Как сделать качественную стяжку?

[Витэк]

Прошу совета.

 

Последние два цемента брал, один вот здесь 067 3050796 Люда.

Второй вот здесь: domovou.org.ua/

 

Оба со шлаком, на мешке была марка 500. На второй день чуть мягче Каменец подольского, но на третий уже железяка.

 

Фибру использовал полипропиленовую. Не знаю есть ли большая между ними разница, но пластификатор, песок, и при необходимости наполнители нужны правильные.

[SergeyKo]

И вопрос второй - фибра. В том же Эпицентре есть Сиковская полипропиленовая и базальтовая. Раньше использовал базальтовую - понравилось, но тогда не было альтернативы. Что применить сейчас? Стяжки будут укладываться на ЭППС.

 

Каменец-Подольский брал по 50 кг, 1350 грн тонна (возле Окружной), на следующий день - точно железяка, ели скребли стяжчики.

Фибру брал Сика.

А вот другой докупал 500 цемент, так дольше застывает.

 

У меня вопрос по уходу за стяжкой: полил обильно водой, накрыл пленкой, через 30 мин поднимаю пленку - сухо.

 

Нужно поливать что б влажно под пленкой было, или просто накрыть и все?

[simon21]

Еще возник вопрос. Стяжка второго этажа. По ж/б плитам перекрытия уложен ЭППС 20мм. В связи с невозможностью утопить трубы канализации в санузле возникла необходимость поднять уровень пола всего этажа. получается расчетный слой стяжки приблизительно 10 см.

Можно ли проложить поверх ЭППСа слой пенопласта толщиной 40мм (плотность - ?) и уложить стяжку 60мм?

Змінено 22 липня 2015 користувачем simon21

[Витэк]

Еще возник вопрос. Стяжка второго этажа. По ж/б плитам перекрытия уложен ЭППС 20мм. В связи с невозможностью утопить трубы канализации в санузле возникла необходимость поднять уровень пола всего этажа. получается расчетный слой стяжки приблизительно 10 см.

Можно ли проложить поверх ЭППСа слой пенопласта толщиной 40мм (плотность - ?) и уложить стяжку 60мм?

Можно, так же можно положить пенопласт вместо полистирола. Только ищите наибольшую плотность которую найдете.

[мастерок]

Еще возник вопрос. Стяжка второго этажа. По ж/б плитам перекрытия уложен ЭППС 20мм. В связи с невозможностью утопить трубы канализации в санузле возникла необходимость поднять уровень пола всего этажа. получается расчетный слой стяжки приблизительно 10 см.

Можно ли проложить поверх ЭППСа слой пенопласта толщиной 40мм (плотность - ?) и уложить стяжку 60мм?

 

Не верю я в такую невозможность,фигня какая то,из-за лени сантехников поднимать 0 всего этажа,померяйте дверные проёмы,как бы Вам не пришлось все перемычки резать,да и со ступенями и выходом на балкон проблемы могут быть.

Трубы канализации прекрасно прячутся в стены,утапливаются в плиты или ведутся под потолком 1 этажа-выложите план санузла с приборами, стояком,направлением панелей,толщинами стен,стопудово найду вариант как Вам сэкономить много тысяч гривень.

[saschik]

Не верю я в такую невозможность,фигня какая то,из-за лени сантехников поднимать 0

Не веришь - а придется. Вот только сегодня мне лично пришлось поднимать пол в ванной на 3 см из за "нерадивого" сантехника , которому "в падлу" было утопить трубу в свежую стяжку . Сначала хотел предложить заказчику свои услуги по переделке высоты трубы , но за тем решив . что за 100 грн долбать бетон и извращаться с трубами как то "не комельфо" а брать дороже - посчитают хапугой . Так что показал заказчику уровень пола , уровень трубы - все популярно объяснил , за пару часов сделал 4 м2 стяжки - в итоге все довольны.!

[simon21]

Не верю я в такую невозможность,фигня какая то,из-за лени сантехников поднимать 0 всего этажа,померяйте дверные проёмы,как бы Вам не пришлось все перемычки резать,да и со ступенями и выходом на балкон проблемы могут быть.

Трубы канализации прекрасно прячутся в стены,утапливаются в плиты или ведутся под потолком 1 этажа-выложите план санузла с приборами, стояком,направлением панелей,толщинами стен,стопудово найду вариант как Вам сэкономить много тысяч гривень.

Вопрос по сантехнике даже не хочу поднимать. Слава Богу развели и заштукатурили. Спрашиваю о стяжке, так как высота перемычек как раз и позволяет поднять уровень пола. При этом подоконники окажутся на высоте 80-85 см. ЭППС 20мм уже уложен и зафиксирован. На данный момент вопрос о пенопласте - его наличие вообще, или допустимая высота.

Попутно - нужно ли будет бросать в моем случае сетку и можно ли рискнуть использовать Подольский цемент со шлаком, о котором спрашивал выше?

[Dima_D]

На данный момент вопрос о пенопласте - его наличие вообще, или допустимая высота.

 

Наличие допустимо, хоть 100мм (тогда нужно толще стяжку).

В вашем случае по 4см пенопласта без проблем можно делать 6см стяжки. Меньше не желательно.

 

Попутно - нужно ли будет бросать в моем случае сетку и можно ли рискнуть использовать Подольский цемент со шлаком, о котором спрашивал выше?

 

Сетку обязательно, в середину стяжки. По цементу не подскажу, у нас такого нет.

[SergeyKo]

Наличие допустимо, хоть 100мм (тогда нужно толще стяжку).

В вашем случае по 4см пенопласта без проблем можно делать 6см стяжки. Меньше не желательно.

Интересно,

а кто то делал стяжку на утеплителе ЭППС толщиной в 15 см?

Какой тогда должна быть толщина стяжки?

[мастерок]

Попутно - нужно ли будет бросать в моем случае сетку и можно ли рискнуть использовать Подольский цемент со шлаком, о котором спрашивал выше?

Можно работать любым цементом,секрет один-давать его больше.Ну и пенопласт обязательно прижмите грибками.

[SergeyKo]

У меня вопрос по уходу за стяжкой: полил обильно водой, накрыл пленкой, через 30 мин поднимаю пленку - сухо.

 

Нужно поливать что б влажно под пленкой было, или просто накрыть и все?

Вопрос остался без ответа...

[Propeller]

Вопрос остался без ответа...

 

То есть, под пленкой нет лужиц воды?

Если нет, то стяжка у Вас получилась пористая и стяжка просто впитала воду как губка. Впитала то кол-во воды, которое смогла.

Если бы добавили еще воды, то "сухо" не было бы.

В двухдневной стяжке достаточно воды и задача дать её просто медленно испариться. В принципе, лить воду, а перед укладкой пленки необязательно.

[SergeyKo]

То есть, под пленкой нет лужиц воды?

Если нет, то стяжка у Вас получилась пористая и стяжка просто впитала воду как губка. Впитала то кол-во воды, которое смогла.

Если бы добавили еще воды, то "сухо" не было бы.

В двухдневной стяжке достаточно воды и задача дать её просто медленно испариться. В принципе, лить воду, а перед укладкой пленки необязательно.

 

Там где свежая стяжка (2-3 дня), впитывается через 30 мин.

А вот где неделя прошла, чуть полил, и стоит вода, к утру впиталась, тут думаю достаточно поливать.

А вот там где впитывается, на утро под пленкой влажно. Буду дальше поливать, пока перестанет интенсивно впитываться.

[DODG]

Добрый день. Прошу подсказки/совета?

Задача: в комнате 19 м/кв необходимо заменить покрытие старый линолеум на новую паркетную доску. Под линолеумом бетонная плита, уложена с наклоном. Необходимо выровнять до уровня соседнего помещения (коридор). Перепад в зоне сопряжения предполагаемой стяжки и старой около 25 мм, дальний участок - 50 мм. Следовательно толщина слоя будет от 25 до 50 мм. Из доступных инструментов есть фактически все необходимое, а так-же небольшая бетоно- и растворомешалка.

Вопрос.

1. Какую готовую сухую смесь применить? Марка и производитель? Особо складировать материалы негде, только парадное. По моим расчетам понадобиться 50-60 мешков.

2. Занимается кто либо такими мелкими объемами? (второй вопрос условно актуален, если кто берется, то готов услышать предложения. Если нет, то буду делать самостоятельно).

Заранее спасибо.

[Plitka Pro]

готовая смесь—

50 мешков × 70 грн = 3500грн

 

Смесь из ЦПС —

10 мешков цемента (желательно Дикергофф)— 450 грн

30 (30кг) мешков песка ×15=450грн

Пластификаторы по желанию.

 

Итого — 3500 против 900.

[Витэк]

готовая смесь—

50 мешков × 70 грн = 3500грн

 

Смесь из ЦПС —

10 мешков цемента (желательно Дикергофф)— 450 грн

30 (30кг) мешков песка ×15=450грн

Пластификаторы по желанию.

 

Итого — 3500 против 900.

 

Да, это так, но у готовых смесей заранее заданное качество конечного результата, при правильном применении этих материалов.

 

У ЦПС всегда есть риск, что конечный результат будет не такой как хотелось бы.

[DODG]

Итого — 3500 против 900

С этим все понятно. Но вопрос не в цене. Больше интересует производитель. В этом пока нет ясности. Вот смотрел на Силтек Ф35, по параметрам подходит, а что оно на самом деле?

С ЦПС просто негде развернуться, лимит пространства. В общем пока под вопросом.

[Витэк]

С ЦПС просто негде развернуться, лимит пространства. В общем пока под вопросом.

 

ЦПС займет ровно столько же места, как и готовые смеси. По объему один в один.

[DODG]

ЦПС займет ровно столько же места, как и готовые смеси. По объему один в один.

Люди, объясните мне тупому, как правильно задать вопрос, чтобы получить на него конкретный ответ? Я обучил тысячи людей по всему миру тому ремеслу, которым владею, при этом всегда слушал их, пытаясь услышать и понять чего они ждут и чего хотят. Неужели сложно? Или мне опять доверять мудаковатым менеджерам-торгашам, которые пытаются впарить не известный мне товар?

Какую готовую сухую смесь применить? Марка и производитель?

Если нет правильных готовых смесей, то так надо и сказать. Тогда я просто уточню пропорции, ингредиенты и буду ломать мозг, как это реализовать...

Ничего личного

[Гочик]

Если нет правильных готовых смесей, то так надо и сказать.

Ви уже самі без порад обрали правильний матеріал.

Сілтек 35 підходить в цьому випадку і по товщині шару і по міцності під паркет. Сілтек зараз оптимальний варіант у співвідношенні "якість-ціна". Матеріал якісний і простий у роботі, а ще купити можна практично всюди.

На такому обємі простіше буде замішати міксером (НЕ перфоратором чи дрелькою) ніж мішалкою, у посудині на 60 л (чорні круглі тазіки в епіку) по 2 мішка за один заміс. Так буде меньше пилу і бруду.

[Витэк]

Люди, объясните мне тупому, как правильно задать вопрос, чтобы получить на него конкретный ответ?

 

С ЦПС это не просто. Все зависит от конечного результата который вам нужен. Если у вас высокие требования, к прочности, к устойчивости к трещинообразованию, то тогда лучше готовые смеси.

Если сделать плоскость, без особых требований, то тогда подойдет и ЦПС.

На зная ваших желаний, трудно что-то советовать.

 

 

По пропорциям. Самая простая:

Чистый песок без глины 4 части 1 часть 500 цемента. Пластификатор, по рецепту, фибры 900 грамм на куб раствора.

 

Чуть сложнее. наполнитель не сам песок, а наполовину песок и гранотсев. Но в таком варианте как любителю, вам будет сложно сделать не сильно оцарапанную поверхность.

 

Еще сложнее песок, гранотсев, и щебень разных фракций.

Если будет надо этот вариант, то тогда будут искать пропорции.

Он довольно сложный в исполнении, и мало кто из мастеров берутся за него.

Змінено 27 липня 2015 користувачем Витэк

[Академик]

Люди, объясните мне тупому, как правильно задать вопрос, чтобы получить на него конкретный ответ? Я обучил тысячи людей по всему миру тому ремеслу, которым владею, при этом всегда слушал их, пытаясь услышать и понять чего они ждут и чего хотят. Неужели сложно? Или мне опять доверять мудаковатым менеджерам-торгашам, которые пытаются впарить не известный мне товар?

 

Если нет правильных готовых смесей, то так надо и сказать. Тогда я просто уточню пропорции, ингредиенты и буду ломать мозг, как это реализовать...

Ничего личного

 

Давайте я попытаюсь Вам ответить как правильно должен выглядеть Ваш вопрос, что бы получить на него правильный ответ.

Если Вы выбираете готовую строительную смесь для стяжки то, для её правильного выбора Вам нужно сперва задать Исходные данные:

- толщину заливки смеси;

- необходимую прочность смеси;

- определить необходимые параметры смеси по ДБН В.2.6-22-2001 (этот ДБН указан на всех мешках с сухими смесями), как правило это пункты 4.50...4.53;

- проверить параметры основания на соответствие ДБН В.2.6-22-2001.

 

После этого выбрать смесь подходящую Вам по ПАРАМЕТРАМ (!!!), а не по брендам (!), сам по себе БРЕНД не несёт ни какой информации. Параметры сухих смесей как правило написаны на мешках со смесями сзади и мелким шрифтом, читайте их внимательно.

Вы должны при этом чётко понимать, что если условия в вашем конкретном помещении отличаются от описанных в ДБН (например типичное заблуждение многих заказчиков имеющих слабое основание, что если залить 2...5 мм нивелирки на слабое потрескавшееся основание, то от этого оно станет прочнее... хи-хи ), то и смесь работать правильно не будет!

Вооружитесь указанным мной ДБН (я его много раз здесь выкладывал) и тогда выбор правильной смеси будет для Вас легким.

Если же параметры основания таковы что использовать готовые смеси не представляется возможным - воспользуйтесь советами Мастерка. Он в этой теме хорошо рассказывал, например как он компенсирует повышенную влажность разных составляющих, например мокрого песка - почти не используя воды при замесах. Или например, как получает прочную смесь используя громадный секрет - не жлобиться на цемент.

 

И так:

- сообщите параметры своего основания (прочность, влажность, ровность);

- параметры того основания, которое Вам нужно получить (толщина, прочность, влажность, ровность);

- сообщите конструкцию (связанная, по разделительному слою, "плавающая"),

тогда Вам с смогут профессионально подобрать нужную Вам смесь. При любом другом раскладе Вам будут советовать ту смесь, при продаже которой получат больше личных бонусов.

[Starfox]

Люди, объясните мне тупому, как правильно задать вопрос, чтобы получить на него конкретный ответ? Я обучил тысячи людей по всему миру тому ремеслу, которым владею, при этом всегда слушал их, пытаясь услышать и понять чего они ждут и чего хотят. Неужели сложно? Или мне опять доверять мудаковатым менеджерам-торгашам, которые пытаются впарить не известный мне товар?

 

Если нет правильных готовых смесей, то так надо и сказать. Тогда я просто уточню пропорции, ингредиенты и буду ломать мозг, как это реализовать...

Ничего личного

 

"-посоветуйте вкусное и свежее пирожное

-возьмите батон александровского, утром привезли

-я не хочу батон,я хочу пирожное к чаю

-зачем вам пирожное, возмите александровский, на него можно масло намазать, очень вкусно и дешевле намного

-заварное свежее?

-ну не хотите брать александровский, возьмите юбилейный...."

пы сы иногда сожалеешь, что УК существует

[DODG]

Ви уже самі без порад обрали правильний матеріал.

Дякую!

По пропорциям...

Спасибо. Для меня важно понимать, что иду в правильном направлении.

И так:

- сообщите параметры своего основания (прочность, влажность, ровность);

- параметры того основания, которое Вам нужно получить (толщина, прочность, влажность, ровность);

- сообщите конструкцию (связанная, по разделительному слою, "плавающая")

Вот здесь, по некоторым пунктам могут быть сложности, но попробую.

В принципе указывал выше:

- сообщите параметры своего основания (прочность, влажность, ровность);

Панельный дом, ровная бетонная плита перекрытия под уклоном. Перепад по высоте 25 мм. Ближайший к соседней стяжке край имеет перепад 25 мм. То есть новая стяжка будет иметь слой от 25 до 50 мм. Влагомера по бетону нет, но дому более 20 лет. Основание сухое.

- параметры того основания, которое Вам нужно получить (толщина, прочность, влажность, ровность);

Толщина от 25 до 50 мм, ровное, под укладку паркетной доски через слой подкладки.

- сообщите конструкцию (связанная, по разделительному слою, "плавающая")

В этом не разбираюсь, сделаю как лучше (как посоветуете).

 

Пару слов про "объект". Около 10 лет назад сделал стяжку в части помещений. Цементная стяжка плюс выравнивающая смесь Mira. В одной из комнат ничего не делалось (были причины). Сейчас такая возможность появилась, тем более, что паркетную доску предусмотрительно приобрел на всю площадь.

Почитав эту ветку, понял, что в этот раз можно обойтись без самовыравнивающих смесей.

 

Ниже старые фото. Последняя фотография - это сегодняшняя задача.

[Академик]

Панельный дом, ровная бетонная плита перекрытия под уклоном. Перепад по высоте 25 мм. Ближайший к соседней стяжке край имеет перепад 25 мм. То есть новая стяжка будет иметь слой от 25 до 50 мм. Влагомера по бетону нет, но дому более 20 лет. Основание сухое.

 

Толщина от 25 до 50 мм, ровное, под укладку паркетной доски через слой подкладки.

 

В этом не разбираюсь, сделаю как лучше (как посоветуете).

 

Теперь всё предельно понятно.

Исходные данные:

- неизвестная прочность;

- неизвестная влажность;

- перепад высот 25...50 мм.

 

Нужно получить:

- прочность стяжки не менее 25 МПа;

- влажность - не контролируем (т.к. можно её изолировать плёнкой или использовать подложку с плёнкой под паркетную доску укладываемую плавающим способом).

 

Вот так должно выглядеть Ваше Т.З.

 

Ищем решение:

- стяжку или нивелирку, прочностью не менее 25 МПа для толщин 20...50 мм.

 

Например у спонсора этой рубрики "СИЛТЕК" есть две смеси, которые Вас удовлетворят:

- F-35 (35 МПа при толщинах 5...50 мм);

- FM-57 (25 МПа при толщинах от 3 мм).

 

Всё остальное Вы прочтёте в инструкциях к этим смесям.

 

Вот таким должен быть нормальный алгоритм поиска.

 

Добавлю:

только трубу не заливайте нивелиркой, как на одном из Ваших же фото... оберните её чем то эластичным с толщиной примерно 5 мм. Потом заполните нишу герметиком.