Как сделать качественную стяжку?

[Hordi]

1. Вы пробовали разные варианты полимеров (возможно грунтовку глубокого проникновения.....или ПВА) или сразу интуитивно остановились метилцеллюлозных?

2. Как пришли к вышеуказанному соотношению воды и клея?

3. Как часто Вы применяете эту смесь?

4. О результатах спрашивать не буду. Наверняка все получилось.

5. Странно, что раньше Вы не пропагандировали этот метод. А то все мучаются пленками, смачиваниями....

 

Ну что еще ожидать от продавца...

Тот рецепт, что я привел, я дёрнул на форумхаусе. Люди применяли и функцию свою он выполняет. Какие волшебные свойства от этой плёнки еще требуются?

 

Я лично не применял - просто забегался на момент заливки и забыл, а потом уже было поздно - накрыл обрезками бу пленки. Но мешок КМЦ есть - могу попробовать на днях если так интересно.

[Hordi]

Чисто для поговорить - а насколько целесообразно применение фибры в стяжке? Прочность бетона фибра снижает, трещины и т.п. при минимуме воды и так возникать не будут. Для очень тонких стяжек если адгезия слабая - расколется что с фиброй что без.

Лично делал разные стяжки (минимум 0.5 см толщиной) как с фиброй так и без - результат одинаковый. Вот задумался...

[tvremtoh]

Один другому плюсует за рекламные ссылки - скучновато однако . Господин Пропеллер не надо так нервничать , чуть ниже я вам дам еще не одну ссылку ...

[Propeller]

Один другому плюсует за рекламные ссылки - скучновато однако .

 

Вы не оценили прелесть ситуацию.

Мы с Вами копья ломаем "латекс - плохо, козеин-хорошо".

А дядя из studio "А мы зато хороший ремонт делаем".

Совсем не в тему не просто добавок, но даже стяжки.

Меня это расслабило и развеселило. Вот и поблагодарил.

 

 

Господин Пропеллер не надо так нервничать , чуть ниже я вам дам еще не одну ссылку ...

 

Извините, что заставил Вас рыться в инете по мелочам. А могли бы чем-то более полезным заняться.

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос :

 

а насколько целесообразно применение фибры в стяжке?

 

Ответ :

 

Прочность бетона фибра снижает, трещины и т.п. при минимуме воды и так возникать не будут. Для очень тонких стяжек если адгезия слабая - расколется что с фиброй что без.

Лично делал разные стяжки (минимум 0.5 см толщиной) как с фиброй так и без - результат одинаковый.

 

Резюме : та нафиг она вообще.

Резюме на резюме : тоже вариант.

[tvremtoh]

www.bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/index.htm - для тех кто хочет почитать по взрослому

Применение латекса www.bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/37.htm

gardenweb.ru/polimertsementnye-rastvory - в виде описания на сайте , прочтите где черным по белому написано что количество полимеров вводится от массы цемента .

Немного старых ГОСТов ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/45/45766/index.php с небольшими формулами ...

Вся эта эпопея с латексами и ПВА открыта давным давно , но существует маркетинг который называет новые бутылки и мешки модными названиями , продавая старое в новой упаковке за бешеные деньги . Наверное поэтому у маркетологов начинается тик , когда людям просто и доходчиво объясняют , что они выбрасывают деньги на ветер .

Если просто вдуматься , а не брызгать слюной то становится понятно , что водные дисперсии всегда пересчитывают приводя их к сухому остатку , в противном случае наверное начали бы падать дома , каким образом рассчитывать составляющие растворов технологам , ведь ваш латекс или ПВА можно развести водой и продолжать называть его латексом или ПВА ? Поэтому и существуют дисперсии ПВА с 40% , 51% ... И цена у них разная и их количество в растворе будет разным .

 

Добавлено через 25 минут

Ну а фибра господа это отдельная песня , меня например не устраивает удобоукладываемость раствора при применении фибры , хотя некоторый эффект от применения имеется . При тонких стяжках фибра моему субьективному мнению больше мешает чем помогает . Материал этот начали применять недавно , как в общем и синтетическую арматуру и это дело времени , останется этот материал в забвении или получит широкое распространение . Во всяком случае если пройтись по ЖБК и поинетересоваться , почему мол вы не используете фибру эт мол так же круто , то боюсь вы останетесь в разочаровании от проведенной экскурсии .

 

Добавлено через 3 минуты

Вы вот господин Пропеллер попробуйте продать свой пластификатор местному ЖБК , боюсь вам там быстро на калькуляторе расчешут , что на нафталиновых пластификаторах как бы живется дешевле и предложат вам засунуть в известное место ваш пластификатор , хотя вроде да как бы круто , но деньги считать умеют все .

 

Добавлено через 3 минуты

Сижу тут жду плюсиков от Пропеллера ... Критику нужно воспринимать здраво , а не копипастить чужие слова при этом ленясь почитать техническую литературу .

[Hordi]

если пройтись по ЖБК и поинетересоваться , почему мол вы не используете фибру эт мол так же круто , то боюсь вы останетесь в разочаровании от проведенной экскурсии .

 

Какой смысл ЖБК использовать фибру для бетонных конструкций, если фибра снижает прочность и ничего не даёт взамен?

[tvremtoh]

Ну здесь я с вами позволю не согласиться , если владеете аглицким - почитайте здесь www.academia.edu/801130/Utilizing_Polypropylene_Fibers_to_Improving_Concrete . Определенные позитивные моменты есть , однако уровень позитива согласно финиша не настолько велик как хотелось . Именно поэтому промышленное использование мягко говоря "не интересно" .

Кстати именно излишнее содержание фибры , насколько я понял пагубно , то и есть валить фибры от балды не стоит .

[Hordi]

tvremtoh, зачем мне читать какую-то непонятную доку, если есть результаты натурных испытаний?

Пару копеек сопротивления на растяжение фибра конечно даст, но для ЖБ оно не нужно.

[tvremtoh]

Согласен , ибо если бы это был грааль то на ЖБК уже давно клепали бы налево и направо изделия тем боле , что для добавления сия чуда как фибры не нужно покупать или строить из оборудования . Сейчас у нас не совок , разрешение партии не нужно просить , все ЖБК частные .

[мастерок]

Господа!

Темка эта о стяжках из раствора,где фибра таки играет какую-никакую роль.ЖБК обсуждают совершенно в другом разделе.

[tvremtoh]

Ну вообще то тема как сделать качественную стяжку ... Обсуждаем все аспекты а ЖБК эт как факт и довод . Я честно говоря нечаянно "наступил на ногу" господину Пропеллеру , ему бы вида не подать ... Вы по делу замечания хотите внести или тонко на что то намекаете ?

[Ratel]

Уважаемые специалисты по стяжке пола. Подскажите по пластификатору из Эпицентра - годится ли такой для изготовления такой отличной стяжечки как у мастерка? Вот фотка из Эпика

 

[Бонис]

Оперируйте пожалуйста цифрами , технологическими картами или на худой конец практическими фактами

Мой прогноз сделан на основе всего перечисленного - карты, факты и опыт

Я не знаю состава Силтек Ф-22 , но смею вас уверить

Я знаю. Один раз работал. Не понравилось, т.к. шишки если и счищаются, то с нарушением верхнего слоя стяжки. По ощущениям - среднее между наливайкой и обычной стяжкой, благодаря чему и считается смесью облегченного выравнивания. Никому не советую. Ее достоинство - улучшенная растекаемость, что может быть полезно разве что для машинных дел, где требуется визуал, а не качество

 

Почему Вы заостряли вопрос на повышенной износостойкости именно на тонких слоях? На толстых что, уже не надо? Что Вам не позволяет наносить обычную стяжку тонким слоем? Инструкция? Если производителем стяжки не предусмотрен полимерцементный контактный слой, Вы его применять не будете? А можно, и это не написано в инструкции от Силтек. Применяйте обычную недорогую стяжку тонким слоем, но не дайте ей пересохнуть, чтобы смогла набрать прочность. Найдите противоречие.

[plitochnik]

Уважаемые специалисты по стяжке пола. Подскажите по пластификатору из Эпицентра - годится ли такой для изготовления такой отличной стяжечки как у мастерка? [/img]

 

Юзал такой, мне понравился. Никаких отличий в худшую сторону от других пластификаторов не заметил.

[tvremtoh]

В отличии например от пластификатора Пропеллера , где понятно что в той канистре находится , в этой канистре неизвестно что . Самое главное красивая надпись ... Я вообще ума не приложу каким боком эта надпись к теплому полу , типа холодный бетон пластифицировать не нуна ? Существует даже сайт с доменом .ua - типа Бренд , а что они туда наливают не понятно .

[Ratel]

У нас в Горловке найти Адиум-150 нереально, поэтому и приходится покупать то что есть

[tvremtoh]

Кто ж мешает попросить господина Пропелера ? Я думаю он вам не откажет , ведь это его хлеб и отправит вам в Горловку . Можно подумать в горловке пластификаторов мало , купите Sika от 3М если деньги конечно позволяют .

[vodinoy]

Кто ж мешает попросить господина Пропелера ? Я думаю он вам не откажет , ведь это его хлеб и отправит вам в Горловку . Можно подумать в горловке пластификаторов мало , купите Sika от 3М если деньги конечно позволяют .

 

Покупал Сику. С мастерком посчитали - получилось почти в одну цену;)

[tvremtoh]

Да кто же спорит ? Пластификатор от Пропеллера и от 3М достойные продукты . У нас тут разногласия в другом проявились - борьба Адипласта против ПВА . Я отстаиваю позицию на стороне ПВА как более бюджетного продукта , который производится в Украине , который выигрывает у импортных латексов в цене при ничуть не худшем качестве .Ну и еще насчет фибры есть мнение , что ее применение попросту не оправдано в стяжках , а гимора при укладке она малость доставляет .

[Бонис]

купите Sika от 3М

Это отдельные самостоятельные бренды

[Chelios]

Да кто же спорит ? Пластификатор от Пропеллера и от 3М достойные продукты . У нас тут разногласия в другом проявились - борьба Адипласта против ПВА . Я отстаиваю позицию на стороне ПВА как более бюджетного продукта , который производится в Украине , который выигрывает у импортных латексов в цене при ничуть не худшем качестве .Ну и еще насчет фибры есть мнение , что ее применение попросту не оправдано в стяжках , а гимора при укладке она малость доставляет .

ПВА ничем не выигрывает у Адипаста, общего у них только то, что они называются синтетическими смолами- это также абстрактно,как и понятие "латекс". Адипласт таже как и Planicret от MAPEI или Sika Latex от SIKA заметно увеличивают адгезию в составе цпс и очень хорошо работает для создания контактных слоев. ПВА в таких случаях никакого эффекта недает.Он пластифицирует смесь , может быть делает ее крепче, но поверхностной клейкости он не дает.

[Витэк]

поверхностной клейкости он не дает.

 

Это вы где-то прочитали? Или сами придумали? ПВА в отличии от пластификаторов это клей и существует много документации говорящей, что клейкость он как раз таки увеличивает.

[Бонис]

ПВА-дисперсия как контактный слой работает. Я демонстрировал, как она работает на бетоне -

Если бы не мысль, что она разрушается от щелочи, применял бы. Знаете, это как гипс с цементом - в большинстве случаев с ним ничего не происходит, профессиональные штукатуры везде бодяжат без зазрения совести. Но раз теория говорит, что нежелательно, значит лучше воздержаться. Добавлять ПВА в растворы пробовал лет десять назад - грамм 200 на ведро раствора для нетолстых стяжек - повышается риск растрескивания. Смысла добавлять в растворы не вижу, на мой взгляд только как добавка для обрызгов или клеящих слоев. Если добавляешь ПВА в клей - заметил увеличенную текучесть - для укладки на гребенку особой роли не играет. Добавлял ПВА в плиточный клей немного, чтобы был прочнее на тонких выравнивающих слоях - с ПВА явно больше течет. Во всяком случае мне так показалось. С именитыми добавками раствор становится вязче и липче, эффект другой, чем с ПВА. Но тоже добавлять в раствор - будет очень дорого. Где-нибудь в особо ответственных местах, может, и обоснованно, но внутри помещений вряд-ли.

[tvremtoh]

Контактный слой это конечно экономически наверное более оправданный вариант . Кстати пресловутый ПВА нынче также не дешевый - барабанчик на 55 кг около 1200 гривен .

Тешат сообщения пользователей имеющих ОДНО сообщение за время регистрации , а какие радикальные заявления ! Неплохо бы матчасть подучить , вот вроде пытаешься ссылками разными бросаться , во многих их них есть масса полезной инфы для застройщика не обладающего глубокими знаниями в химии и строительстве . А он на тебе - в отрицалово , не увеличивает клейкость пресловутый ПВА и все тут !

 

Добавлено через 6 минут

Насчет контактного слоя или добавлять в раствор . Тут думаю нужно подходить конструктивно , взвешивая экономический и технический смысл . Для стяжек особо малой толщины 5-10 мм думаю стоит добавлять в раствор до 20 проц в пересчете на массу цемента , но не более как для латексов модных так и для ПВА отечественного .

Для стяжек более 10-15 мм думаю стоит использовать контактный слой по причине более экономного расхода материала полимера буть то латексные или ПВА добавки .

 

Добавлено через 16 минут

Меня интересует больше фраза - "Добавлять ПВА в растворы пробовал лет десять назад - грамм 200 на ведро раствора для нетолстых стяжек - повышается риск растрескивания" , заранее прошу за вырванный контекст , но как то не сходится теория с практикой . Можно ли поподробней с этого места .

Вы добавляли дисперсию ПВА или бодягу с крахмалом с надписью "клей ПВА" ? Даже если прикинуть что вы добавляли дисперсию ПВА 30-51% и исходить из примерного колличества цемента на ведро - 2-3 кг , то 200 грамм ПВА это получается всего то 5 % содержание полимера в растворе , что очень мало . Из сего могу сделать вывод , что растрескивание ЦПС произошло по причине не достаточного введения полимера .

[Бонис]

Тешат сообщения пользователей имеющих ОДНО сообщение за время регистрации

Ну и что? Chelios есть на другом форуме. У каждого человека есть свой опыт, и хорошо, что он им делится.

 

Добавлено через 2 минуты

грамм 200 на ведро

Как-бы народный метод - для укладки плитки раньше добавляли 200 г клея на ведро обычного раствора, а для шубы по бетону - 500 г клея на ведро раствора 1:1 ... 1:2

 

Добавлено через 1 минуту

дисперсию ПВА или бодягу с крахмалом

бодягу, дисперсии тогда еще не видел, только клей. Тогда все добавляли клей.

 

Допустим, дисперсия имеет 30% по сухому остатку. Надо 15% от массы цемента. В ведре раствора порядка 3 кг цемента - надо 450 грамм сухого остатка, или 1,5 кило !!! ПВА. Даже представить себе не могу, что это будет и как себя поведет.