Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Кстати, с думаю, было бы полезно еще узнать из Вашего опыта как Вы дозируете воду. Привязываетесь к количеству цемента или в основном судите по консистенции раствора.

Почему-то всегда дают соотношения сухарей, а вот про воду (ВОДУ! ) забывают сказать.

У меня,как у бригадира,кучу времени отнимает борьба за эту самую дозировку воды,т.к. тот кто тянет правилом матюкается на того,кто на мешалке-"давай рідкіше!",а я задаю норму тому,кто на мешалке-0,5 от массы цемента.Весы и ведро с литровыми делениями всегда при нас.

Но,как верно указал Витек,я не могу правильно оценить влажность песка,поэтому корректирую этот параметр на глазок.И таки для себя решил что влагомер мне на данном этапе важнее молотка Шмидта.

 

Кстати,небольшая ремарка-недавно был на объекте,где по моей рекомендации заказчик сам укрыл стяжку Адипластом,но гараж не укрывал.Через неделю гараж уже даже визуально имел светло-серый цвет,т.е. почти высох,хотя и заливался последним,а вот весь остальной дом был тёмным,как свежий раствор.Так что эффект Адипласта было видно невооружённым глазом безо всяких приборов.

 

Добавлено через 11 минут

Заплатит тот- кто хоть немного понимает в качестве.

 

Вы совершенно правы!Ведь обычно стяжку делают те же работяги,что и строят дом.Но умный застройщик нанимает на стяжку спеца,т.к. понимает,что ошибка в этом деле обходится очень дорого.

Почти на всех объектах строители сперва офигивают от того,что стяжку делают не они,а мы,причём намного дороже.А затем просто тихонько стоят в стороне,учатся,и говорят что действительно заказчики правы.Ведь строители в принципе не знают что такое в/ц соотношение,пластификатор,фибра,лазер и т.д.

[Академик]

Ну давайте про бред и про действительность.

Вы знаете, я не читаю русских переводов оригинальных текстов.

Я читаю или оригиналы или тексты переведенные для международного использования.

 

)) А ещё в прошлом месяце Вы писали о том, что раз Вы живёте в Украине, то читаете тексты доступные здесь !))

Ладно, пропустим.

Тут другое. Я Вас просил обратить внимание на полное название, написанное большими буквами сверху по моей ссылке и по той, которую нашли Вы. Вы разницы не заметили...

Вы нашли описание ДРУГОГО продукта, который тоже существует: Uzin NC 182

Я же дал Вам ссылку на новый продукт, который и продают в Украине: Uzin NC 182 NEW.

Там несколько другие характеристики.

 

На украинском сайте Уцин подробного описание почему то нет, но Если Вам интересно - прикрепляю его к этому сообщению, читайте.

Почему там сохранили строчку о том, что покрытие не используется как стяжка и не может быть финишным покрытием - не знаю, спрошу у немцев дополнительно, т.к. устно они говорят обратное, да и самый первый пункт инструкции говорит именно об этом:

- изготовления впитывающих, прочных оснований, быстро

готовых к дальнейшей укладке

- выравнивания ступеней и лестничных площадок

- сильных нагрузок в жилых, производственных и

промышленных зонах

Сами по себе эти пункты говорят о том что покрытие будет финишным (лестницы и площадки).

Да и ребята из филиалов Уцин регулярно делают стяжки именно из этого состава, а мне потом приходится на них свою массивную доску клеить.

30 МПа на сжатие - это именно та прочность, при которой это можно делать.

NC-182 NEW 1.pdf

[Витэк]

Боюсь, что в этих местах может потрескаться...А в общем технология очень понравилась, спасибо!

 

Если боитесь трещин, то поменьше воды и хорошо трамбуйте. Утрамбованный песок усадки не дает, и цемент его не ужмет. Но по общеинетовскому опыту мелкие трещины не страшны, если у вас нет трещинофобии, то все будет хорошо.

[Propeller]

)) А ещё в прошлом месяце Вы писали о том, что раз Вы живёте в Украине, то читаете тексты доступные здесь !))

Ладно, пропустим.

Тут другое. Я Вас просил обратить внимание на полное название, написанное большими буквами сверху по моей ссылке и по той, которую нашли Вы. Вы разницы не заметили...

Вы нашли описание ДРУГОГО продукта, который тоже существует: Uzin NC 182

Я же дал Вам ссылку на новый продукт, который и продают в Украине: Uzin NC 182 NEW.

Там несколько другие характеристики.

 

1. Читают по-украински или по-русски те, кто поленился научиться читать на других языках. Вот для них, тех, кто поленился нужно писать тексты в ЧЕТКОМ соответствии с оригиналом.

2. Кликните на картинку и еще раз пристально всмотритесь в название продукта, который я цитировал : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3758191&postcount=3300

3. "Ребятам" - привет.

[Академик]

1. Читают по-украински или по-русски те, кто поленился научиться читать на других языках. Вот для них, тех, кто поленился нужно писать тексты в ЧЕТКОМ соответствии с оригиналом.

2. Кликните на картинку и еще раз пристально всмотритесь в название продукта, который я цитировал : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3758191&postcount=3300

3. "Ребятам" - привет.

 

Пропеллер, да Вы, батенька - шулер!

В Вашем посте #3286 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3755886&postcount=3286 Вы изволили выложить ссылку на ДРУГОЙ ПРОДУКТ - NC 182 www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ - вот ваша ссылка. А после моего поста - добавляете ДРУГУЮ техкарту , которую я и так выложил, на другом языке и передаёте "приветы". Сами плиз откройте и убедитесь... или уже пост свой изменить не можете?... Это, батенька, я и называю - шулерство.

 

Вы тем, кому продаёте свои грунтовки ПУ и ЭПО для покрытия ими бетонов, попытайтесь теперь объяснить: почему их бетоны прочностью М150-М250 могут являться финишными покрытиями, а гораздо более прочная смесь NC 182 new с прочностью М300 - не может?

Когда немец в техкарте пишет, что NC 182 не может являться финишным покрытием, это не значит что на неё нужно укладывать что то типа плитки, это всего лишь значит что её нужно покрыть любым из многих видов ПУ и ЭПО грунтов, таких же, как продаёте Вы

Потому что например лестницы и площадки потом ни кто паркетом или чем то другим не покрывает, спокойно ходят. Это прямо отображено в выложенной мной техкарте, только Вы этого упорно не хотите замечать, как не желаете замечать прямого указания в той же техкарте, о выравнивании в "ноль".

К тому же, Вы явно "уплыли" от смысла моего совета, человеку задавшему вопрос - чем заделать в ноль ямы в стяжке для последующей укладки подложки и паркетной доски.

Вы и дальше считаете что NC 182 (любая) для этого не годится, а , как Вы же выразились, любая смесь с меньшим количеством водички - запросто подойдёт? Где логика?...

Можем поступить проще: я считаю смесь Uzin NC 182 - лучшей для целей шпаклевания неровностей бетонов и стяжек. Если Вы знаете смесь с лучшими характеристиками, другой компании (даже Вашей), и к тому же дешевле - дайте мне её на тестирование. Я сравню и с удовольствием буду покупать другую смесь, если она окажется лучше. Получите в моём лице - благодарного покупателя и потом будете в новом году меня "клеймить" например за то, что я "продвигаю", скажем - Мапей Повторю - я не импортёр и не представитель Uzin, за бренды - не держусь, использую то, что считаю лучшим из любых брендов и марок. Но, лучше продуктов Uzin для решения данных проблем - не знаю.

Змінено 28 грудня 2015 користувачем Академик

[Propeller]

Пропеллер, да Вы, батенька - шулер!

В Вашем посте #3286 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3755886&postcount=3286 Вы изволили выложить ссылку на ДРУГОЙ ПРОДУКТ - NC 182 www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ - вот ваша ссылка. А после моего поста - добавляете ДРУГУЮ техкарту , которую я и так выложил, на другом языке и передаёте "приветы". Сами плиз откройте и убедитесь... или уже пост свой изменить не можете?... Это, батенька, я и называю - шулерство.

 

1. "Врагу не сдается наш грозный "Варяг".

2. ...и (как любитель точности в документах) продолжает дискредитировать немецкую педантичность.

3. Кликаем на очередном скрин-шоте. Это картинка внизу и читаем.

Разъясняю :

- подтверждаю на титульной странице этого продукта www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ написано его название UZIN NC 182. Но титульная страница - это просто рекламный щит для ознакомления с "а нафиг эта хрень нужна". Дальше (а я рассчитывал, что вы как ответственный пропагандист это сделаете) нужно найти на этом рекламном щите кнопочку Product Data Sheet (технический бюллетень) и читать о том "что это за хрень и как ей работать".

- так вот когда вы кликнете в строке Product Data Sheet UZIN NC 182 вы найдете описание продукта под названием UZIN NC 182 NEW.

 

Теперь вопрос. Кто из нас шулер?

Я или производитель или продавец этих продуктов в Украине, который высокую цену этих продуктов оправдывает не высокой их себестоимостью из-за высокой стоимости труда в Германии, а "уникальными" свойствами.

Если говорить о UZIN NC 182 NEW - то это просто середнячок.

Могу привести пример. Могу не один.

 

Вас в шулерстве обвинять не могу, так как, для шулерства у вас недостаточно гибкий мозг.

[Vikctor]

Могу привести пример. Могу не один.

Пример шуллерства оппонента мне допустим неинтересен. А если имелся ввиду пример конкурентного продукта...Мне в общем нужны примеры наливаек, гарантированно равномерно растекающихся без маяков на площади допустим 15м2 и обладающих достаточной прочностью слоем от 1мм до 4мм для последующей укладки паркетной доски/ламината/ковролина. Если есть примеры, то огласите плз.

[Академик]

Пример шуллерства оппонента мне допустим неинтересен. А если имелся ввиду пример конкурентного продукта...Мне в общем нужны примеры наливаек, гарантированно равномерно растекающихся без маяков на площади допустим 15м2 и обладающих достаточной прочностью слоем от 1мм до 4мм для последующей укладки паркетной доски/ламината/ковролина. Если есть примеры, то огласите плз.

 

Как для Вашего запроса придумали - uzin.ua/products/popular/uzin-nc-170-levelstar/

После перехода по ссылке - доступна Техкарта подробная для скачивания.

 

Добавлено через 3 минуты

Теперь вопрос. Кто из нас шулер?

Я или производитель или продавец этих продуктов в Украине, который высокую цену этих продуктов оправдывает не высокой их себестоимостью из-за высокой стоимости труда в Германии, а "уникальными" свойствами.

Да и хрен с ним... я по этому поводу вообще не переживаю Только на кой чёрт Вы тут всех немецкий читать требуете, если я Вам нормальную техкарту на доступном языке выложил?!

 

Добавлено через 1 минуту

Если говорить о UZIN NC 182 NEW - то это просто середнячок.

Могу привести пример. Могу не один.

Ну так приведите! ... думаю не мне одному это интересно.

 

Добавлено через 3 минуты

Вас в шулерстве обвинять не могу, так как, для шулерства у вас недостаточно гибкий мозг.

Можем в шахматы сыграть... я хоть лет 6 уже не играл, но КМСы выиграть не могли. Тогда и посмотрим у кого что гибче.

[Vikctor]

Как для Вашего запроса придумали - uzin.ua/products/popular/uzin-nc-170-levelstar/

Однако...Не, мне 800-1250грн/25кг(такой разброс цен в поиске) с расходом 1,4 кг/м2 1мм ... слегка дороговато. Слой 3мм на комнату в 15м2 обходится в $100-150 грубо. Это для Ваших клиентов на элитный паркет на общей цене незаметно.

Baumit Nivello Quattro при цене 176грн/25кг (у меня скидка 20%) и примерно том же расходе обойдётся в $21. Неужели между ними столь гигантская разница...

В любом случае потратить на три помещения общей площадью 45м2 на 3мм выравнивающий слой наливайки сумму, сопоставимую с затраченной мной на всю чистовую стяжку в доме, я просто не готов...

[Витэк]

В любом случае потратить на три помещения общей площадью 45м2 на 3мм выравнивающий слой наливайки сумму, сопоставимую с затраченной мной на всю чистовую стяжку в доме, я просто не готов...

 

А нанять мастеров, чтобы они сразу сделали ровную стяжку нельзя было????

[Vikctor]

А нанять мастеров, чтобы они сразу сделали ровную стяжку нельзя было????

А кто Вам сказал, что у меня стяжка неровная получилась? Нивелир даёт разницу до 2мм на весь дом. Под плитку в большей части дома такой результат меня более чем устраивает. Но под иные покрытия поверхность должна быть выглажена. Даже практически идеальная стяжка от ТС под декотайл требует нивелирмассы сверху.

[Propeller]

Пример шуллерства оппонента мне допустим неинтересен. А если имелся ввиду пример конкурентного продукта...Мне в общем нужны примеры наливаек, гарантированно равномерно растекающихся без маяков на площади допустим 15м2 и обладающих достаточной прочностью слоем от 1мм до 4мм для последующей укладки паркетной доски/ламината/ковролина. Если есть примеры, то огласите плз.

 

1. Мы не занимаемся полами в жилых помещениях.

Мы занимаемся полами вне этих помещений (на улице), на складах, в цехах, и остальной, не требующей, перфекционстской эстетики хрени, работающей в жестких условиях.

Еще лет 7 назад мы применяли цементные наливайки для пром.полов.Это было экономически обосновано.

Два основных продукта. Внизу описание.

Но потом стоимость ЕВРО заставила нас отказаться от выравнивания полов нивелиркой. Сейчас подготовка поверхности : шлифовка, ямковый ремонт "в плюс", шлифовка, ну и ...нанесение покрытия.

Когда работали нивелирками, то делали один замес на 3-5 мешка. Сделали приспособы, чтобы "бадейку" (из пластиковой бочки с осью вращения ниже центра тяжести) с готовой жижей везти (они были на колесиках) к месту разлива и все эти 40-60 литров выливать "за раз". Пока в следующей бадейке месится новая порция. Это позволяло уйти от возможных "наплывов". Да и скорость работы, навеоное, была выше чем при подаче насосом.Грунтовали бетон минимум за 2 раза, чтобы максимально снизить потерю пластификатора (воды). В некоторых случаях наносили эпоксидный грунт и набрасывали на него песок (приклеивали). Это когда слой нивелирки был толще 8 мм.

2. Отечественными и "чужими" нивелирками (да и другими продуктами) мы не работали и не работаем. Это вопрос принципиальный.

3. Мешок (25 кг) нашей нивелирки 1-10 сейчас стоит в розницу 700 грн.

Как я писал выше это теряет её привлекательность для граждан Украины и, как следствие, для нас.

4. Когда я писАл, что приведу примеры, то, это сводилось к тому, что я бы нашел в сети описания ремонтых шпатлевок и нивелирок, по хар-кам, превышающих пример Академика. Хотя бы полазить по линейке Ardex. Тут могу сказать, что я съехал так как большая лень заниматься этой "дурной работой".

r-FLOWCRET-1-10.pdf

r-FLOWCRET-3-30-EXPRESS.pdf

[мастерок]

Даже практически идеальная стяжка от ТС под декотайл требует нивелирмассы сверху.

Вы совершенно правы,Декотайл является единственным покрытием где требуется не только ровность и прочность,а ещё и гладкость.Недавно коллега Гочик выкладывал свои фото заливки баумитовской смесью,указанной Вами постом ранее,поэтому когда мне пришлось решать подобную задачу,то я не стал изобретать велосипед и просто пригласил его на свой объект что бы он мне показал мастер-класс.Саша согласился,взял с собой всё необходимое,мы вместе залили одну комнату и дальше весь дом я заливал со своей командой.

Слой 2-6 мм,подгонялось под уже уложенную плитку.Ну и конечно же походу проводил разные опыты с этим материалом

[/url

Смесь приятно удивила своей текучестью и довольно таким продолжительным временем жизни,НО!я таки опять в категорической форме утверждаю что не существует такой смеси чтобы просто вылить и она стала идеально ровной,сама по себе она делает стяжку более кривой,чем моё ровное основание.И это можно прочесть между строк в аннотациях других смесей,приведённых Пропеллером и Академиком.Там присутствуют фразы о разравнивание смеси.И даже на моём фото присутствуют маяки,просто их не видно.Поэтому я попробовал иной способ,о котором указано в тех же аннотациях-шпаклевание смесью.Были опасения что столь тонкий слой в 1 мм будет не прочным,но тот маленький кусочек возле стены на фото через сутки после заливки подсобник колол топором где то в течении часа.Шпатель его вообще не брал.Так что следующим моим экспериментом будет шпаклёвка данным материалом.Вот такие выводы.

[Академик]

Однако...Не, мне 800-1250грн/25кг(такой разброс цен в поиске) с расходом 1,4 кг/м2 1мм ... слегка дороговато. Слой 3мм на комнату в 15м2 обходится в $100-150 грубо. Это для Ваших клиентов на элитный паркет на общей цене незаметно.

Baumit Nivello Quattro при цене 176грн/25кг (у меня скидка 20%) и примерно том же расходе обойдётся в $21. Неужели между ними столь гигантская разница...

В любом случае потратить на три помещения общей площадью 45м2 на 3мм выравнивающий слой наливайки сумму, сопоставимую с затраченной мной на всю чистовую стяжку в доме, я просто не готов...

 

Не знаю какой разброс цен в инете, не отслеживаю это, а на складе у импортёра в Киеве NC 170 Level Star стоит 46,20 Евро/25 кг, и она есть (если бы она не продавалась - её просто не было бы на складе).

Но, если это - дорого, возможно Вам проще будет воспользоваться любой нивелиркой (если под декотайл, то прочностью не менее 15 МПа - если имеющаяся стяжка связана с основанием, или прочностью не менее 25 МПа - если имеющаяся стяжка "плавающая" или содержит в себе ТП), а после - воспользоваться шлифовкой. При прочности 15 МПа шлифовку делать для этих целей просто - дисковой ш/м + наждак с зерном 36. Как вариант - сразу воспользоваться шлифовкой стяжки - не заморачиваясь с нивелиркой, или воспользоваться шпаклёвкой NC 182 для выравнивания стяжки в "ноль". Много у Вас её не уйдёт, не более мешка, если снимите бугры, а шпаклёвкой будете заделывать только ямы.

 

Касательно Baumit Nivello Quattro - то её Вы можете применить под декотайл только в том случае, если имеющаяся у Вас стяжка - не является "плавающей", т.к. имеет прочность на сжатие - 20 МПа, против необходимых 25 МПа.

Уж лучше возьмите отечественный Силтек ФМ-57, он несколько дороже австрийской Baumit Nivello Quattro и имеет необходимые 25 МПа прочности на сжатие. Кстати, растекается думаю - не хуже.

 

На счёт же того, кто и на что готов потратить н-ную сумму денег, то это вопрос чисто риторический: т.к. всем хотелось бы есдить на Бентли по цене запорожца, покупать Киевский торт по цене батона, купить 20 соток под Киевом по цене 20 соток за 100 дол/сотку... этот список можно продолжать до бесконечности... да кто же даст?!

На счёт того гигантская ли между смесями разница?... на мой взгляд - да: одна удовлетворяет строительным нормам во всех случаях, а вторая - только в одном частном случае.

 

Добавлено через 18 минут

Когда я писАл, что приведу примеры, то, это сводилось к тому, что я бы нашел в сети описания ремонтых шпатлевок и нивелирок, по хар-кам, превышающих пример Академика. Хотя бы полазить по линейке Ardex. Тут могу сказать, что я съехал так как большая лень заниматься этой "дурной работой".

С этого и надо было начинать... Вы или знаете/пользовались лучшую смесь, или НЕзнаете/НЕпользовались.

Лазить и искать - не нужно, если знаешь и пользовался.

Кстати, если не можете "припомнить" шпаклёвки с характеристиками лучше чем NC 182 0 откуда Вам известно что это "середнячек"?... что лучше?... ну хоть что то... хоть для смеха?!

 

Смеси по характеристикам подобные Uzin есть у Kiilto, но они пока в Украину их не завозят, боятся. Цены примерно на 30-35% меньше, чем у Uzin, но грозятся поставлять не менее поддона, под конкретные объекты.

Написал - вдруг кому то пригодится.

 

Добавлено через 3 минуты

Так что следующим моим экспериментом будет шпаклёвка данным материалом.Вот такие выводы.

Мастерок... а может воспользуетесь для целей своих экспериментов реальной шпаклёвкой для стяжек NC 182 ?... Новогодний подарок в виде мешка смеси примите? Заодно и сравните... думаю людям будет интересно Ваше независимое и равноудалённое мнение.

[Витэк]

Поэтому я попробовал иной способ,о котором указано в тех же аннотациях-шпаклевание смесью.Были опасения что столь тонкий слой в 1 мм будет не прочным,но тот маленький кусочек возле стены на фото через сутки после заливки подсобник колол топором где то в течении часа.Шпатель его вообще не брал.Так что следующим моим экспериментом будет шпаклёвка данным материалом.Вот такие выводы.

Шпаклевание декотайлом под чистовую????

[Vikctor]

Но, если это - дорого, возможно Вам проще будет воспользоваться любой нивелиркой (если под декотайл, то прочностью не менее 15 МПа - если имеющаяся стяжка связана с основанием, или прочностью не менее 25 МПа - если имеющаяся стяжка "плавающая" или содержит в себе ТП), а после - воспользоваться шлифовкой. При прочности 15 МПа шлифовку делать для этих целей просто - дисковой ш/м + наждак с зерном 36. Как вариант - сразу воспользоваться шлифовкой стяжки - не заморачиваясь с нивелиркой, или воспользоваться шпаклёвкой NC 182 для выравнивания стяжки в "ноль". Много у Вас её не уйдёт, не более мешка, если снимите бугры, а шпаклёвкой будете заделывать только ямы.

Спасибо за подробные объяснения с цифрами. Выделил ключевые слова. Да, для меня 9 мешков по 46,20 ойро действительно дорого. Увы, правда жизни. Почему я упорно игнорирую Ваши слова о достаточности одного мешка немецкого продукта для выравнивания чуть не 100м2? Просто прикинул по расходу, что слоем 3мм на площадь 45м2 примерно 9 мешков и уйдёт в моём случае. Бугров у меня разумеется нет - я их как и показано в видеоинструкции в верху страницы счищал правилом на второй день. Но просто заполнить ямки и шлифануть тоже не получится. Декотайл мне не нравится и я его не буду использовать. Привёл его лишь как пример. В том смысле что для этого покрытия стяжки даже от мегамастеров необходимо выравнивать наливайками. Мы с женой пока не определились с покрытием в спальнях. Выбираем между паркетной доской/ламинатом/ковролином. Я на всякий случай в этих помещениях поднял уровень стяжки на 5мм по отношению к остальному полу, где будет керамогранит. А точно поднять уровень пола и сделать очень ровное основание хочу уже после укладки керамогранита в смежных помещениях под конкретные уже купленные покрытия в каждую из спален. По моим прикидкам необходимая разница в высотах как раз и составит от 2мм до 5мм. В среднем 3мм.

 

Уж лучше возьмите отечественный Силтек ФМ-57, он несколько дороже австрийской Baumit Nivello Quattro и имеет необходимые 25 МПа прочности на сжатие. Кстати, растекается думаю - не хуже.

Какой-то у меня внутренний тормоз - не могу допустить, что австрийский концерн может произвести менее удобную в работе смесь, чем отечественная компания, не так уж и давно существующая... Да и свежий опыт ТС работы с продуктом от австрийцев скорее обнадёживает, чем порождает сомнения. Если Василий как-нибудь найдёт время описать весь процесс поподробнее, то будет просто замечательно.

Насчёт необходимой мне прочности на сжатие для наливайки, то тут тоже без бутылки не разобраться... По крайней мере все описанные Вами варианты не совсем похожи на мой. Стяжка скорее плавающая, така как укладывал демпферную ленту возле стен и в дверных проёмах, но с основанием (бетонная плита) она скорее связана довольно прочно. Трубы ТП в стяжке не располагаются, но в бетонной плите их более чем достаточно...

Шпаклевание декотайлом под чистовую????

Декотайл - это название полового покрытия.

[Propeller]

Кстати, если не можете "припомнить" шпаклёвки с характеристиками лучше чем NC 182 0 откуда Вам известно что это "середнячек"?... что лучше?... ну хоть что то... хоть для смеха?!

 

Начинаем смеяться : (ссылка устарела) . При желании кликаем на "Техническом описании".

 

Добавлено через 36 минут

Какой-то у меня внутренний тормоз - не могу допустить, что австрийский концерн может произвести менее удобную в работе смесь, чем отечественная компания, не так уж и давно существующая... Да и свежий опыт ТС работы с продуктом от австрийцев скорее обнадёживает, чем порождает сомнения.

 

Австрийский концерн производит Baumit Nivello Quattro в Украине на заводе в Броварах.

В Европе мешок хорошей нивелирки стоит около 7 ЕВРО.

А его еще сюда нужно привезти, ну и о Родине не забыть.

Мешок Baumit Nivello Quattro стоит 130 грн.

Теперь ориентировочный сосав такой нивелирки.

 

Песок кварцевый (около 50% от веса смеси ) - Украина.

Цемент (около 15% от веса смеси) - Украина

Мел разной тонкости помола (около 20% от веса) - Украина. Может немого Турция.

Зола унос - (около 5% от веса) - Украина.

Пеногаситель, антивоздухововлечение - (около 0,7% от веса) - Импорт.

Полимерный порошок (адгезия) (около 2% от веса) - Импорт.

Суперпластификатор ( около 1%) - Импорт.

Метилцеллюлоза (водоудержание) (около 0,1 %) - Импорт.

 

Как видим основной вес (почти 90%) приходится на компоненты, которые не дорого стоят, но их транспортировка на большие расстояния - дорогая.

Мне говорили , что есть географическая составляющая эффективности продаж ССС (сухих строительных смесей) : точка производства ССС не должна находится дальше 500 км от точки продаж. Иначе транспорт начинает серьезно влиять на розничную стоимость продукта.

Если располагать завод по производству ССС где-то в киевской области, то для Украины - это идеальное расположение.

Поэтому и Буамит подсуетился с заводом, который работает на украинском сырье, как и все остальные заводы ССС в Украине.

С минералами у нас вроде как все нормально.

Если Вы сравниваете Силтек и Баумит, то Вы сравниваете отечественных производителей.

[Vikctor]

Австрийский концерн производит Baumit Nivello Quattro в Украине на заводе в Броварах.

Не думайте, что Вы один осведомлены о таких тонкостях. Я уже сделал наружную отделку их продуктами. По моим наблюдениям - все смеси, упакованные в мешки, локального производства. Все продукты в вёдрах/канистрах и готовые к использованию без добавления воды, а также стеклосетка, профили и т.п. - польского производства. Могу предоставить фото соответствующих продуктов с соответствующими ракортами. Даже самая дорогая фасадная краска в линейке Баумит увы не везётся к нам из германий/австрий, а максимум из соседнего западного европейского государства.

Как видим основной вес (почти 90%) приходится на компоненты, которые не дорого стоят, но их транспортировка на большие расстояния - дорогая.

При этом насколько я понимаю, наиболее ценное что есть в брендовой продукции ССС - фирменная рецептура, разработанная технологическим отделом компании, налаженное по европейским стандартам производство зачастую с европейскими управленцами в топ-менеджменте и контроль производства на разных этапах.

Мне говорили , что есть географическая составляющая эффективности продаж ССС (сухих строительных смесей) : точка производства ССС не должна находится дальше 500 км от точки продаж.

Я Вам открою ещё одну страшную тайну - подобного принципа так или иначе придерживаются производители и иных строительно-отделочных материалов. Тяжёлая/громоздкая/в большой степени зависящая в конечной стоимости от стоимости логистики австрийская черепица Тондах, которую я приобрёл для дома, произведена на ближайшем к Украине заводе концерна в Венгрии. На всех составляющих немецкого дымохода Шидель, я обнаружил исключительно наклейки с польской ракортой. Так что удешевление логистики, а в идеале основание локального производства (при экономической обоснованности) являются необходимыми составляющими повышения доходности большинства производителей. Не все компании могут себе это позволить, поэтому я в том числе вынужден покупать продукты греческого производства по неразумно высоким ценам за счёт большого плеча логистики/высокой даже по европейским меркам зарплаты греческих рабочих/высокой стоимости энергоносителей и высокой налоговой нагрузки в стране производства.

Если Вы сравниваете Силтек и Баумит, то Вы сравниваете отечественных производителей.

Нет - Вы осознанно подменяете понятия. Я сравниваю продукцию локального производства топового европейского производителя ССС и продукцию безвестного и не конкурентного на европейском рынке отечественного производителя без истории.

[Propeller]

Вы как-то нервно реагируете на информацию, которую я скромно изложил. Видимо я Вас как-то задел. Извините!

 

Не думайте, что Вы один осведомлены о таких тонкостях.

Не думаю и не думал. Вижу Вы тоже осведомлены.

 

При этом насколько я понимаю, наиболее ценное что есть в брендовой продукции ССС - фирменная рецептура, разработанная технологическим отделом компании, налаженное по европейским стандартам производство зачастую с европейскими управленцами в топ-менеджменте и контроль производства на разных этапах.

 

Давайте по технической части.

Про качество.

Если на предприятии работает система контроля качества продукции ISO, то это значит, что параметры заявленные в тех.описаниях продукции контролируются в соответствии с международными требованиями. Сертификат ISO - это документ. Остальные слова про супер-бупер менеджмент в отношении контроля качества - это, извините, понты.

Про фирменную рецептуру.

Вы никогда не задавали себе вопрос почему так много производителей ССС ? Потому , что технология очень простая , а навар очень неплохой.

Когда-то в молодости выходила на нас фирма Waсker. Часть их продукции - добавки в ССС. Вот они сказали : Нам нужны образцы песка, цемента и еще некоторых минералов, который вы хотите использовать для производства и дайте перечень продукции "топового производителя" по каждому наименованию. Мы вам дадим рецептуру (только на наших Вакеровских добавках). Показатели продуктов не будут отличатся от "топовых".

Про бренды.

Несколько лет назад один мой знакомый спец по авто спросил меня : "ты знаешь чем современные Мерседесы отличаются от Хюндаев? Последние не ломаются". Я не поклонник ни той ни другой марки, но информация меня удивила.

 

Я Вам открою ещё одну страшную тайну - подобного принципа так или иначе придерживаются производители и иных строительно-отделочных материалов.

 

Огромное спасибо. Это очень ценная информация для меня. Буду иметь в виду.

 

Нет - Вы осознанно подменяете понятия. Я сравниваю продукцию локального производства топового европейского производителя ССС и продукцию безвестного и не конкурентного на европейском рынке отечественного производителя без истории.

 

Разница между Баумит и Силтек только в том, что :

1. У Баумита было больше времени и денег для экспансии.

2. Производство ССС - это тупиковая ветка развития строительных материалов. Там не может быть прорывной инновации, с которой можно выйти на рынок и порвать его. Там остается только один путь развития : менять упаковку и добавлять к названию продукта слово NEW (наш продукт стал на 32% лучше растекаться. Если вы это не почувствуете , мы вернем вам деньги. Может быть). Поэтому Силтек никогда не сможет конкурировать ТАМ. Ему некого и нечем там удивить.

Там таким как он уже лет 20 тесно. Причем каждый первый там - экспортер.

Личное : я не люблю, когда наших производителей априори считают ущербными.

 

И последнее. Видимо мы с Вами разные.

Я очень редко обращаю внимание на этикетку и слово "брэнд".

Благодаря сети основываю свой выбор на "отзывах" и собственном опыте.

[Vikctor]

Вы как-то нервно реагируете на информацию, которую я скромно изложил. Видимо я Вас как-то задел. Извините!

Вам показалось. Мой пост скорее был ироничным (как я себе это представляю). Но если был резковат, то и Вы меня извините.

Когда-то в молодости выходила на нас фирма Waсker. Часть их продукции - добавки в ССС. Вот они сказали : Нам нужны образцы песка, цемента и еще некоторых минералов, который вы хотите использовать для производства и дайте перечень продукции "топового производителя" по каждому наименованию. Мы вам дадим рецептуру (только на наших Вакеровских добавках). Показатели продуктов не будут отличатся от "топовых".

Это может быть правдой, а может и нет. Я не про Ваш рассказ, а про их способность в точности воспроизвести продукты иных производителей. Даже на этом форуме был начинающий производитель ССС из под Харькова, желавший купить оригинальную рецептуру от известных брендов. Разумеется имелось ввиду воровство и продажа рецептуры каким-либо технологическим работником какого-либо известного производителя. Поэтому я думаю что рецептура таки не столь уж легка в изучении/воспроизведении. Хотя могу и ошибаться.

1. У Баумита было больше времени и денег для экспансии.

Плюс стремление/рыночная необходимость заботиться об ожидаемом покупателями стандарте качества выпускаемых продуктов.

Производство ССС - это тупиковая ветка развития строительных материалов. Там не может быть прорывной инновации, с которой можно выйти на рынок и порвать его. Там остается только один путь развития : менять упаковку и добавлять к названию продукта слово NEW (наш продукт стал на 32% лучше растекаться. Если вы это не почувствуете , мы вернем вам деньги. Может быть). Поэтому Силтек никогда не сможет конкурировать ТАМ. Ему некого и нечем там удивить.

Поясните как запорожский производитель водки, рецепт которой и вовсе не является тайной за семью печатями и известен человечеству более 200 лет, таки стал заметным игроком даже на североамериканском рынке? Или у владельцев Хортицы больше денег для экспансии на западные рынки чем у СКМ (владелец Силтек?) Думаю что всё несколько сложнее. Кстати насчёт новых продуктов тоже думаю не всё так однозначно. По мере появления новых соединений с лучшими свойствами, найденных химиками и началом тиражирования их химконцернами, появляются новые продукты с новыми свойствами и у производителей ССС. Я не изучал вопрос так глубоко, но не думаю что ещё 3-4 десятка лет назад были например в продаже столь яркие/разнообразные/стойкие к атмосферным воздействиям краски для отделки фасадов. Думаю новые продукты с новыми невостребованными ранее свойствами у производителей ССС появляются вслед за появлением новых стеновых материалов, новых утеплителей и т.п.

Личное : я не люблю, когда наших производителей априори считают ущербными.

Вы полагаю купили в свой дом/квартиру газовый/электро/ТТ котлы/камин и прочие энергогенераторы отечественного производства, выбрали трубы, электрофурнитуру, автоматику, санфаянс отечественного производителя и спите спокойно? По доброму завидую.

И последнее. Видимо мы с Вами разные.

Я очень редко обращаю внимание на этикетку и слово "брэнд".

Благодаря сети основываю свой выбор на "отзывах" и собственном опыте.

Мы с Вами определённо разные и в этом кстати нет ничего плохого. Скучно было бы если бы все вокруг были одинаковыми. У меня нет возможности изучать свойства всех приобретаемых продуктов лично. Приходится доверять например профи с этого форума. Вот к примеру я не сталкивался до начала стройки со строительной химией и понятия не имел какую предпочесть. Знал лишь, что в Эпицентр за химией не пойду и моющие средства в раствор лить не стану. Благодаря Вашему обильному присутствию на страницах форума, отзывам форумчан о продаваемых Вами продуктах, возможности получить Вашу консультацию о заинтересовавшем меня продукте, не выходя из дома, по большей части использую продукты от Изомат. При этом вполне возможно что на рынке присутствует множество иных производителей аналогичной по свойствам продукции, но мне негде об этом легко узнать. Или например выбирая трубы для ОВК, я разумеется прислушался к мнению форумских профи и остановился на продукции от Рехау. Хотя точно знаю, что на рынке есть ещё полдесятка европейских производителей аналогичных труб из сшитого полиэтилена. Но о том где их купить, где взять в прокат инструмент для соединения труб, надёжные ли у них фитинги и т.п. мне никто не рассказал. Т.е. информация о продукте для меня как потребителя должна быть понятна, исчерпывающа и легкодоступна. Кто не сумел выстроить эту цепочку, тот не сумел получить мои деньги. И так собственно во всём. Имеет ли для меня значение бренд? Скорее мне легче поверить что брендовая продукция будет качественной, чем что таковой будет продукция от непойми кого. А вот страна производства брендового продукта для меня точно не имеет значения.

П.С.: прошу прощения у участников ветки за этот дичайший оффтоп.

[Академик]

Да, для меня 9 мешков по 46,20 ойро действительно дорого. Увы, правда жизни. Почему я упорно игнорирую Ваши слова о достаточности одного мешка немецкого продукта для выравнивания чуть не 100м2? Просто прикинул по расходу, что слоем 3мм на площадь 45м2 примерно 9 мешков и уйдёт в моём случае.

Из NC 182 можно много чего сделать. У меня в прошлом году были клиенты которым из этой смеси мы делали за сутки стяжки толщиной 8 см. Да, дорого. Но когда нужно быстро и надёжно, то альтернативы просто нет.

Если ВАм нужно поднять уровень на 3 мм - то конечно лучше и дешевле взять наливайку. А если только зашпаклевать ямы для выравнивания в ноль - на первом месте конечно NC 182, то так же можете воспользоваться всем тем перечнем смесей, которые я выкладывал выше, содержащихся в рекомендациях ДБН В.2.6-22-2001 в Приложении В (отменённом в последствии).

 

Добавлено через 2 минуты

Какой-то у меня внутренний тормоз - не могу допустить, что австрийский концерн может произвести менее удобную в работе смесь, чем отечественная компания, не так уж и давно существующая... Да и свежий опыт ТС работы с продуктом от австрийцев скорее обнадёживает, чем порождает сомнения. Если Василий как-нибудь найдёт время описать весь процесс поподробнее, то будет просто замечательно.

Насчёт необходимой мне прочности на сжатие для наливайки, то тут тоже без бутылки не разобраться... По крайней мере все описанные Вами варианты не совсем похожи на мой. Стяжка скорее плавающая, така как укладывал демпферную ленту возле стен и в дверных проёмах, но с основанием (бетонная плита) она скорее связана довольно прочно. Трубы ТП в стяжке не располагаются, но в бетонной плите их более чем достаточно...

При таком раскладе - понравившийся Вам австрийский "наливайченко" вполне подойдёт и не будет противоречить ДБН.

 

Добавлено через 7 минут

Начинаем смеяться : (ссылка устарела) . При желании кликаем на "Техническом описании".

Спасибо! Характеристики у смесей практически одинаковые по всем позициям. Завтра сам позвоню и узнаю нюансы и цены. Сравню.

 

Добавлено через 3 минуты

Песок кварцевый (около 50% от веса смеси ) - Украина.

Цемент (около 15% от веса смеси) - Украина

Мел разной тонкости помола (около 20% от веса) - Украина. Может немого Турция.

Зола унос - (около 5% от веса) - Украина.

Пеногаситель, антивоздухововлечение - (около 0,7% от веса) - Импорт.

Полимерный порошок (адгезия) (около 2% от веса) - Импорт.

Суперпластификатор ( около 1%) - Импорт.

Метилцеллюлоза (водоудержание) (около 0,1 %) - Импорт.

Немцы любят говорить по этому поводу примерно следующее: состав всех смесей примерно одинаков, а суть как правило кроется в составе мизерных добавок 0,2...3% от объёма, именно они всё и решают.

 

Добавлено через 18 минут

Давайте по технической части.

Про качество.

Если на предприятии работает система контроля качества продукции ISO,

Нет такой системы ни где. Исо к качеству именно выпускаемой продукции - не имеет ни какого отношения!

К сертификации менеджмента - имеет, к сертификации экологичности выбросов завода - имеет. К продукции - не имеет.

 

Добавлено через 5 минут

Разница между Баумит и Силтек только в том, что :

1. У Баумита было больше времени и денег для экспансии.

2. Производство ССС - это тупиковая ветка развития строительных материалов. Там не может быть прорывной инновации, с которой можно выйти на рынок и порвать его. Там остается только один путь развития : менять упаковку и добавлять к названию продукта слово NEW (наш продукт стал на 32% лучше растекаться. Если вы это не почувствуете , мы вернем вам деньги. Может быть). Поэтому Силтек никогда не сможет конкурировать ТАМ. Ему некого и нечем там удивить.

Там таким как он уже лет 20 тесно. Причем каждый первый там - экспортер.

Личное : я не люблю, когда наших производителей априори считают ущербными.

Новые цементы от Uzin таки революционные. Нас с их свойствами уже познакомили, потрогать руками - дали. Одно из свойств - можно хоть километр сделать стяжку без деформационных швов... не порвётся. Думаю все Силтеки с Баумитами - тихо покурят в сторонке. Цен пока не знаю, обещали завезти в Украину до весны.

[мастерок]

[quote name=Академик

 

Мастерок... а может воспользуетесь для целей своих экспериментов реальной шпаклёвкой для стяжек NC 182 ?... Новогодний подарок в виде мешка смеси примите? Заодно и сравните... думаю людям будет интересно Ваше независимое и равноудалённое мнение.[/quote]

 

Спасибо за предложение,я всегда рад учится чему либо новому.Но есть несколько нюансов

-я буду в Киеве после праздников

-у меня сейчас нет подходящего объекта для эксперимента,просто кусочек мазать не интересно,перетянуть хотя бы комнату

-очень хотелось бы сперва посмотреть видео мастер класс

Я думаю что более подробно мы можем пообщаться с Вами на эту тему в личке.

 

Кстати,ежели упомянули здесь о Силтеке,то позвольте повторить ещё разок небольшую историю, которую я рассказывал на форуме пару лет назад. В то время я занимался штукатуркой американского посольства в городе Киев. Все работы производились Силтеком. На мой вопрос, почему выбран именно Силтек, представитель технадзора госдепа США сказал следующее: "Перед началом работ мы произвели контрольные закупки абсолютно всех сухих строительных смесей, которые производятся или реализуются на территории Украины. Все материалы были направлены в лабораторию США, а сами производства проинспектированные. Все эти проверки делались за год до начала работ на посольстве. На основании этого и была выбрана торговая марка Силтек. По плиточным работам применялись материалы MАПЕЙ. А вот к примеру гипсокартон, профиля, сетка для штукатурки и т.д., шпаклёвки гипсовые, везлись с Америки.

[Витэк]

Теперь ориентировочный сосав такой нивелирки.

 

Песок кварцевый (около 50% от веса смеси ) - Украина.

Цемент (около 15% от веса смеси) - Украина

Мел разной тонкости помола (около 20% от веса) - Украина. Может немого Турция.

Зола унос - (около 5% от веса) - Украина.

Пеногаситель, антивоздухововлечение - (около 0,7% от веса) - Импорт.

Полимерный порошок (адгезия) (около 2% от веса) - Импорт.

Суперпластификатор ( около 1%) - Импорт.

Метилцеллюлоза (водоудержание) (около 0,1 %) - Импорт.

 

Вы хотите сказать, что если в смесь для стяжки добавить мел до 20 %, золу унос около 5 % и метилцелюлозу, то стяжка будет намного пластичнее и как понимаю получится намного крепче и совершенно не будет трескаться....

[Propeller]

Вам показалось. Мой пост скорее был ироничным (как я себе это представляю). Но если был резковат, то и Вы меня извините.

Значит теряю нюх на юмор. Жаль....

 

Это может быть правдой, а может и нет. Я не про Ваш рассказ, а про их способность в точности воспроизвести продукты иных производителей. Даже на этом форуме был начинающий производитель ССС из под Харькова, желавший купить оригинальную рецептуру от известных брендов. Разумеется имелось ввиду воровство и продажа рецептуры каким-либо технологическим работником какого-либо известного производителя. Поэтому я думаю что рецептура таки не столь уж легка в изучении/воспроизведении. Хотя могу и ошибаться.

 

Источник рецептуры ССС - не производитель ССС, а производитель добавок-модификаторов.

Бойцу из Харькова просто нужно было выйти на производителей добавок для ССС. Кроме того, боец из Харькова, видимо , не понимал, что добавки - это только очень небольшая часть проблемы. Производство должно быть привязано к сырью. И краденый рецепт ему ничем бы не помог.

Завтра могу выложить информацию (несколько рецептов) из ограниченно- свободного доступа. Рецепты подгоняются под сухари, которые производитель может купить в окрестностях. Мы с Вами уже обсудили вопрос логистики.

Дальше нужно обзавестись помещением для лаборатории и наполнить его контрольной машинерией и электроникой , и прикупить стандарты проведения испытаний. Все должно соответствовать EN.

Сделать контрольные замесы, провести испытания по EN, отшлифовать дозировки компонентов и вперед - продукт пускать в производство.

О производстве, контроле качества и "особых" людях. Мы в 90-е с моими тогдашними соратниками завели в Украину фирму Drizoro. Когда были у них в гостях, то я спросил сколько на заводе работает людей. Сказали : производство - 9 человек (из них 3 грузчика), обслуживание оборудования 3 человека, лаборатория + тех. отдел 5 человек, продажи + маркетинг 40 человек. Дело в том, что все производство автоматизировано. При производстве человеческий фактор сведен к НУЛЮ.

Сейчас работаем с Изомат. У них есть R&D Department (отдел новых разработок). Но в основном этот отдел занимается исследованием "нестандартного" применения материалов по запросам крупных клиентов и лаб. контролем качества входного сырья и выходного продукта. Там работает всего 3 человека.

Заказы на новые разработки они делают в Университете Патры.

Там есть один профессор-светило, который в своей лаборатории разрабатывает рецепты и доводит их до КАЧЕСТВА.

Изомату выгодней заказать и купить рецепт у профильной лаборатории, чем держать "умных" у себя на заводе на окладе и придумывать им работу.

Поставьте себя на место производителя. Ведь такой outsoursing действительно эффективен. Это я к тому, что научно-исследовательский отдел какого-то производителя 10 лет разрабатывал и придумал новый цементный ремонтный раствор, который можно применять для полов в спальных комнатах. Вооот.

Ну и , если Вам интересно могу выложить здесь некоторые рецепты.

 

Плюс стремление/рыночная необходимость заботиться об ожидаемом покупателями стандарте качества выпускаемых продуктов.

 

Неужели есть производители, желающие обратного? Вопрос риторический.

 

Поясните как запорожский производитель водки, рецепт которой и вовсе не является тайной за семью печатями и известен человечеству более 200 лет, таки стал заметным игроком даже на североамериканском рынке? Или у владельцев Хортицы больше денег для экспансии на западные рынки чем у СКМ (владелец Силтек?)

 

Извините, но считаю позором для Украины, что её помнят как футбол, бокс и водку. Поэтому не буду поддерживать тему.

 

Кстати насчёт новых продуктов тоже думаю не всё так однозначно. По мере появления новых соединений с лучшими свойствами, найденных химиками и началом тиражирования их химконцернами, появляются новые продукты с новыми свойствами и у производителей ССС.

 

Про краски и утеплители не будем. А вот, к примеру, Вы что уникальное ждете от ССС? Ну вот "хотелось бы чтобы ....., а пока нет".

У Вас в доме есть пол, стены и потолок. В других "местах" Вы ССС не примените. Правда? Так какими уникальными свойствами должны обладать цементные "выравниватели поверхностей"?

Мы здесь не обсуждаем промышленные ремонтные смеси для торкрета, наружного ремонта несущих конструкций, ускоренного ремонта дорожного полотна и т.д.

 

Вы полагаю купили в свой дом/квартиру газовый/электро/ТТ котлы/камин и прочие энергогенераторы отечественного производства, выбрали трубы, электрофурнитуру, автоматику, санфаянс отечественного производителя и спите спокойно? По доброму завидую.

Нет дома. Я - фанат хорошего, дальнего вида из окна. Да и ванная у меня в гостиной. Понравилась идея одного из венгерских борделей.

 

Благодаря Вашему обильному присутствию на страницах форума, отзывам форумчан о продаваемых Вами продуктах, возможности получить Вашу консультацию о заинтересовавшем меня продукте, не выходя из дома, по большей части использую продукты от Изомат. При этом вполне возможно что на рынке присутствует множество иных производителей аналогичной по свойствам продукции, но мне негде об этом легко узнать.

 

Вот поэтому я не сторонник глобализации и общения с представителями европейских монстров. Они большие. А каждый покупатель маленький. Да и покупатели больше трех не собираются. Вот им большим не всегда этого покупателя видно.

А с такой мелочью как я спокойней и комфортней.

Вы у нас покупаете очень специфическую продукцию.

О ней нужно кое что знать интимное. И я это, интимное, знаю.

В случае неудачи применения покупателем - вот он я. На расстоянии вытянутой руки.До клавиатуры.

Всегда можно видно рассказать о проблеме и задать видный всем вопрос. На который мне придется видно ответить.

Не нужно никуда писать "Запросы" и ждать ответы. На форуме уже читал как писали запросы на топповые фирмы, представленные в Украине и результат..."а в ответ - тишина".

 

Добавлено через 12 минут

Вы хотите сказать, что если в смесь для стяжки добавить мел до 20 %, золу унос около 5 % и метилцелюлозу, то стяжка будет намного пластичнее и как понимаю получится намного крепче и совершенно не будет трескаться....

 

НЕ ХОЧУ!!!!!

Витек, дружище, Вы собираете все know how на русских строительных форумах. К примеру в опилкобетон рекомендуете добавлять мыло и смащивать его ПВА. Если это работает, то отлично.

ССС - это немного тоньше и, что ли щепетильней.

Как минимум рецепт не для стяжки, а для нивелирки. Это -разное.

Пожалуйста, не добавляйте мел,золу унос и метилцелюлозу в раствор для стяжки. Вы его сначала не сможете вымешать из-за жесткости , а когда добавите еще чуть воды он у Вас расслоится.

Так что - ну его!

[Витэк]

Витек, дружище, Вы собираете все know how на русских строительных форумах.

:D Не не путайте, это я их учу....

 

 

Пожалуйста, не добавляйте мел,

 

А мне вот вспомнилось, что одна киевская крутая бригада так таки добавляла мел в штукатуку, после чего она у них была очень пластичаная.... Меня просто все это время сомнения мучили, так как нигде не находил подтверждения.

Не переживайте, мы просто работаем на разных уровнях. И я по сравнению с фирмами еще и отвечаю за свою работу, даже сам перед собой.

А вот дом в котором ныне работаем фирма перевела, и не дует в ус.....