Как сделать качественную стяжку?

[Ratel]

Ситуация была спорная, точно такая же как и с ламинатом, о котором ламинатчики сказали, что все в абажуре.

Если заказчика тыкать в каждый случай, то не работа будет, а сплошное разбирательство.

Ведь большинство делает именно так.... Не факт, что кабель не рабочий.

Факт, какое отношение к работе.

 

Я, как заказчик (несколько ремонтов квартир за последние пару лет), скажу вам. Я крайне негативно отношусь как к тем кто делает так как этот электрик, так и к тем, кто видя похабство такое - умалчивают.

Не пытаюсь выставить вас в неприглядном свете, не подумайте ничего плохого, но прошу вас - в будущем сообщайте заказчику о том что видите. Хотя бы ради того чтобы он был в курсе. У меня на такой почве было несколько раз стычки с моими работягами. Теперь они не умалчивают и сразу идут выкладывают всё. Это позволяет заранее принять какие то меры. Вы же не знаете -адекватный заказчик или нет. Авось он тут же среагирует и предпримет какие то меры? например переделает тот кабель.

[Витэк]

кто видя похабство такое - умалчивают.

 

А что кричать? Лично я вижу 99 процентов такой работы, и кому о чем кричать? Неужели все слепые?

[Ratel]

Если заказчика тыкать в каждый случай, то не работа будет, а сплошное разбирательство.

у меня каждый ремонт начинался с "обфукивания" и "обйоптывание" нюансов и недоделок после предыдущих работяг моим прорабом Димой, пока я не приучил его сразу, с ходу выкладывать все замеченные косяки и СПОСОБЫ их устранения. Ну иногда бывает он сообщает "Вот тут - косяк". А потом мы принимаем решение оставить так как есть, если очень дорого или сложно исправить. Но сам факт наличия косяка всегда озвучивается.

 

Добавлено через 33 секунды

Я что кричать? Лично я вижу 99 процентов такой работы, и кому о чем кричать? Неужели все слепые?

к чему тут слово "кричать"? Просто сказать.

 

Добавлено через 1 минуту

Неужели все слепые?

не слепые. ТУПЫЕ. Я сужу по себе.

Вот простой пример: про ламинат. Я всего ОДИН раз ложил ламинат и теперь больше не хочу. Почему? по вот той самой причине что Бонис описывал. Чуть косой пол - и всё, попа! ламинат потом хрустит отвратительно. Мастер предупредил - я знал, но проигнорировал. Теперь плююсь. ЛОХ. Не слепой, просто тупой.

[plitochnik]

 

Так и случилось когда плиточник укладывал плитку, хотя я его и предупреждал, и он старался, все же кабель повредили.

 

Почему сразу не предупредить об этом заказчика? Неужели потом плитку перекладывать проще?

[Витэк]

к чему тут слово "кричать"? Просто сказать.

 

У меня с ним первый разговор был об этом. И после этого не раз. Он как бы верит но ухмыляется и на своей волне....

 

Вы хоть представляете человека, который будет говорить, что все кругом сумасшедшие....

 

Добавлено через 52 секунды

Почему сразу не предупредить об этом заказчика? Неужели потом плитку перекладывать проще?

 

Не возможно. Надеюсь на чудо.

[Ratel]

Вы хоть представляете человека, который будет говорить, что все кругом сумасшедшие....

А не надо выставлять других сумасшедшими. Надо показывать косяки ремонта, не акцентируя внимания на того кто это делал. Если вы видите что кабель торчит из стены и понимаете что у плиточника будут проблемы - просто сообщите (даже в бумажном виде, в виде записки): "Ув. заказчик. Кабель торчит, у плиточника будут проблемы." И всё.

Я могу вам объяснить почему вы этого не делаете. Вам просто стыдно перед тем электриком, это у нас у славян натура такая - "не стучать". Хоть это и НЕПРАВИЛЬНО.

[Витэк]

Я могу вам объяснить почему вы этого не делаете. Вам просто стыдно перед тем электриком, это у нас у славян натура такая - "не стучать". Хоть это и НЕПРАВИЛЬНО.

 

Дело не в стукачестве. Дело в другом, белые вороны долго не живут.

 

К тому же случай был не явным, на грани так или иначе. Лично я в таких случаях делаю наверняка, если конечно есть возможность.

Кидалы делают как попроще.

[plitochnik]

 

Не возможно. Надеюсь на чудо.

Я был на месте того плиточника, и не раз. И всегда говорил заказчику, когда чей-то брак не дает мне качественно сделать мою работу.Не вижу смысла стыдиться перед человеком, который меня подставляет.

Я могу вам объяснить почему вы этого не делаете. Вам просто стыдно перед тем электриком, это у нас у славян натура такая - "не стучать". Хоть это и НЕПРАВИЛЬНО.

Есть такое поведение на объекте, круговая порука называется. Мол , ты на меня не стучишь, а я на тебя. Помню как-то сдавал объект и перед заказчицей прикладывал к плитке правило. Так на меня потом молдавашки и закарпуты шикали, мол чего заказчицу приучаешь стены правилом мерять.

[Ratel]

да ладно, делайте как считаете нужным. Своё мнение я высказал: если бы я пригласил вас к себе работать - то попросил бы САМ чтобы вы сообщали мне обо всех косяках которые увидите.

 

Добавлено через 57 секунд

Есть такое поведение на объекте, круговая порука называется.

вот вот. Я про это.

[Витэк]

 

вот вот. Я про это.

 

Да нет, не было поруки. Был сложный выбор между тем, как должно и тем как получается.

[мастерок]

да ладно, делайте как считаете нужным. Своё мнение я высказал: если бы я пригласил вас к себе работать - то попросил бы САМ чтобы вы сообщали мне обо всех косяках которые увидите.

 

Вы-умный заказчик,который понимает,что чем раньше обнаружится проблема,тем дешевле её устранить.Но если б Вы знали,каких усилий мне стоит именно не указывать на косяки!!!Т.к. заказчикам тяжело признать самим себе что или они сами сглупили или их развели.Раньше я говорил больше,но после нескольких скандалов на тему "тебя пригласили лить стяжку,так не..уй лезть в другие вопросы", немного успокоился и озвучиваю лишь смертельные варианты.Буквально недавно я отказался лить стяжку в аварийном доме без вердикта конструктора.По моей просьбе был приглашён конструктор,который на много десятков тысяч гривень насчитал усилений.Только после этого я сделал облегчённую стяжку строго по допускам конструктора.А человек ведёт свою красивую ветку где описывает как ему всё дёшево обходится,но и словом не обмолвился о серьёзных проблем и мне даже спасибо не сказал,вот такие пироги.

[Ratel]

Вынужден согласиться с вами, действительно таких людей - большинство. Ну в любом случае имеет смысл выяснить сперва отношение заказчика к этому вопросу, и если он с завышенным ЧСВ и корона ему жмёт непомерно - то конечно да, лучше не стоит трогать их сиятельство такими разговорами. Но иногда попадаются люди которые адекватно смотрят на вещи, и вот им то можно (и нужно) говорить о проблемах.

Я смотрю на эти вещи с другой стороны, со стороны заказчика. Поэтому и возразил Витеку.

[Бонис]

Я ставлю вопрос, что с тем или иным косяком делать, если от него зависит моя работа. Сование носа в чужую работу на стройке не приветствуется. Что меня не касается - я умалчиваю, т.к.я же не знаю, в какой ценовой категории работали те или иные специалисты, да функцию контроля на меня никто не возлагал. Если косяк допущен - значит либо так и надо, либо контролер никудышний.

 

Замечено, что многие, прийдя на объект, начинают хаять работу других специалистов, даже тех, чья работа их не касается. В большинстве случаев такие критики сами являются неважными специалистами.

[plitochnik]

Я смотрю на эти вещи с другой стороны, со стороны заказчика. Поэтому и возразил Витеку.

 

В том и проблема, что подрядчик не хочет смотреть на процесс глазами заказчика и наоборот.

[Инокентий]

Уважаемые мастера, подскажите, что делал не так по раствору для стяжки. 1 семи килограммовое (мерил на весах) ведро М500 цемента + 24-26 кг песка, фибра и на эти 7 кг цемента - 70 мл пластификатора Сика Пласт 520 (это около 1%) в инструкции сказано от 0,5 до 1,5% от массы цемента. Воды добавлял больше 0,5-0,6% (около пяти литров)от цемента, т.к. высушен песок и цемент был при отоплении в квартирных условиях.

Так вот вопрос - раствор получался очень пластичным, воду сильно не выделял, Но был сильно липким, приставал к правилу так, что невозможно было тянуть и раствор получался очень плотным (туго тянулся) - Дело в чем? В пластификаторе, пропорции песок/цемент, или много воды? Короче мучался так, что при счухивании потом в одном месте допустил оочень плавный горб на 3 мм высотой (визуально не заметно только правилом), радиусом около 0,7 м. (Кстати - если уже застыла стяжка, с этим "горбом" нельзя ничего сделать? Я перфекционист и когда правило показывает предательский зазор... Спасибо.

[Витэк]

Похоже, что песок был с глиной. Горб можно срезать, но нужно смотреть на месте чем это сделать проще.

[Инокентий]

Похоже, что песок был с глиной. Горб можно срезать, но нужно смотреть на месте чем это сделать проще.

Спасибо, а я думал, что передоз пластификатора, т.к. ощущение, что работаю с плиточным клеем.

Неровность, наивно хочу попробовать вручную сшлифовать вольфрамовой сеткой на бруске, болгаркой - лепестковым кругом, боюсь нарушить общий вид, может правилом, что-то удастся?

[мастерок]

Правилом удастся только в течении первых суток.После высыхания можно болгаркой с диском "черепашка" или крупнозернистым наждачным кругом для заточки топоров.

Раствор сам по себе воду не выделяет,его сперва необходимо повибрировать тёркой,а уж затем стягивать правилом более жидкую верхнюю фракцию,это есть на видео.

[Инокентий]

Правилом удастся только в течении первых суток.После высыхания можно болгаркой с диском "черепашка" или крупнозернистым наждачным кругом для заточки топоров.

Раствор сам по себе воду не выделяет,его сперва необходимо повибрировать тёркой,а уж затем стягивать правилом более жидкую верхнюю фракцию,это есть на видео.

 

Спасибо, буду пробовать болгаркой. 3 мм перепад считается брак? Я правильно понимаю. Если бы знал наверняка, что финишем будет плитка, то не переживал бы.

По липкости - да, все как у Вас на видео, вода шла после трамбовки, все Ок, но она становилась ужасно липкой жижей, перебора с водой старался не допускать, только чуть лишнего, т.к. боялся на тонких слоях.

[saschik]

Сование носа в чужую работу на стройке не приветствуется. Что меня не касается - я умалчиваю, т.к.я же не знаю, в какой ценовой категории работали те или иные специалисты, да функцию контроля на меня никто не возлагал. Если косяк допущен - значит либо так и надо, либо контролер никудышний.

 

Замечено, что многие, прийдя на объект, начинают хаять работу других специалистов, даже тех, чья работа их не касается. В большинстве случаев такие критики сами являются неважными специалистами.

__________________

Согласен на 100 % с каждым словом. Лично я ни когда не указываю на чужие косяки которые не пересекаются с моей работой , и наоборот никогда не молчу если понимаю , что чей то косяк может повлиять на мою работу. Это , кстати , главная причина почему я работаю сам. Несколько раз пытался работать в бригаде , но то ли я такой нудный то ли мне попадались такие бригады , но когда какой то Вася штукатурит стены под плитку , и я вижу , что плохо и говорю ему - Поправь здесь и здесь , а он мне - Да херня , сделаешь слой клея побольше и все будет нормально , а у меня еще много другой работы и.т.д. я понимаю правильность пословици : Хочешь чтобы было хорошо - сделай это сам.

[мастерок]

У меня в команде есть четыре плиточника,практически всегда они работают после меня и уже привыкли к ровным поверхностям.Но недавно старый заказчик попросил уложить плитку в не нашем доме.После этого дома Богдан мне заявил,что лучше недельку-другую дома посидит,чем будет работать по чужим поверхностям,кривизна стен и пола там измерялась сантиметрами,клея и времени ушло немеряно.

[Игорь&Ира]

У меня в команде есть четыре плиточника,практически всегда они работают после меня и уже привыкли к ровным поверхностям.Но недавно старый заказчик попросил уложить плитку в не нашем доме.После этого дома Богдан мне заявил,что лучше недельку-другую дома посидит,чем будет работать по чужим поверхностям,кривизна стен и пола там измерялась сантиметрами,клея и времени ушло немеряно.

 

Палка о двух концах: плиточники так привыкли к ровным поверхностям, что просто прикладывают к ним плитку с одинаковым слоем клея и одинаковым нажимом (так сказать, конвейер), а вот класть по уровню уже начали подзабывать.

[Vitaliy67]

Вот тут Вы немного не правы.

У меня зимой был тёплый пол где то 50 квадратов. Стяжка с погрешностью 1,5см.

Хояева приняли решение ровнять в процессе укладки.

В результате потратили кучу денег на далеко не дешёвый клей.

А уложить на такие перепады при наличии кругового лазера и СВП не есть проблема.

 

Змінено 4 липня 2014 користувачем Vitaliy67

[Бонис]

а вот класть по уровню уже начали подзабывать.

Может кто-то начинает забывать, как делать ровную стяжку? А то сэкономят 10 грн на работе по стяжке, а потом вбухивают палеты дорогого клея на утолщенный слой.

"Эластичным" клеем не так уж и легко положишь по уровню. Если клея много - надо плитку отрывать и убирать немного. Если мало - надо отрывать и подкладывать. Если хочешь быть уверенным, что площадь клея нормальная - надо отрывать и убеждаться. Т.е. при качественной укладке, ровняя слоем клея как мнимум разок-другой надо оторвать плитку, а это грязь в швы, лишняя работа да и просто время. С современной плиткой даже по ровным стяжкам приходится играться, чтобы сделать как лучше.

Коллега ровняет слоем клея так: гребенка на пол, гребенка на плитку и штук пять ляпух. Плитка приплюскивает ляпухи и в основном на них стоит, а где и как сцепляются гребенки клея - остается только догадываться. Так надо что-ли класть?

Песок-цемент - клей СМ11 - вот наиболее популярный рецепт состава при плохих стяжках. Но это уже не клей и как оно будет стоять - неизвестно. Я, например, видел, как плитка начинала бухтеть. Поэтому я так не делаю. Были хлопцы, у которых по теории все должно было поотлетать в ближайшее время, но стоит надежно. Делают быстро, но хуже, чем можно было бы сделать по ровным стяжкам.

[Vitaliy67]

Я ровнял немного по другому.

Был вырезан шаблон с зубом на толщину плитка+клей под гребёнку.

Потом этим шаблоном делалась площадка относительно уже уложенной плитки. И уже на площадку укладывалась плитка. Клей наносился на плитку под гребёнку.