Как сделать качественную стяжку?

[Сергей НСТ]

Умеете Вы на чёрное говорить белое...

Ну неужели не видно что в тех местах где ламинат протёрся до стяжки...

 

Ну что за чушь!? Какая связь между износом ламината и прочностью стяжки!????? Если бы ламинат не протерся, то и стяжка была бы под ним целая!!! При желании можно и ж/б панель протереть насквозь, было бы чем!

[Propeller]

Ну что за чушь!? Какая связь между износом ламината и прочностью стяжки!????? Если бы ламинат не протерся, то и стяжка была бы под ним целая!!! При желании можно и ж/б панель протереть насквозь, было бы чем!

 

Добавлю. Если бы под ламинатом появились пустоты (разкрошилась стяжка), то он, скорее всего дал трещину в месте просадки.

[Академик]

Ну что за чушь!? Какая связь между износом ламината и прочностью стяжки!????? Если бы ламинат не протерся, то и стяжка была бы под ним целая!!! При желании можно и ж/б панель протереть насквозь, было бы чем!

Если Вы не видите связи между прочностью основания и долговечностью лежащего на нём напольного покрытия - положите ламинат, или линолеум на лаги... походите по нему... тогда, надеюсь, поймёте быстро.

[Сергей НСТ]

Если Вы не видите связи между прочностью основания и долговечностью лежащего на нём напольного покрытия - положите ламинат, или линолеум на лаги... походите по нему... тогда, надеюсь, поймёте быстро.

 

Ну знаете ли, в штатах к молоткам инструкции печатают :D Вы, из тех, для кого их печатают ;)

[Академик]

При желании можно и ж/б панель протереть насквозь, было бы чем!

А речь то идёт всего лишь о том, что бы прочность оснований под напольным покрытием и самого напольного покрытия выдерживали лёгкую пешеходную нагрузку и езду кресел на роликах, как в любом жилом помещении - согласно действующих НОРМ.

А то что на фото - как раз и есть результат несоблюдения этих норм, получения денег за халтуру, сваливания побыстрее с объекта и спихивание всех последующих проблем на наивного заказчика.

Это Вам ничего не напоминает?... Ну ка кто из Вас, даст гарантию своими деньгами девушке под ником tomtit , что положенный на обсуждаемую стяжку ламинат или линолеум пролежит там хотя бы год?... желающие поумничать ещё и рискнуть своей денюжкой будут?...

 

Добавлено через 4 минуты

Ну знаете ли, в штатах к молоткам инструкции печатают Вы, из тех, для кого их печатают

Благодарю... Только Штаты - страна не только печатающая инструкции для молотков, но ещё и для полётов в космос... летают туда регулярно, да и зарплаты у их строителей (читающих инструкции к молоткам) такие, что здешние НЕ читающие таких инструкций - могут только мечтать.

[Сергей НСТ]

Благодарю... Только Штаты - страна не только печатающая инструкции для молотков, но ещё и для полётов в космос... летают туда регулярно, да и зарплаты у их строителей (читающих инструкции к молоткам) такие, что здешние НЕ читающие таких инструкций - могут только мечтать.

 

Что же, Вы, здесь делаете?! Штаты - рай, здесь говно, в чем проблема, почему еще не там? :D

Мне так нравятся люди, зарабатывающие здесь и восхваляющие ТАМ

[tomtit]

Сегодня мастер осмотрел стяжку, и возместил ущерб. Демонтаж берём на себя, всё остальное (работа+материал) по обоюдному согласию возвращено деньгами. Каждый из нас остался при своём мнении относительно того, допустима такая прочность по умолчанию, или нет. Так же есть разногласия относительно причин неудачи. И тем не менее, возмещение ущерба свидетельствует о том, что человек отвечает за свою работу даже при отсутствии договора.

Виктор, извините, если что не так.

Уроки для меня:

1. Все требования до мельчайших подробностей обсуждать предварительно, желательно в письменном договоре. И пусть даже это будет похоже на инструкцию к молотку.

2. Цемент проверять самостоятельно.

3. Строго соблюдать водоцементное соотношение. И если миксер это нормально не перемешает, то замес только бетономешалкой или тщательно вручную малыми дозами.

4. Поменьше нервничать, всё тлен.

[lim]

Сегодня мастер осмотрел стяжку

+ мастеру

кто и когда будет делать новую стяжку?

[tomtit]

кто и когда будет делать новую стяжку?

мы вдвоём с мужем примерно через полторы недели

[Академик]

Что же, Вы, здесь делаете?! Штаты - рай, здесь говно, в чем проблема, почему еще не там? :D

Мне так нравятся люди, зарабатывающие здесь и восхваляющие ТАМ

 

По моему Г... всегда есть там, где есть халтурщики.

Я вот готов снять шляпу и выразить уважение поступку Витэк. Ни кто не застрахован от неудачи, но признать свою вину стоит уважения к Человеку. В моем понимании Витэк-не халтурщик, просто не получилось у него, он признал.

А вот халтурщик бы никогда ничего не стал признавать. Ему были бы виноваты все: заказчики, приборы, стандарты, американцы...

Халтурщик всегда прав! У него всегда железобетонное оправдание- он всем ТАК делает.

[lim]

мы вдвоём с мужем примерно через полторы недели

ждем отчета

[Сергей НСТ]

По моему Г... всегда есть там, где есть халтурщики.

 

Вам про теплое, а Вы, про мокрое... :D

[Академик]

Вам про теплое, а Вы, про мокрое... :D

 

Я написал так, чтобы умный понял. Вы явно не поняли, по этому напишу прямо.

Лично Вы уже обвиняли меня в этой ветке в том, что я продаю цементы для стяжек одной из марок и по этому я якобы предвзятен.

Ну что, хоть одно обьявление нашли? Или хоть одного покупателя которому я такие смеси и цементы продавал отыскали?...

Нет. Но за пасквиль свой - извиниться не соизволили.

Вместо этого написали другой пасквиль, о том что для меня якобы в этой стране все Г... хотя я никогда этого не заявлял, ибо это-неправда.

Напротив, вряд ли здесь кто то как я, отстаивает действующие в нашей стране стандарты, правила и нормы. В отличии от Вас, которого эти нормы не устраивают.

Из этого сделайте вывод сами: кому из нас пора в Америку.

[Сергей НСТ]

Лично Вы уже обвиняли меня в этой ветке в том, что я продаю цементы для стяжек одной из марок и по этому я якобы предвзятен.

Ссылку, пожалуйста!

В отличии от Вас, которого эти нормы не устраивают.

И на это ссылку!

Вместо этого написали другой пасквиль, о том что для меня якобы в этой стране все Г... хотя я никогда этого не заявлял, ибо это-неправда.

А это можно трактовать как-то двояко?

Только Штаты - страна не только печатающая инструкции для молотков' date=' но ещё и для полётов в космос... летают туда регулярно, да и зарплаты у их строителей (читающих инструкции к молоткам) такие, что здешние НЕ читающие таких инструкций - могут только мечтать.[/quote']

Вы сударь, лжец! :D Перекручиваете тезисы оппонентов, постоянно намекаете на их дилетантство, уходите от прямых ответов и не упускаете случая заявить о том, какой Вы Д’Артаньян В общем продаватель (что бы не сказать грубо) как он есть, лишь бы впарить свою продукцию...

 

П.С. Я бы на месте Мастерка, давно попросил бы не засерать его тему...

[Propeller]

П.С. Я бы на месте Мастерка, давно попросил бы не засерать его тему...

 

Бесполезно. Говорилка не утихнет.

 

Добавлено через 22 минуты

мы вдвоём с мужем примерно через полторы недели

 

Мне кажется кто-то из вас (или Вы или муж) перфекционист.

Сужу об этом по "мойке песка".

И это : "4. Поменьше нервничать, всё тлен." у вас вряд ли получится.

Есть у меня "отличница" в семье.

 

Мой вам совет.

Мастерок часто приглашает на свои объекты на практику.

Попроситесь. Думаю найдете ответы на все вопросы и будет понятен план действий. ;)

[tomtit]

Мне кажется кто-то из вас (или Вы или муж) перфекционист.

Сужу об этом по "мойке песка".

 

Ну сколько можно об этом песке?.. К перфекционисту ближе я, чем муж, но песок тут не при чём, средней паршивости песок никто бы не мыл. На 30 литров этого "песка" было в среднем 5 (!!!) литров какого-то жирного чёрного гумуса в комках разного размера, . Вы бы такое отправили в работу? Обнаружили поздно. Вынести 12 мешков из квартиры, за три раза легковушкой отвезти в магазин (3*20км) и занести опять то же количество было бы сложнее, чем промыть. А по-сухому через сито не сеялся, т.к. был сильно мокрый.

Торжественно обещаю проверять песок при покупке, и более не страдать подобной фигнёй.

[Академик]

Объясню. Мы в основном по промышленным полам.В основном бетоны.

Сейчас у нас "в предварительной работе" два объекта. Один на ул. Армянской (выкуплен этаж. Дом КГС), другой на Артема. Оба офисные помещения. Хотят полимерные полы. Не знаю чем им плитка не подходит. Меряем мы прочность швейцарским склерометром (молотком Шмидта).

На обоих объектах сухая стяжка. Бойцы поехали замерять основание. Звонят с Армянской : показывает марку 220-300, а ты говорил "сухари" говно. Я попросил просверлить аккуратно стяжку в одном-двух местах. Перфоратор пройдя верхнее "железнение" просто проваливался.

На Артема уже поехали умными. Кстати :стяжки на обоих объектах с усадочными. Большие площади без усадочных швов. Но то такое.

Мы дали предложение, но предупредили, что в гарантии будет указан пункт один гнусный пункт.

То есть вот так странно себя ведут склерометры на сухих стяжках.

 

Спасибо!

 

Вопрос Ваш хороший.

Но ответ на него давно есть в СНиП и ДБН, я уже давал его Вам и здесь и ранее.

Что бы не приводить длинных цитат попробую объяснить по простому.

 

У Вас стяжка - неоднородная. Сверху - прочная, соответствующая нужной прочности, снизу - крошащаяся фигня. Я Вас правильно понял?

 

Теперь посмотрите на эту стяжку, как СВЯЗАННУЮ, состоящую из двух:

1) из верхнего прочного слоя, у которого прочность должна быть согласно ДБН не ниже требуемой под конкретное напольное покрытие;

2) из нижнего подстилающего слоя, прочность которого может быть и 5-15 МПа (смотрите требования к подстилающим, тепло, звукоизоляционным слоям в выложенном ДБН или в СНиП Полы).

 

На взгляд указанных ДБН и СНиП, если толщина ВЕРХНЕГО прочного слоя более 20 мм - всё в порядке, стяжка соответствует требованиям. Если меньше - не соответствует.

 

Я бы такую стяжку принимал точно так же, как и Вы - пробил бы в каком то месте насквозь, только измерил бы ещё - толщину прочного слоя.

Если толщина прочного слоя меньше 20 мм - заставил бы Заказчика или обеспечить доливку прочного слоя до нужных 20 мм, или выставил бы счёт за такую дополнительную работу.

 

Добавлено через 6 минут

Бесполезно. Говорилка не утихнет.

Странно в одном сообщении от Вас получить ВОПРОС требующий от ОТВЕТА именно от меня, а в другом - удивляться что я на эти вопросы - отвечаю...

Вы уж сами определитесь чего вам нужно быстрее.

 

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Академик

Лично Вы уже обвиняли меня в этой ветке в том, что я продаю цементы для стяжек одной из марок и по этому я якобы предвзятен.

Ссылку, пожалуйста!

да собственно вот... - даже искать не пришлось...

 

 

Вы сударь, лжец! Перекручиваете тезисы оппонентов, постоянно намекаете на их дилетантство, уходите от прямых ответов и не упускаете случая заявить о том, какой Вы Д’Артаньян В общем продаватель (что бы не сказать грубо) как он есть, лишь бы впарить свою продукцию...

Выделенное цветом - не Ваш ли текст?...

И так, кому я продал хоть какой то цемент или стяжку?... ау-ууу?! Найдёте хоть одного?...

Кто настоящий ЛЖЕЦ надеюсь теперь понятно?...

 

Можете ещё и свой пост № 2558 посмотреть с этим текстом:

Да оставьте, коллега. Человек рекламирует свои материалы.

 

А ведь из за чего весь сыр-бор: я выкладываю всего лишь ТРЕБОВАНИЯ разных стандартов к стяжкам - прямо по обсуждаемой теме.

Без знания ТРЕБОВАНИЙ ни исполнитель ни заказчик - никогда не определят качественная стяжка или нет. Должны быть какие то общепринятые критерии оценки.

Вам и Пропеллеру почему то эти цифры - поперёк горла. Если лично Вы с ними не согласны - плиз, не высказывайте этого мне, от Ваших слов требования ни ДБН ни СНиП ни ГОСТ - не изменятся.

Да и не для Вас я это пишу, а для Заказчиков, что бы они чётко знали что требовать от таких как Вы.

[Витэк]

Сегодня поигрался с определением прочности. Если 200 кг. давят на 1 см. кв. и этого вполне достаточно для стяжки. Острие заточенное до 1 кв. мм. Будет создавать то же усилие всего 2 кг, а кончик самореза дажетесли он тупой создаст такое же усилие всего 200 граммами.

То есть стяжку можно считать прочностью 200 кг. на 1кв. см. если саморез нагруженный 200 граммами не оставит на стяжке следа.

[saschik]

Сегодня поигрался с определением прочности. Если 200 кг. давят на 1 см. кв. и этого вполне достаточно для стяжки. Острие заточенное до 1 кв. мм. Будет создавать то же усилие всего 2 кг, а кончик самореза дажетесли он тупой создаст такое же усилие всего 200 граммами.

То есть стяжку можно считать прочностью 200 кг. на 1кв. см. если саморез нагруженный 200 граммами не оставит на стяжке следа.

Не совсем понял : это утверждение , логический вывод , или вопрос?

[Витэк]

Не совсем понял : это утверждение , логический вывод , или вопрос?

Это простые арифметические расчеты.

[мастерок]

[quote=Сергей прораб;338811

 

П.С. Я бы на месте Мастерка, давно попросил бы не засерать его тему...

 

 

Зачем?

Академик и Пропеллер это два дюже умных дядьки,я со своей мешалочкой даже близко не знаю всего того,что знают они,просто кое-что умею.Поэтому пока они чублятся,я тихонько стою в сторонке и мотаю на ус все те умные вещи,которые они пишут-авось и мне чего пригодится,сам поумнею.Ведь в споре рождается истина.

Мне кажется что для обоих это вроде уже как офисное развлечение,и если бы этих два умных дядьки встретились где то за бутылочкой вискаря,то сразу бы нашли общие точки соприкосновения и расстались бы друзьями.

[Витэк]

Сегодня испытывал стяжку которая такая как у Юли слабая или даже слабее. Заточил острие в 1 кв. мм. И нагрудал его 2 кг., затем 4 кг, затем 10 кг. Десять кг. на 1 кв. мм. это 1000 кг. на 1 кв. см. На стяжке никакого следа разрушений не было.

Может кто то обьяснит почему так.......

[saschik]

Сегодня испытывал стяжку которая такая как у Юли слабая или даже слабее. Заточил острие в 1 кв. мм. И нагрудал его 2 кг., затем 4 кг, затем 10 кг. Десять кг. на 1 кв. мм. это 1000 кг. на 1 кв. см. На стяжке никакого следа разрушений не было.

Может кто то обьяснит почему так....

Витя , повторяю в который раз : мы с тобой не знакомы ( так что личных претензий к тебе нет ) ( тем более с большинством твоих высказываний я полностью согласен) , но все эти расчеты -это всего лишь теория .... ( это все равно , что посчитать : если человек нырнет под воду на 5м - то на каждый мм его тела давит 5 кг воды . А если умножить эти цифры на объмм тела человека - его должно раздавить в лепешку - но люди ныряют и на боьшие глубины и ни чего....ИМХО.

[Витэк]

Для якісної стяжки потрібно вибрати правильно цемент

 

Вы бы правильный песок начали продавать, а с цементом особых проблем нет.

 

Добавлено через 5 минут

Витя ,...... но все эти расчеты -это всего лишь теория ....

Ты видать как и я в школе не учился, а штаны протирал. Это не теория, это школьный курс за седьмой клас.

В математике не может быть ошибки, тем более что Снипы так же опираются на нее.

Другое дело, что здесь приводили совсем иные параметры.

Змінено 17 березня 2015 користувачем Валерий Валентинович
8

[saschik]

Ты видать как и я в школе не учился, а штаны протирал.

Что было - то было .....:D:DВот даже сей час ( когда помагаю "меньшей" с геометрией - сам диву даюсь : Как я мог не понимать эти "вещи" в школе ?????:D:D:D:D