Как сделать качественную стяжку?

[Витэк]

1. Сказать "Опять!....", плюнуть и уйти.

2. Чтобы советовать хорошо бы знать чего Вы "Сегодня заехали на объект". Вы так и не написали чё (рус.) там делать будете.

Делать будем "усе", в том числе и через какое-то время плитку на этот теплый водяной пол будем укладывать. Поскольку ситуация сложная решил заранее посоветоваться.

Три недели, даже при температуре + 5 и легко, очень легко царапается???

Это даже не та стяжка на которой меня Академик вульгарно кинул........

Как-то приходилось делать стяжку почти при 0 градусов, так она на третий день уже с трудом сдиралась правилом.... а здесь????? Недавно делали стяжку так же где-то при + 5 сдирали через день, но уже через неделю она с трудом царапалась гвоздем......

Один из моих принципов-"лучше не заработать ничего,чем геммор на всю голову",поэтому если присутствует неопределённость и мандраж в коленках то лучше не берись.

Согласен, но у нас такая жизнь, что куда не плюнь одно и то же.... все равно ведь как-то нужно выходить из ситуации. Людей жаль, входишь в их положение, чтобы как-то разрулить, а затем тебе за это по шапке надают..... Вот пытаюсь оценить ситуацию, так как для меня она сложная.

[Propeller]

Делать будем "усе", в том числе и через какое-то время плитку на этот теплый водяной пол будем укладывать. Поскольку ситуация сложная решил заранее посоветоваться.

Три недели, даже при температуре + 5 и легко, очень легко царапается???

 

Не буду вешать на себя медали, но вот вариант как бы сработал :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3211733#post3211733

Тут я Вам рекомендую не торопиться. Тем более, что-то мне говорит, что плитку будете укладывать в конце пьесы.

Купите любую грунтовку "глубокого проникновения". Бутылку 1л.

Выберите участок на стяжке размером 500х500 мм. Участок по прочности типовой. И попробуйте его, как в теме, на которую я дал ссылку пропитать. Зафиксируйте сколько ушло грунта, умножьте это число на 4 и на площадь пола. Вырежьте в укрепленном участке кусок стяжки и посмотрите какой толщины у Вас получился верхний прочный корж.

Суть в чем?

Для плитки важна не прочность стяжки на сжатие, а её когезионная прочность, сопротивляющаяся горизонтальным напряжениям, который возникают на границе клей-стяжка, когда клей дает усадку (а это неизбежно).

Почему регламентируют прочность на сжатие? Потому, что её можно просто померить на месте и формулы расчета прочности на изгиб, прочности на сдвиг завязаны на прочность на сжатие.

Так вот, если у Вас на поверхности стяжки получится прочный монолитный корж, который будет неподвижный как относительно стяжки (её уже достаточно времени) так и относительно клея+плитка.

[Витэк]

Заказчик звонил прорабу спрашивал, что так с полом. Ответ: " слишком большая влажность, после заливки были закрыты окна и двери." "Мы так всегда делаем, никогда никаких проблем не было".

 

Удивило, что они не разделают комнаты при заливе стяжки теплого пола.

[мастерок]

Ну ты ведь сам знаешь что слишком большая влажность в нашем деле очень даже хорошо,стяжка крепче будет.Так что гонит прораб пургу.

[trik]

Ну ты ведь сам знаешь что слишком большая влажность в нашем деле очень даже хорошо,стяжка крепче будет.Так что гонит прораб пургу.

 

Думаю, что просто херовый цемент в совокупности с невысокой температурой.

У меня было такое когда взял дешевый цемент "Киевский ноунейм" с конкретным недовесом в мешках. Застывало оно ну очень долго. Неделя под пленкой потом две недели еще сохло. Температура +18. Только после этого набрало более менее нормальную прочность. Но по итогу все нормально.

С Подольским цементом такого не наблюдалось.

[Академик]

Сегодня заехали на объект. Стяжка залита три недели назад но очень легко царапается ногтем. В теплом полу нет демпферной ленты ни на одном заужении, ни в одном дверном проходе. Только от стены, больше нигде....

Дом не отапливался, температура наверное была 5 - 10 градусов.

 

Может кто что посоветует.....

 

Картины, подобные описанной я тоже несколько раз видел.

Но... Вы бы уточнили у хозяина чем именно заливалась стяжка. Дело в том, что лично я знаю три вида цемента и 5 видов готовых смесей, которыми можно залить полы сплошняком без деформационных швов и это будет нормально. Разница между смесями только в том, что одни позволяют делать подобную заливку до 200 м2, а другие - вообще без ограничения. Но, отсутствие демпфера по периметру в любом случае - неправильно.

После того, как будет понятно ЧЕМ заливали и что из себя представляет стяжка сейчас (прочность и влажность) , вполне возможно можно будет обойтись применением резинопробковых (от 2 до 4 мм) или полиэстровых (3-4 мм) подложек , приклеиваемых цементными клеями и под плитку, и под другие напольные покрытия. Подложки - компенсируют все последующие возможные разрывы в стяжке и не будут отражаться на напольном покрытии. Указанные подложки можно использовать на полах с подогревом. Подложки есть от трёх брендов.

 

Добавлено через 12 минут

Купите любую грунтовку "глубокого проникновения". Бутылку 1л.

Выберите участок на стяжке размером 500х500 мм. Участок по прочности типовой. И попробуйте его, как в теме, на которую я дал ссылку пропитать. Зафиксируйте сколько ушло грунта, умножьте это число на 4 и на площадь пола. Вырежьте в укрепленном участке кусок стяжки и посмотрите какой толщины у Вас получился верхний прочный корж.

Суть в чем?

Для плитки важна не прочность стяжки на сжатие, а её когезионная прочность, сопротивляющаяся горизонтальным напряжениям, который возникают на границе клей-стяжка, когда клей дает усадку (а это неизбежно).

 

Метод хороший. Но... он сработает на указанном куске 50х50 см и не сработает - на сплошняком залитой площади. Причина: описанная стяжка не потрескалась до сих пор именно потому, что легко царапается, предполагаю - что по всей толщине. Была бы она прочной - давно бы треснула, по этому рекомендую не пытаться укреплять поверхностный слой, а развязать основание с покрытием.

[Витэк]

Вы бы уточнили у хозяина чем именно заливалась стяжка. Дело в том, что лично я знаю три вида цемента и 5 видов готовых смесей, которыми можно залить полы сплошняком без деформационных швов и это будет нормально.

Заливали цементно песчаной смесью без фибры, без сетки. Цемент был в обычных мешках. Если ваши три вида цемента импортные, то здесь был точно наш.

 

Кстати прораб посмеялся с меня за то, что я обратил его внимание на прочность стяжки.

 

Добавлено через 17 минут

Кстати фирма монтировала гипс внутри, затем залила стяжку, гипс повело, винит заказчика, не проветривал, не сушил.

[Академик]

Кстати фирма монтировала гипс внутри, затем залила стяжку, гипс повело, винит заказчика, не проветривал, не сушил.

Вы вот это напишите в параллельной ветке одному очень рьяному "товарищу", утверждающему что гипсовая стяжка во влажных помещениях - это нормально и что ДБН - это фигня...

 

 

Заливали цементно песчаной смесью без фибры, без сетки. Цемент был в обычных мешках. Если ваши три вида цемента импортные, то здесь был точно наш.

Пилить и резать эту стяжку - нельзя, Вы заранее не знаете где идут трубы, по этому пусть трескается всё что хочет треснуть и единственный выход - эластичная развязка имеющегося нестабильного основания с будущим напольным покрытием .

Я других надёжных вариантов - не вижу.

Под плитку - резино-пробховая подложка 3-4 мм толщиной. Под рулонные покрытия - можно и 2 мм толщину взять. Под паркет - Мультимоль-софтсоник или Мультимоль -Топ4. ВСе они пригодны для ТП.

Если хозяину будет "дороГо" - тогда ... для сохранения своей Ж... - составьте с заказчиком бумагу о работе на его страх и риск и отсутствии гарантий. И дайте и заказчику и прорабу делавшему стяжку под нос ДБН В.2.6-22-2001, пусть почитают как должно быть и найдут 121 отличие.

[urikon4@mail.ru]

яким чином?

Под плитку - резино-пробховая подложка 3-4 мм толщиной.

[mazurati]

Думаю про оцю підложку йде мова youtu.be/mfGAFMVu1JM

[StNick]

Думаю про оцю підложку йде мова youtu.be/mfGAFMVu1JM

 

прикольно кладет, даже без крестиков.

[Vikctor]

Вопрос бывалым. После стяжки осталось 130кг цемента. Срочных работ где бы его утилизировать больше нет. Отвёз на тёплый сухой склад. Можно ли будет его использовать в марте для неответственных работ или таки выбросить? Цемент очень свежий А500.

[trik]

Вопрос бывалым. После стяжки осталось 130кг цемента. Срочных работ где бы его утилизировать больше нет. Отвёз на тёплый сухой склад. Можно ли будет его использовать в марте для неответственных работ или таки выбросить? Цемент очень свежий А500.

 

Виктор а если его завернуть в пленку то можно будет использовать для практически любых работ и через 2 года.

Без пленки даже в сухом складе натягивает влагу даже если влажность на складе не большая. Но до весны доживет в более менее живом состоянии.

 

Проверено лично.

 

Так что мой вам совет мотайте в пленку и будет как новый.

[Propeller]

Можно ли будет его использовать в марте для неответственных работ или таки выбросить? Цемент очень свежий А500.

 

Можно будет его использовать в марте для неответственных работ.

[Витэк]

Вопрос бывалым. После стяжки осталось 130кг цемента.

 

Был случай когда использовали цемент больше нежели годовой давности, но который был в целлофановых кульках. Как свежий.

[Академик]

Думаю про оцю підложку йде мова youtu.be/mfGAFMVu1JM

 

Я не про эту подложку писал. Хотя и эту можно. На ролике подложка похожа (и по виду и по свойствам) на Уцин RR 185. Эта подложка больше пароизоляционная, чем разделяющая, я бы не советовал ее применять.

 

Я имел в виду RR 188, RR 189, Top 3, Top 4, Мультимоль Софтсоник. К сожалению на украинском сайте импортёра инструкции к ним есть только на английском, а смотреть нужно именно Инструкции, а не краткие описания на сайте.

[Бонис]

Эта подложка больше пароизоляционная, чем разделяющая, я бы не советовал ее применять.

 

Да ну?

 

www.index-moscow.ru/index/catalog/Schluter-profiles/Germetizacija-izoljacija-drenazh/Schluter-DITRA/

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 5 минут

прикольно кладет, даже без крестиков.

Я бы сказал, что без уровневых распорок. В наше время такую плитку без них было бы класть преступлением. Поди недешевая, так зачем, имея средства сделать максимально качественно, не используем их?

[Vikctor]

Я бы сказал, что без уровневых распорок.

Дорогие они? Только на полы ведь применяются?

[Бонис]

Дорогие они? Только на полы ведь применяются?

Не только на полы, на стены тоже. Не дорогие, я даже за них не беру денег. Ключевые слова "СВП Нова" и "СВП Ресурс", это уже больше к плиточной теме относится.

[Dima_D]

Думаю про оцю підложку йде мова youtu.be/mfGAFMVu1JM

 

Смотрел и прям сам ощутил все, как чувак рукой водил по швам.

[V.K.L]

Уважаемые, как правильно положить плитку на теплый пол. Его надо выключать чтоб стяжка остыла или не надо, надо ли делать в плитке разрывы и силиконить швы?

Если не правильно спросил, ткните пальцем где можно спрашивать, спасибо. Мне тут предлагали клей, но он немного дороговат, можно применить другой?

[Витэк]

По правильному как бы нужно укладывать по выключенному полу, но лично бы я советовал нагреть его до 21 градуса. Клей конечно лучше применять тот, что нужно. Из дешевых был Экономикс эластик, и Сканмикс эластик. Проблем после укладки на эти клея не было.

[Vikctor]

Мне тут предлагали клей, но он немного дороговат, можно применить другой?

Вопрос дня.)))

[V.K.L]

По правильному как бы нужно укладывать по выключенному полу, но лично бы я советовал нагреть его до 21 градуса. Клей конечно лучше применять тот, что нужно. Из дешевых был Экономикс эластик, и Сканмикс эластик. Проблем после укладки на эти клея не было.

С полом конечно, я думаю ни чего не будет градусов 20 и отлично.

Силтек могу взять по хорошей цене, как он?

СМ-?

[Витэк]

С полом конечно, я думаю ни чего не будет градусов 20 и отлично.

Силтек могу взять по хорошей цене, как он?

СМ-?

Я не дегустатор всех не пробовал. Берите по назначению, лично я еще не слышал, чтобы какой клей для теплого пола кого подвел.