Как сделать качественную стяжку?

[Menja]

Добрый день! Подскажите какой размер ячейки у сетки которую Вы используете, для армировки стяжки над трубами(просечно-вытяжная)?

И еще подскажите как меняется пропорция раствора если использовать цемент М-400 (просто осталось много). Фибру и адиум от Пропеллера уже купил))). Стяжка над теплым полом 7 см.

[Propeller]

С научнойточки зрения тут можно применить уравнение Клапейрона-Менделеева. Суть в том что если вода не может создать давление внутри бетона необходимое для увеличения своего обьема - это значит что температура замерзания воды (фазовый переход в лед) будет действительно при температуре намного ниже обычного нуля. Поэтому если бетон имеет большую плотность и как следствие марку - гранулы воды маленькие и ей нет возмоности создать нужного давления. Тоесть действительно прочность бетона прямо связана с водопоглощением и морозостойкостью..

 

Просто цитатка.

Там не совсем связано прочностью. Хотя прочность тоже влияет на морозостойкость.

[-electron-]

Некоторые делают так, но по сути нет разницы гребенка или наносить миллиметровый слой шпателем. Стяжка по любому приклеится к клею.

 

 

Який клей порадите для цього? Чи не важливо? Можна любий використати, наприклад СМ117?

[Витэк]

Який клей порадите для цього? Чи не важливо? Можна любий використати, наприклад СМ117?

 

Думаю, как минимум Мира 3000, но СМ 117 будет лучше.

[Propeller]

Думаю, как минимум Мира 3000, но СМ 117 будет лучше.

 

А какой получается в среднем расход клея в этом случае?

[Витэк]

А какой получается в среднем расход клея в этом случае?

 

Мешок идет приблизительно на 10 - 15 м.кв. Не часто такое делаю, по этому все приблизительно.

[-electron-]

Думаю, как минимум Мира 3000, но СМ 117 будет лучше.

Там 15 квадратів, тому візьму 117.

І відносно різної товщини плитки. Знайомий прораб каже що лити в один рівень, а потім підрізати.

Старший в бригаді каже, що залити тільки під плиткою товщиною 10 мм, а там де клінкерна піде, то під час вкладання підлити рідку стяжку, маючи в руках плитку визначити яку саме товщину підлити. Каже що якщо пилити, то залишиться стяжки всього 20-30 мм і може відломатись.

Цікаво чи не буде там потім тріщин? Шов получиться на стінці фундамента тераси. Товщина стінки 30 см, ширина плитки 30 см, плюс 3-5 см утеплювача (під терасою підвал), плюс товщина фінішного оздоблення, дружина хоче закарпатський камінь, допустимо 3 см, значить шов буде 6-8 см від краю стіни.. Яка виходить середня товщина цього каменю з клеєм? хоча б приблизно.

[мастерок]

А до чого там утеплювач???Викидайте нафіг,якщо зверху утеплювача немае,то сенсу 0,а плитка лопне 100 %.В мене дома саме такий варіант с закарпатськім каменем,до 2 см можете вписатися.

[назар1305]

Добрий день!

Підкажіть, будь ласка,скільки залишати для чистової підлоги (все що над стяжкою) для плитки, паркетної дошки чи паркету? Чи дається під паркет або паркетну дошку дсп плита?

Дякую

[мастерок]

Так це Вам потрібно визначитись з конкретним видом покриття та запитати про весь пиріг у виробника.Бо розбіжність може досягти і 20 мм.

Також і по плитці-середня цифра 13 мм,але в залежності від товщини та розмірів плитки,рівності стяжки, може коливатися від 10 до 20 мм.

[назар1305]

Дякую за відповідь.

Хочу спробувати залити стяжку користуючись Вашими рекомендаціями в цій та інших темах. Починати буду з другого поверху. На чистову підлогу планую залишити 22мм (14 мм паркетна дошка + 8 мм плита) та 13 мм в ванній кімнаті.

Маю деякі питання, буду вдячний за Ваші поради

1. Чи потрібно грунтувати чорнову підлогу (бетонні панелі)? Якщо так, то чим?

2. Цемент марки М500. Пропорція розчину повинна бути 1:3?

3. Скільки дається фібри на 1 м.куб. розчину? Фібра поліпропіленова, 12-14мм. На упаковках в Епіцентрі, якщо не помиляюсь, вказано 0,6 кг на 1 м.куб. розчину.

4. Чи потрібно додавати до розчину ще якісь добавки, крім фібри та добавки для теплої підлоги?

5. Якщо в розчині буде фібра, чи потрібно давати армувальну сітку в місцях де проходить проводка в гофрі та труби опалення в термоізоляції?

6. Вихід із содової клітки заливався окремо, тому в коридорі є перепад - панелі на 10 см. вищі від тої частини коридору, який заливався. Як мені бути? Вирівняти перепад пінопластом (зробити це буде проблематично, оскільки в цьому місці проходить багато комунікацій) чи залити 10 см. стяжки, дати кілька днів підсохнути і тоді залити чистову стяжку по всьому коридору?

[назар1305]

фото виходу зі сходів

[мастерок]

Дякую за відповідь.

Хочу спробувати залити стяжку користуючись Вашими рекомендаціями в цій та інших темах. Починати буду з другого поверху. На чистову підлогу планую залишити 22мм (14 мм паркетна дошка + 8 мм плита) та 13 мм в ванній кімнаті.

Маю деякі питання, буду вдячний за Ваші поради

1. Чи потрібно грунтувати чорнову підлогу (бетонні панелі)? Якщо так, то чим?-------Не потрібно

2. Цемент марки М500. Пропорція розчину повинна бути 1:3?-----1:4

3. Скільки дається фібри на 1 м.куб. розчину? Фібра поліпропіленова, 12-14мм. На упаковках в Епіцентрі, якщо не помиляюсь, вказано 0,6 кг на 1 м.куб. розчину.----Я по рекомендаціях фірми Ексо даю 0,9 кг на куб

4. Чи потрібно додавати до розчину ще якісь добавки, крім фібри та добавки для теплої підлоги?------Нічого не потрібно,хоча якщо маете зайвий мілкій щебень або гранвідсів,то вони покращать якість стяжки.

5. Якщо в розчині буде фібра, чи потрібно давати армувальну сітку в місцях де проходить проводка в гофрі та труби опалення в термоізоляції?-----Якщо слой розчину над гофрою буде меньше 2 см,а над термоізоляціею меньше 3 см,то армуйте додатково.

6. Вихід із содової клітки заливався окремо, тому в коридорі є перепад - панелі на 10 см. вищі від тої частини коридору, який заливався. Як мені бути? Вирівняти перепад пінопластом (зробити це буде проблематично, оскільки в цьому місці проходить багато комунікацій) чи залити 10 см. стяжки, дати кілька днів підсохнути і тоді залити чистову стяжку по всьому коридору?-----вирівнюйте пінопластом або ЄППС,на крайняк просипте керамзітом.Судя по фото у Вас там мізер труб,Ви ще не бачили які візерунки ріжуться коли багато труб.Вам треба класти туда 2 слоя 5 см утеплювача,перший підрізаеться під труби,а другій кладете всплошну.

[StNick]

Маю деякі питання, буду вдячний за Ваші поради

 

1. Чи потрібно грунтувати чорнову підлогу (бетонні панелі)? Якщо так, то чим?

-------Не потрібно

 

2. Цемент марки М500. Пропорція розчину повинна бути 1:3?

-----1:4

 

3. Скільки дається фібри на 1 м.куб. розчину? Фібра поліпропіленова, 12-14мм.

На упаковках в Епіцентрі, якщо не помиляюсь, вказано 0,6 кг на 1 м.куб. розчину.

----Я по рекомендаціях фірми Ексо даю 0,9 кг на куб

 

4. Чи потрібно додавати до розчину ще якісь добавки, крім фібри та добавки для теплої підлоги?

------Нічого не потрібно,хоча якщо маете зайвий мілкій щебень або гранвідсів,то вони покращать якість стяжки.

 

5. Якщо в розчині буде фібра, чи потрібно давати армувальну сітку в місцях,

де проходить проводка в гофрі та труби опалення в термоізоляції?

-----Якщо слой розчину над гофрою буде меньше 2 см,а над термоізоляціею меньше 3 см,то армуйте додатково.

 

6. Вихід із содової клітки заливався окремо, тому в коридорі є перепад - панелі на 10 см. вищі від тої частини коридору, який заливався.

Як мені бути? Вирівняти перепад пінопластом (зробити це буде проблематично, оскільки в цьому місці проходить багато комунікацій) чи залити 10 см.

стяжки, дати кілька днів підсохнути і тоді залити чистову стяжку по всьому коридору?

-----вирівнюйте пінопластом або ЄППС,на крайняк просипте керамзітом.Судя по фото у Вас там мізер труб,

Ви ще не бачили які візерунки ріжуться коли багато труб.Вам треба класти туда 2 слоя 5 см утеплювача,

перший підрізаеться під труби,а другій кладете всплошну.

 

с позволения Василия немножко отформатирую - тяжело читать.

[назар1305]

Дяую за відповіді. Щодо 6 пункту - буду класти ЕППС. Але є питання. ЕППС кладеться до самого краю площадки (після заливки видно весь пиріг - чорнова заливка бетону, ЕППС, чистова стяжка) чи ЕППС не дається на сам край, і тоді по краю товщина стяжки більша і лягає на бетонне перекриття. Ця сама історія на першому поверсі - сходи в підвал (на першій сходинці видно весь пиріг, чи ЕППС не кладеться на край, і стяжка лягає на сходинку?

На першому поверсі на підлогу даю ЕППС товщиною 4 см. та над гаражем - 3 см. Панелі не надто рівні, крім того між панелями заливався бетон. Пробував вирівняти піском, але плити ЕППС не всюди добре прилягають до підлоги. Чи можна їх закріпити дюбелями для пінопласту?

Змінено 2 вересня 2016 користувачем назар1305

[мастерок]

Утеплювач не кладеться до краю,я недокладаю 8-10 см.Також там треба кинути сітку.Грибками кріпити не просто можно,а нужно.

[vap79]

Подскажите пожалуйста, есть черновой ЖБ пол, не ровный, нужно ли перед укладкой ЕППС, выводить черновой пол самовыравнивающей смесью?

На ЕППС будет стяжка 4см.

[мастерок]

Если деньги сильно жмут карман,то можете и самоналивайкой.А обычно вполне хватает подсыпать песочком и прижать грибками.Но 4 см стяжки по ЭППСу это очень мало,лично я бы в категорической форме отказался от такой работы.Мой минимум-5 см,причём с армировкой сеткой 50*50 мм.

[vap79]

Если деньги сильно жмут карман,то можете и самоналивайкой.А обычно вполне хватает подсыпать песочком и прижать грибками.Но 4 см стяжки по ЭППСу это очень мало,лично я бы в категорической форме отказался от такой работы.Мой минимум-5 см,причём с армировкой сеткой 50*50 мм.

 

4см обусловлено тем что будет электронагревательный пол, и хотелось бы минимальную стяжку, чтобы оперативно реагировать на изменение температуры, с толстой стяжкой такое не получится

[CheBuRaptoR]

4см обусловлено тем что будет электронагревательный пол, и хотелось бы минимальную стяжку, чтобы оперативно реагировать на изменение температуры, с толстой стяжкой такое не получится

Когда потрескается и начнет "бухтеть" вам будет уже не до скорости обогрева.

[Академик]

4см обусловлено тем что будет электронагревательный пол, и хотелось бы минимальную стяжку, чтобы оперативно реагировать на изменение температуры, с толстой стяжкой такое не получится

 

Вы можете поступить по другому - вообще не использовать ЭППС, а выровнять пол и сделать теплоизоляцию под нагревающимися кабелями с помощью сухих строительных смесей, например Porit или аналогичных. Они прямо для этого и предназначены. Положите потом на пол из этой смеси сетку, хотя бы такую как описал Мастерок 50х50 мм, хоть из металла, хоть из композита, закрепите на сетке свой кабель и зальёте любой ССС прочностью не менее 35 МПа на сжатие, толщиной 4 см. В этом случае мы немного нарушаем ДБН по необходимой толщине стяжки над кабелями ТП, но компенсируем это большей прочностью стяжки. И будет Вам - счастье без теплопотерь.

[Propeller]

Вы можете поступить по другому - вообще не использовать ЭППС, а выровнять пол и сделать теплоизоляцию под нагревающимися кабелями с помощью сухих строительных смесей, например Porit или аналогичных. Они прямо для этого и предназначены. Положите потом на пол из этой смеси сетку, хотя бы такую как описал Мастерок 50х50 мм, хоть из металла, хоть из композита, закрепите на сетке свой кабель и зальёте любой ССС прочностью не менее 35 МПа на сжатие, толщиной 4 см. В этом случае мы немного нарушаем ДБН по необходимой толщине стяжки над кабелями ТП, но компенсируем это большей прочностью стяжки. И будет Вам - счастье без теплопотерь.

 

Прочность стяжки Porit на сжатие 25 кг на 1 м кв.

Прокомментируйте эту прочность в свете требований нормативных документов.

[Dr.Yura]

ось на ютубі побачив таке відео

 

 

 

Стяжка пола 100 м2 за 40 минут!!!

 

 

але нерівність 4 мм на 1 метр то вроді забагато?

 

 

тут ще варіант від наших

 

Стяжка пола с пластификатором С 3 и СНВ

[Академик]

Прочность стяжки Porit на сжатие 25 кг на 1 м кв.

Прокомментируйте эту прочность в свете требований нормативных документов.

 

Вы в циферках не ошиблись?... точно 25 кг на 1 м. кв?... может быть на 1 кв. см?...

 

Что собственно я должен комментировать? Вы вопрос как то более понятно сформулируйте. Что вас смущает в прочности 2,5 МПа у тепло-звукоизоляционного слоя?

Чувствуете разницу?

Я назвал эту смесь правильно - тепло-звукоизоляционный слой - именно применив название в свете нормативных документов.

Вы же "типа не заметил" назвали эту смесь СТЯЖКОЙ, типа - основание непосредственно под напольные покрытия , забыв упомянуть о реальном назначении смеси.

Вот я и спрашиваю - что Вас смущает?

Если брать его прочность - она примерно такая же как и у ЭППС, плотность - даже больше чем у ЭППС. ЭППС же под стяжкой вас не смущает..., "в свете нормативных документов" а грунт под стяжкой не смущает?... а минвата под стяжкой?...

Или Вы не понимаете что такое тепло-звукоизоляционный слой, как прослойка пирога пола ?

[lim]

Утеплювач не кладеться до краю,я недокладаю 8-10 см

чому? може я не так зрозумів, але у мене великий подив