластификатор по-любому нужен, чтобы раствор не садился, но насчет фибры я бы не сказал, что она облегчает работу, а наоборот

 

Добавлено через 17 минут

Толщина стяжки от 10мм (фрагментарно небольшими участками) до 60мм. Использовал фибру,Адиум и старался придерживаться видео инструкции из стартового сообщения.

 

Адипласт не использовали для приклеивания, поэтому -

 

Снизу открывается чистый бетон (я его мыл тщательно перед стяжкой) с отсутствием следов "прилипания".

 

Плохая сцепка стяжки с бетоном - то же самое, что "холодный шов". Когда делаются или большие перерывы между заливками, или заливка по старой поверхности . Имхо это происходит потому, что усадочные силы выше адгезии стяжечного раствора, как ты ни мой основание или не грунтуй. Если дальше стучать - зазвенит вся стяжка.

 

В местах маяков есть утоньшения стяжки, они могут провоцировать трещины по ним. Если трещины на небольшую глубину, то это, возможно, холодный шов между стенками штробы от маяка и раствором, которым эти штробы замазывали

 

Если нет эффекта кернинга (если правильно сказал), о котором недавно сказал Пропеллер в теме Клей для плитки, если стяжка не становится лодочкой и не прогибается в местах трещин под ногами, то ничего ремонтировать не надо

[StNick]

Ну нельзя же все мои телодвижения и слова понимать буквально и следовать им не включая мозги,

 

тут включай не включай, а все равно, предсказать, как поведет себя стяжка не возможно.

 

Поэтому и стараемся следовать главному вашему совету - "лучше перебдеть...!" ©

 

поэтому бадяжим все возможные добавки, сетки , фибры и.т.д и.т.п

[Академик]

Волосяные трещины на прочно держащейся связанной с основанием стяжке - это не проблема.

А вот отслоения от основания (отсутствие адгезии) тонкослойной стяжки - вот это на мой взгляд - громадная проблема в будущем, т.к. рано или поздно здесь появятся трещинки и захрустит положенная плитка под ногами, слишком уж тонка стяжка которая местами толщиной всего 10 мм.

То что отслоившиеся места, которые простукиваются, и вы понимаете по звуку что там адгезии с основанием нет - нужно сбивать - лично для меня это очевидно.

Сбить местами и залить по новой - это на мой взгляд более дешевый способ решить проблему, чем применение мембран (о которых писал не я), или специальных подложек (вот о них я точно писал много раз).

Подложка уложенная по всей площади - однозначно решит ваш вопрос, и если бы Ваша стяжка была плавающей - я бы Вам именно этот способ и посоветовал. Но у Вас - связанная с основанием стяжка, которую проще и дешевле реставрировать локально.

 

Но, в Вашем сообщении я увидел нечто иное - то о чём я здесь долго спрашивал но ответа так и не дождался, точнее дождался частичного ответа - о надёжности адгезии предлагаемого рецепта с разными типами оснований (стяжек и бетоном) имеющих неизвестный состав.

На сколько мне помнится выложили только какие то фантастические цифры адгезии с классическими ЦПС, а все остальные: с добавками силиката, латекса и т.д - оставили без внимания.

Я ведь почему спрашивал - я тоже не получил нормальной адгезии описанной здесь смеси со стяжкой изготовленной с небольшой добавкой жидкого стекла. По этому не удивился Вашим фото и описанию. Я просто ждал когда об этой проблеме напишет кто то другой. Вы - этим кем то другим и оказались.

 

Не знаю что вам посоветует ТС или поставщик химии, но я бы на Вашем месте сбив местами не приставшую стяжку, создал бы хороший контактный слой с помощью плёнкообразующей грунтовки, которую рекомендует производитель смеси, которой будете подливать. Лично я часто использую для этого Силтек Ф-35, а грунт - Uzin PE-260 в виде концентрата, покрыв 2 раза торцы и основание. Меня этот рецепт никогда не подводил в подобных случаях и даже в случаях плавающих стяжек.

[Propeller]

Но, в Вашем сообщении я увидел нечто иное - то о чём я здесь долго спрашивал но ответа так и не дождался, точнее дождался частичного ответа - о надёжности адгезии предлагаемого рецепта с разными типами оснований (стяжек и бетоном) имеющих неизвестный состав.

На сколько мне помнится выложили только какие то фантастические цифры адгезии с классическими ЦПС, а все остальные: с добавками силиката, латекса и т.д - оставили без внимания.

 

Добавка Адиум-150 как любой пластификатор или суперпластификатор или гиперпластификатор - это добавока , цель которой не есть увеличение адгезии свежего раствора к уже схватившемуся. Тут нужно просто поучить матчасть.

Мы с Вами в ветке Мастерка говорили об Адипласте (водный раствор SBR латекса.Поставщик сырья немецкая фирма BASF). И я Вам приводил протоколы испытаний именно по этому продукту. Рад, что Вы их оценили как фантастические. Не спорю Адипласт клеит хорошо.

 

Я ведь почему спрашивал - я тоже не получил нормальной адгезии описанной здесь смеси со стяжкой изготовленной с небольшой добавкой жидкого стекла. По этому не удивился Вашим фото и описанию. Я просто ждал когда об этой проблеме напишет кто то другой. Вы - этим кем то другим и оказались

 

Мне очень жаль, что Вы пытались получить от добавки то, что она в принципе не предоставляет. Стоило почитать Тех.боллетень перед применением.

 

 

Не знаю что вам посоветует ТС или поставщик химии, но я бы на Вашем месте сбив местами не приставшую стяжку, создал бы хороший контактный слой с помощью плёнкообразующей грунтовки, которую рекомендует производитель смеси, которой будете подливать.

 

1. У Vikctor классическая связанная стяжка. Причем толщиной 5 см.

Каким документом регламентируется необходимость приклеивания стяжки такой толщины к основанию? Если это есть, то какой нормативный показатель адгезии?

2. Если Вы рекомендуете приклеивать все стяжки к основанию, то я только ЗА. Вы догадываетесь почему. Кстати западные рекомендуют приклеивать стяжку к основанию для снижения проявления кёрлинга.

 

2 Vikctor у Вас слух музыкальный?

Если да, то не простукивайте весь пол иначе Вы услышите столько тонов и полутонов, что это окончательно испортит Вам (как перфекционисту) настроение.

И не вздумайте разбивать стяжку в другом месте так как она тоже не будет приклена к бетону.

А ведь некоторые под стяжку кладут пленку. Не могу понять с какой целью ведь через пленку не приклеишь стяжку к бетону....Странные люди....:wink:

А есть еще и такие, кто её кладет на утеплитель.

В обоих случаях эффект кёрлинга (screed curling) может быть более выраженный. Ведь верх стяжки сохнет намного быстрее, чем низ, лежащий на водонепроницаемой пленке или утеплителе.

[Академик]

1. У Vikctor классическая связанная стяжка. Причем толщиной 5 см.

Каким документом регламентируется необходимость приклеивания стяжки такой толщины к основанию? Если это есть, то какой нормативный показатель адгезии?

Такой параметр есть. Странно что Вы о нём ничего не знаете. Отвечу Вам примерно так же, как ответили Вы - читайте мат часть.

 

Добавлено через 1 минуту

2 Vikctor у Вас слух музыкальный?

Если да, то не простукивайте весь пол иначе Вы услышите столько тонов и полутонов, что это окончательно испортит Вам (как перфекционисту) настроение.

Что Вы над человеком издеваетесь? ТО что он простукивает стяжку - есть норма правил приёмки стяжек, которая описана во всех бывших и нынешних стандартах.

[Бонис]

западные рекомендуют приклеивать стяжку к основанию для снижения проявления кёрлинга.

 

Я тоже рекомендую, т.к. был неприятный случай. Я его уже где-то описывал, но расскажу еще раз. Средняя толщина стяжки была 35 мм, надо было положить ее на греющий кабель. Существующая стяжка - от застройщика на утеплителе. Во все времена мы стяжку толще 30 мм не приклеивали. и здесь просто положили ее сверху. Через недели 2-3 начали появляться трещины, потом стяжка вообще встала домиком, в местах трещин дышит и хрустит. Стяжка поливалась сколько возможно. Я решил, что стяжка придавила существующий пирог на пару-тройку миллиметров и заняла свое новое положение, но теперь понял, что, скорее всего, это был керлинг. Я грешу на саму смесь. Это был Полимин СЦ-5, которую невозможно было тянуть с минимальным количеством воды из-за добавок, делающих ее подобной плиточному клею. Ненужные добавки плюс бОльшее количество воды привели к повышенной усадке. С того момента приклеиваю стяжки и по возможности кладу сетку. И никаких готовых стяжечных смесей!!! Только песок, цемент и пластификатор. Исключение - тонкие стяжки до 1,5 см, чтобы не просеивать песок, да и нечем

 

А ведь некоторые под стяжку кладут пленку. ...

А есть еще и такие, кто её кладет на утеплитель.

Пленку на утеплитель перед стяжкой? пенопласт , вроде, впитывает воду, вата тем более, да и пленка не дает проваливаться стяжке в возможные зазоры между листами утеплителя.

[Академик]

А ведь некоторые под стяжку кладут пленку. Не могу понять с какой целью ведь через пленку не приклеишь стяжку к бетону....Странные люди....

А есть еще и такие, кто её кладет на утеплитель.

 

Действительно кладут. Действительно не приклеишь.

Зачем Вы дурака здесь валяете?

Ведь Вы же точно знаете, что:

- для связанных стяжек (то что у Vikctor), у стяжек по разделительному слою (те что Вы изволили обозвать как "на плёночку укдадывают"),

- для стяжек по тепло-звукоизоляционному слою ( которые Вы обозвали как укладывающиеся на утеплитель),

РАЗНЫЕ требования по толщине и прочности на сжатие и изгиб. Для "плёночек" и "утеплителей" - вынь да положь 25 МПа - на сжатие, а для связаной стяжки достаточно и 15 МПа. Вы этого не знаете до сих пор?

 

У Vikctor все проблемы совершенно по другой причине.

У него толщина стяжки плавает от 10 до 60 мм! Т.е. меняется на 600%, при максимально допустимой для применённого типа смесей - 10%. Из этого - разные усадки и разные напряжения в разных слоях стяжки. Вот стяжку и рвёт, и будет рвать дальше.

Как поступать нужно было в данном случае - достаточно хорошо описано в современных пособиях в развитие СНиП "Полы" , кто захочет - почитает. Но даже в нашем действующем украинском , я бы назвал "не до ДБН" об этом в 5 местах прямо указано: сбить и локально заделать указанными в ДБН смесями.

 

Нельзя хороший проверенный рецепт и методику укладки стяжек от ТС - с дуру применять для всех случаев жизни и для всех видов оснований, в т.ч. и с перепадами в 6 раз по толщине.

[Бонис]

РАЗНЫЕ требования по толщине и прочности на сжатие и изгиб. Для "плёночек" и "утеплителей" - вынь да положь 25 МПа - на сжатие

А как же стяжечники-полусуховики , которые делают полусухую стяжку по утеплителю? Там же нет 25 МПа? Да и сетки нет, хотя я интуитивно считаю, что в полусухой она почти бесполезна. В итоге - я не видел стяжки без страшных трещин

[Академик]

А как же стяжечники-полусуховики , которые делают полусухую стяжку по утеплителю? Там же нет 25 МПа? Да и сетки нет, хотя я интуитивно считаю, что в полусухой она почти бесполезна. В итоге - я не видел стяжки без страшных трещин

 

В Вашем вопросе сквозит явно субъективный фактор А именно на каких то стяжечников-полусуховиков, которые что то делают...

Отвечу я Вам просто приведя цитату из действующего в Украине ДБН В. 2.6-22-2001:

 

4.53 Якщо проектом передбачено влаштування "плаваючої" підлоги, то роботи виконуються в такій технологічній послідовності:

- перевірка основи та її обстеження;

- підготовка поверхні основи;

- укладання ізоляційних шарів з пінополістирольних матеріалів по периметру стіни;

- укладання шару жорсткого теплоізоляційного плитного матеріалу;

- укладання шару гідроізоляційного матеріалу, який разом з теплоізоляційним; шаром по-винен утворювати непроникне "корито";

- перевірка горизонтальності поверхні та встановлення товщини шару, що заливається (товщина шару залежить від міцності утеплювача та інтенсивності механічних впливів);

- приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міц-ність на стиск - не менше 25 МПа);

- перевірка розтічності розчинової суміші;

- нанесення розчинової суміші на поверхню гідроізоляційного шару;

- вирівнювання та розподіл суміші;

- нанесення покриття на вирівняну основу.

 

Я привёл конкретный пункт ДБН полностью, без каких либо исключений или выборок. То о чём конкретно Вы спрашивали - выделил жирным шрифтом. Вас ответ удовлетворил?...

Как видите - это не моя выдумка, а требование норм.

 

А теперь немного от себя добавлю. Вы сослались на каких то стяжечников... Наберите в поиске фразу - "полусухая машинная стяжка Киев". Посмотрите первые несколько ссылок. Прочитайте что, за какие деньги и какой прочности там предлагают...

Стяжку толщиной до 7 см, за 105 грн/м2 (работа + материалы), до 300 м2 за 8 часов, прочность 10 МПа (М100) и прямо написано - можно паркет стелить через 8 дней.

 

А теперь представьте сколько людей себе так и сделали и сколько звонков по этому поводу я от этих людей получил... собственно я так о этих предложениях и узнал

И когда приходишь и видишь на подобных стяжках больше трещин, которые под тобой ходят, чем прочного пола - поясняешь людям: стяжечники - полусуховики за заплаченные Вами деньги выполнили в точности то, что и обещали, а именно стяжку прочностью М100. А нужно было минимум: М150 - для связанных стяжек под плитку; или М250 - для связанных стяжек под паркет, или для плавающих стяжек под что угодно, как это требуют державні будівельні норми.

Вы удовлетворены?

[Propeller]

Такой параметр есть. Странно что Вы о нём ничего не знаете. Отвечу Вам примерно так же, как ответили Вы - читайте мат часть.

Я не учу украинскую нормативную базу. Я же уже много раз всех об этом информировал. Поэтому если не сложно, дайте ссылку на величину адгезии связанной стяжки с основанием. Мне это очень интересно с финансовой точки зрения :wink:

Вы её учите и приводите здесь цитаты из украинских, русских нормативов.

При том так и не понятно, чьи нормативы Вы принимаете как руководство к действию.

 

Что Вы над человеком издеваетесь? ТО что он простукивает стяжку - есть норма правил приёмки стяжек, которая описана во всех бывших и нынешних стандартах.

Хорошо. Простукивание стяжки - это метод испытания. Вот дальше хуже.

В методика должно быть указано как интерпретировать результаты "замеров". К примеру, от 1..до 5 в пределах нормы, ниже 1 нельзя эксплуатировать, выше 5 провести ряд мероприятий пере пуском в эксплуатацию.

Как тут быть со звуком от молотка? Звонкий, глухой, приглушенный, не такой как всегда ?...

 

Добавлено через 4 минуты

Пленку на утеплитель перед стяжкой? пенопласт , вроде, впитывает воду, вата тем более, да и пленка не дает проваливаться стяжке в возможные зазоры между листами утеплителя.

 

Не, не.

Это я написал про два варианта.

С пленкой - это стяжка на разделительном слой.

С утеплителем - это плавающая.

Задрали эти термины......;)

 

Добавлено через 34 минуты

Ведь Вы же точно знаете, что:

- для связанных стяжек (то что у Vikctor), у стяжек по разделительному слою (те что Вы изволили обозвать как "на плёночку укдадывают"),

- для стяжек по тепло-звукоизоляционному слою ( которые Вы обозвали как укладывающиеся на утеплитель),

РАЗНЫЕ требования по толщине и прочности на сжатие и изгиб. Для "плёночек" и "утеплителей" - вынь да положь 25 МПа - на сжатие, а для связаной стяжки достаточно и 15 МПа. Вы этого не знаете до сих пор?

 

Вот поэтому я ну что наши нормативные.

Что является для Уцин прочностным критерием готовности стяжки к нанесению покрытий? Прочность поверхности стяжки : uzin.ua/technology-flooring/videos/

Крестит гвоздиком "классики" и просто визуально оценивают.

Как англичане измеряют прочность стяжки?

Бью гирькой простреленого веса (на штоке) по стяжке и замеряют глубину следа, который вдавила эта гирька.www.brescreedtest.co.uk/

Опять поверхность.

 

Вопрос к Вам. Почему Уцину достаточно прочности поверхности?

Ответите на этот вопрос - у меня есть еще один.

 

У Vikctor все проблемы совершенно по другой причине.

У него толщина стяжки плавает от 10 до 60 мм! Т.е. меняется на 600%, при максимально допустимой для применённого типа смесей - 10%. Из этого - разные усадки и разные напряжения в разных слоях стяжки. Вот стяжку и рвёт, и будет рвать дальше.

 

Вот здесь нужно пояснение.

Не знаю о каком типе смесей Вы говорите.

Но вот про 10% градиента толщины выравнивающей стяжки.

Берем простой ЦПР. Если 10%, то при толщине стяжки 10 мм её толщина должна колебаться от 9 мм до 11 мм.

И если нужно сделать выравнивающую стяжку с плавающей толщиной от 10 до 20 мм (а это 100%), то даже думать об этом нельзя.

Как тогда понимать вот это (Силтек Ф35. Вы на него ссылались выше) :

Стяжка високоміцна товщиною від 5 до 50 мм

Как правильно соблюсти эти 10%.

Ну и последнее здесь.

У Vikctor "трещит" стяжка в зоне с почти наибольшей толщиной стяжки (50 мм). По всем законам природы трещать стяжка у него должна как раз на самом тонком слое стяжки.

Змінено 5 листопада 2016 користувачем Propeller

[Бонис]

Вы удовлетворены?

Да. Я говорю народу, мол полусухая на утеплителе - фигня. Теперь могу обосновать

[Vikctor]

Нельзя хороший проверенный рецепт и методику укладки стяжек от ТС - с дуру применять для всех случаев жизни и для всех видов оснований, в т.ч. и с перепадами в 6 раз по толщине.

А Вы видео из стартового сообщения точно смотрели? Там насколько помню стяжка по жёсткому основанию, подстраивающаяся под самую высокую точку существующего пола. Там перепад тоже неплохой.

В конкретном месте из моего видео столь сильных перепадов пола не было. Имелся ввиду взагали перепад по всей поверхности пола (135м2). Стяжка истончается к противоположной стене (4м.п.) до где-то 20-30мм. И там кстати трещинок пока нет. Звук не определял.

 

И никаких готовых стяжечных смесей!!!

А я вот наоборот подумал, что зря сэкономил и не приобрёл смесь в мешках. Просто смесь в мешках, которой оштукатурил стены, и в работе была чрезвычайно приятна и видимых недостатков не выявлено ... пока.

[Propeller]

Да. Я говорю народу, мол полусухая на утеплителе - фигня. Теперь могу обосновать

 

Бонис и тут опять упираемся в способ замера прочности стяжки.

Полусухой стяжки.

Академик когда-то тут оценивал прочность полусухой как нормальной.

Он где-то у кого-то её бил Шмидтом.

И у нас при проверке Шмидтом полусухая показывала под М300.

Но если эту стяжку сверлишь, то пройдя около 1-2 см бур перфоратора просто проваливался.

 

Норматив 250. Ура! Ну.....

А как его объективно проверить на месте?

И откуда перцы по ссылке Академика знают, что у них М100? Может там скромные 75-50? Если проверить в теле и раздавить на прессе.

Шмидт на малых прочностях дает погрешность до 30%, да и эффект подпружинивания на сухой сводит эксперизу прочности стяжки этим прибором к понтам с умным лицом.

Тут два обективных метода или вырезать кубик 100х100х100 (не меньше) из стяжки и нести под пресс или ультразвуковой контроль (прибор очень дорогой).

Вот тут дядька в кожаной куртке меняет им :

www.ekco.com.ua/foto/ispitaniya-sistemi-usileniya/

[мастерок]

 

Нельзя хороший проверенный рецепт и методику укладки стяжек от ТС - с дуру применять для всех случаев жизни и для всех видов оснований, в т.ч. и с перепадами в 6 раз по толщине.

 

Вот тут подписываюсь под каждым словом и повторюсь-всегда надо включать мозги,абсолютно все объекты разные и везде необходим индивидуальный подход.

 

Добавлено через 12 минут

 

А теперь немного от себя добавлю. Вы сослались на каких то стяжечников... Наберите в поиске фразу - "полусухая машинная стяжка Киев". Посмотрите первые несколько ссылок. Прочитайте что, за какие деньги и какой прочности там предлагают...

Стяжку толщиной до 7 см, за 105 грн/м2 (работа + материалы), до 300 м2 за 8 часов, прочность 10 МПа (М100) и прямо написано - можно паркет стелить через 8 дней.

 

А теперь представьте сколько людей себе так и сделали и сколько звонков по этому поводу я от этих людей получил... собственно я так о этих предложениях и узнал

И когда приходишь и видишь на подобных стяжках больше трещин, которые под тобой ходят, чем прочного пола - поясняешь людям: стяжечники - полусуховики за заплаченные Вами деньги выполнили в точности то, что и обещали, а именно стяжку прочностью М100. А нужно было минимум: М150 - для связанных стяжек под плитку; или М250 - для связанных стяжек под паркет, или для плавающих стяжек под что угодно, как это требуют державні будівельні норми.

Вы удовлетворены?

 

Ну Вы прямо привели строчки из моего недавнего общения в личке-человек удивлялся моим высоким ценам и сказал что ему предлагают сделать машинную стяжку за 100 грн м2 с материалами.Я же ему в ответ полностью расписал рецепт своей стяжки и у меня вышло что только материалы обойдутся в 120 или 130 грн,отакэ.Правда я забыл ему сообщить,что то сообщение я писал находясь на объекте,где демонтировали 145 м2 машинной стяжки и после этого я заливал свою.

[saschik]

- укладання шару гідроізоляційного матеріалу, який разом з теплоізоляційним; шаром по-винен утворювати непроникне "корито"

Если честно , то я как то "очкую" ( в плане доверия автору этих слов)

[Бонис]

я как то "очкую" ( в плане доверия автору этих слов)

Я на террасске в том году делал работу. Рубероид от застройщика вполне достойное корыто. Толщина порядка 5 мм

[Propeller]

В итоге обсуждения проблем со стяжкой Vikctor пришли к ....полусухим стяжкам.

В стране получается системная ошибка.

Судя по популярности "полусухой" - она доминирует.

Вот Бонис недавно давал видео с новостроя.

Тоже полусухая. Думаю она там везде полусухая.

 

Есть нормативы с требованиями по прочности.

Во-первых. Этот вид стяжки по прочности не подходит по сути ни под одно покрытие. Это не проблема для "мокрых" стяжечников. Это их бонус. Преимущество.

Это проблема для "половых" отделочников. Ведь они заходят на минное поле.

И тут идет во-вторых.

А как определить прочность этой стяжки?

Наши нормативы привязаны к прочности тела стяжки. И объективный метод её определения только один - пресс.

Я достаточно много потратил времени и шерстил западные методы контроля прочности именно стяжки.

Все (во всяком случае, то, что я нарыл) - это определение прочности поверхности стяжки.

 

Но ведь в стране, на сколько я знаю, у "половых" отделочников нет в привычке определять прочность стяжки, которая соответствовала бы требованиям украинских нормативов.

Получается разговоры о нормативах (теория) и реальные замеры прочности на месте (практика) живут разными жизнями.

То есть, мы знаем норматив, но не можем сделать главное : определить соответвует ли стяжка нормативу.

Нафиг тогда о нормативах вспоминать? Получается для понтов...

Ведь все равно гвоздик (отвертка, ключ от авто) рулит.