Как сделать качественную стяжку?

[Витэк]

Страна чудес и каки лес. Трудно что то сказать не видя....... больше всего, что снимать. Можно попробовать пролить каким нибудь очень жидким клеем, но будет ли толк.....

[~UXO~]

Страна чудес и каки лес. Трудно что то сказать не видя....... больше всего, что снимать. Можно попробовать пролить каким нибудь очень жидким клеем, но будет ли толк.....

 

 

 

Может жидким стеклом (силикатным клеем) пройтись ?

 

Почему оно так потрескалось , ? должна же быть причина.

Или вся проблема изначально в непредсказуемости всех наливайок.

 

Может подсунули подделку?

То что в Эпицентре покупал не трескалась, а посленяя партия покупалась не понятно у кого.

Дали телефон, позвонил, привезли домой.

[Vitaliy67]

Почему оно так потрескалось , ? должна же быть причина.

Или вся проблема изначально в непредсказуемости всех наливайок

 

Вы сами очень правильно ответили.

[мастерок]

Читаем второй абзац любой странички данной темы.Больше мне добавить нечего.

[Витэк]

Больше всего, что левый товар. Силикатный клей не поможет.

Можт помочь эпоксидный, но очень дорого. Можно попробовать Дисперсией ПВА сильно зарведенной водой, но сможет ли она протечь через трещины под низ?

Если только заполнит швы то толку может и не быть.

Все это гадание на кофейной гуще, столько нюансов........

Если осталось хоть чуть чуть последней наливайки сравните с оригиналом, и при выялении левака подайте в суд.

[мастерок]

Если осталось хоть чуть чуть последней наливайки сравните с оригиналом, и при выялении левака подайте в суд.

 

Ну и зачем впустую воздух сотрясать?Ты хоть раз подавал в суд на производителя стройматериалов?Проходил всю катавасию с лабораторными измерениями,экспертизами и т.д.?

Для частного лица с его мизерным залётом это бессмысленно как в материальном,так и в моральном плане.

[Академик]

Чем гадать опосля о причинах - быстрее всё переделать, но перед этим посмотреть чем перед заливкой поверхность пропитали... ибо трещины - трещинами, но пристать к основанию нивелирка, какая бы она ни была - должна была, хоть где то.

[Витэк]

Ну и зачем впустую воздух сотрясать?Ты хоть раз подавал в суд на производителя стройматериалов?Проходил всю катавасию с лабораторными измерениями,экспертизами и т.д.?

Для частного лица с его мизерным залётом это бессмысленно как в материальном,так и в моральном плане.

 

Я думаю, что это подделка, производитель сам будет заинтересован в разбирательстве. Иначе еще не одна сотня делающих ремонт залетит.

[Витэк]

Мешалка обязательна остальное читайте в темах, уже не раз все разжевывалось.

[sinu ua]

Здравствуйте мастерок и все спецы кто активно в этой теме дает советы.

 

Тут наверно к вам идут как к врачам всю жизнь пациент бухал и курил а потом спрашивает как выздороветь.

Так и тут вроде написали и показали как правильно делать стяжку по уму, но народ все не перестает задавать глупые вопросы, и делать эти сами глупости.

 

Вот и я тоже немного налажал решив сэкономить на песке.

Вся технология приготовления и укладки раствора производилась согласно вашим рекомендациям.

Но песок скорее карьерный [но точно не речной как вы рекомендуете] подогнали халявный с мелкими кусочками глинки который не просевался так как заливка делалась зимой и не было условий для этого.

Стяжка сейчас выглядит вот так [см.фото], скажите это смертельно или с этим можно жить?

П.С. после заливки теплый пол не запускал, включу уже на следующею зиму когда будет уложена напольная плитка, так что не знаю как будет себя вести стяжка.

Или нужно все же провести краш-тест включить отопления понаблюдать за стяжкой, а тогда уже и к чистовой отделки приступать?

[мастерок]

Привет всем форумчанам.

Хотел бы задать вопрос опытным людям, которые делали стяжку.

В ближайшее время буду у себя делать стяжку. Делаю ее по ЭППС и трубам водяного ТП.

Есть пара вопросов:

1. Как рассчитать необходимый расход материалов (цемент/песок) при толщине стяжки 60 мм от ЭППС (т.е. 44 мм от трубы ТП + 16 мм. раствор между трубами)?

2. Какие правильные пропорции цемента, песка, гран. отсева, пластификатора, фибры?

3. Где можно купить гран. отсев, фибру?

4. Обязательна ли мешалка? Можно ли вымежать раствор в большом тазу?

Может есть еще какие-то нюансы?

Извините, если вопросы детские - я первый раз сталкиваюсь со стяжкой

 

1 90 кг песка,22 кг цемента

2 1:4,с гранотсевом не работаю

3 везде.А вообще вопрос прикольный-местожительство в профиле не указали,и спрашиваете где можно купить?

4 Обязательна

 

Добавлено через 21 минуту

Здравствуйте мастерок и все спецы кто активно в этой теме дает советы.

 

Тут наверно к вам идут как к врачам всю жизнь пациент бухал и курил а потом спрашивает как выздороветь.

Так и тут вроде написали и показали как правильно делать стяжку по уму, но народ все не перестает задавать глупые вопросы, и делать эти сами глупости.

 

Вот и я тоже немного налажал решив сэкономить на песке.

Вся технология приготовления и укладки раствора производилась согласно вашим рекомендациям.

Но песок скорее карьерный [но точно не речной как вы рекомендуете] подогнали халявный с мелкими кусочками глинки который не просевался так как заливка делалась зимой и не было условий для этого.

Стяжка сейчас выглядит вот так [см.фото], скажите это смертельно или с этим можно жить?

П.С. после заливки теплый пол не запускал, включу уже на следующею зиму когда будет уложена напольная плитка, так что не знаю как будет себя вести стяжка.

Или нужно все же провести краш-тест включить отопления понаблюдать за стяжкой, а тогда уже и к чистовой отделки приступать?

Глина враг цемента,но обычно увеличенной дозой цемента и просеиванием можно с ней боротся.Как под плитку то я ничего смертельного там не вижу,правда интересно какая прочность?

[sinu ua]

правда интересно какая прочность?

мастерок простите а как это проверить?

 

 

Глина враг цемента,но обычно увеличенной дозой цемента

делал 1 ведро цемента и 3 ведра песка

или 1 лопата цемента и 3 лопаты песка

 

 

просеиванием можно с ней боротся

ну этого как раз не делал как уже писал в предыдущем посте.

[мастерок]

С такой пропорцией всё у Вас будет хорошо,не переживайте.

[simon21]

Или нужно все же провести краш-тест включить отопления понаблюдать за стяжкой, а тогда уже и к чистовой отделки приступать?

 

Мы у себя тоже укладывали стяжку в санузле с водяным ТП по рекомендациям Мастерка. Работы проводили в январе, а в начале марта решили включить подогрев для проверки. Сначала на несколько часов, затем на сутки, а потом недели две не выключали. Результатом довольны. Стяжка дефектов не показала, пол прогревается, но не горячий, как батареи. Надеюсь, что после укладки плитки прогрев будет более ощутимый.

[мастерок]

Мастерок, спасибо за ответ!

Если я правильно понимаю, то чем больше цемента тем лучше? Какой вообще расход цемет/песок на 1м2 и 1 сантиметра толщины стяжки? Как правильно высчитать?

Проживаю в Буче.

Фибра есть разная или можно брать любую?

 

Поняли не правильно-много цемента тоже плохо.В случае с глиной выше глина убила частично прочность цемента.У Вас в Буче где то на железной дороге база Каменец-Подольского цемента,его можете давать 1:4-4,5.Расчёт я Вам привёл выше.Фибра 12 мм,можно полипропилен или базальт.Если таки решите игратся с гранотсевом то фибра не нужна.

[SON]

Если я правильно понимаю, то чем больше цемента тем лучше?

Очкарики.doc

.Фибра 12 мм,можно полипропилен или базальт.

ППР фибра не работает.

[Hordi]

4. Обязательна ли мешалка? Можно ли вымежать раствор в большом тазу?

 

Не обязательна. Можно вымешать в пластиковом тазу (~120л) миксером-дрелью типа Фиолент Мастер МД1-11Э.

[Hordi]

возьму фибру.

...

еще арм. сетку планирую кинуть на трубы ТП...

 

Если кладёте арм.сетку, то фибру 100% не нужно, она только удобоукладываемость смеси ухудшит.

[мастерок]

понял, с гранотсевом играться не буду) возьму фибру.

а сколько фибры нужно на такой объем?

еще арм. сетку планирую кинуть на трубы ТП...

Подскажите, сколько 6 см. такой стяжки будут сохнуть и когда можно начинать укладку паркетной доски? через 28 дней или можно раньше?

 

Стяжка не должна сохнуть,28 дней она должна набирать прочность,желательно во влажном состоянии,а уж затем может начинать сохнуть. Процесс высыхания зависит от погодных условий ,может и неделька,а может и полгода.В идеале мастер должен проверить влагомером,при достижении 2% можно класть дерево.Фибры идёт до кг на м3 раствора.Сетка не кидается на трубы,а укладывается в толщу стяжки.Мы сперва заносим половину толщины раствора,затем укладываем и вяжем сетку,и после этого доносим остальной раствор.Работать нужно быстро.

 

Добавлено через 10 минут

Если кладёте арм.сетку, то фибру 100% не нужно, она только удобоукладываемость смеси ухудшит.

 

Фибра и сетка имеют разный функционал,при применений крупнофракционных заполнителей фибра вообще не нужна,что я и писал выше.Так же большую роль играет фракционность песка-в Киевском регионе с этим проблема,поэтому лучше перебздеть,чем недобздеть.

[Сергей НСТ]

 

Фибра и сетка имеют разный функционал,при применений крупнофракционных заполнителей фибра вообще не нужна,что я и писал выше.

 

Ну не скажите, коллега, и то и другое это арматура. В фибробетоне так же используется крупный заполнитель - щебень или гравий.

[Академик]

при применений крупнофракционных заполнителей фибра вообще не нужна

я бы сказал - при применении разнофракционных заполнителей фибра вообще не нужна, если их от 4-х до 6-и... А т.к. такой подход в нашей стране вряд ли у кого присутствует - суём в стяжку всё, и сетки, и фибру, и пластификаторы, в надежде на лучший результат.

[Propeller]

Ну не скажите, коллега, и то и другое это арматура. В фибробетоне так же используется крупный заполнитель - щебень или гравий.

 

Если вы о полимерной фибре.То.

Фибру придумали ленивые, чтобы не класть металлическую сетку.

Прежде всего её применяли для стяжек, лежащих на несущем основании.

Она не является альтернативой силовой арматуре.

Цель фибры одна - максимально снизить напряжения во всем теле раствора при его пластической усадке. То есть, с момента смешивания цемента с водой и до конца схватывания. Против гидравлической усадки (она идет долго) она уже не поможет. Тут нужно важен подбор заполнителя (фракций и их соотношения), а иногда и разных видов вяжущего (мешать цемент с всякой пылевидной хренью).

Опять же ВЦ, чем крупнее заполнитель, тем меньшую поверхность воде нужно смочить, а значит и воды в раствор с крупным заполнителем нужно меньше.

В бетон фибру применяют еще для того, чтобы максимально избежать сколы, выбоины. Она остается в цементном камне как микроарматура и позволяет улучшить стойкость камня даже к ударам. 1 кг полипропиленовой фибры содержит 200 000 000 волосинок. Получается в бетоне она (фибра) нужна просто для красоты изделия.Бетонного.

 

Есть еще такая интересная штука как стеклофиброцемент.

Так там щелочестойкую стеклянную фибру добавляют в раствор в количестве 30% (!!!!!) по весу цемента.

Вот там она уже выполняет функцию силовой.

Правда речь идет об архитектурном бетоне.

[Hordi]

спасибо! миксер-дрель есть, а вот найти где-то мешалку проблема!

 

Но не забывайте, что бетономешалка мешает сама, а миксером мешаете Вы ))) Если несколько кубометров мешать, то я бы поискал бетономешалку...

 

Добавлено через 4 минуты

фибра будет лишней? или лучше перебздеть, чем недобздеть?

 

Моё имхо - как-то десятилетиями без фибры обходились, и ничего... Меньше воды в растворе - меньше трещин. В крайнем случае - не вижу какой-либо проблемы в наличии волосяных трещин в стяжке (кстати, фибра не является гарантом отсутствия этих трещин).

[Академик]

уважаемые специалисты, подскажите:

1. Как проверить качество стяжки? Работаю с бригадой первый раз, да и первый раз в жизни стяжкой занимаюсь... переживаю, чтоб не налажали мастера?

2. Чем лучше поливать цем-пес стяжку? Водой? Грунтовкой? Как часто? На какой день начинать?

 

Что бы не писать здесь то, что сотни раз уже писали - по этому поводу лучше прочитайте мою статью как это сделать, там подробно описано что и как нужно проверять (ссылка устарела)

 

Если что то будет Вас сильно беспокоить и нужен будет приборный контроль - обращайтесь.

[Витэк]

И не забудьте, что совершенно правильная стяжка стоит от 300 гр. за квадрат.Если вы не в состоянии заплатить такие дньги и делаете эконом вариант, то не стоит предьявлять требования для стяжек которые намного дороже.