Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Давайте тогда продолжу мысль-"а на укреплённую таким образом поверхность можно смело лить хоть обычную стяжку,хоть любую смесь".

Я ведь не отрицаю применение смесей-напрример глупо тащить бетономешалку если нужно залить один санузел,или под покрытия типа Декотайл.Просто я знаю,что в 99% её можно заменить обычным раствором,что будет значительно дешевле на карман и более проще и технологичней в работе.А уж что выбрать-каждый решает для себя сам.

[Sigma]

Ещё сеточку возьмите не стандартную 100*100 3 мм,а 50*50 4 мм и будет Вам счастье.

А песка в стяжке ровно столько же м3 как и самой стяжки,т.к. пылинки цемента размещаются между крупинками песка.Сами сделайте элементарный эксперимент-возьмите ведро песка,треть ведра цемента,треть ведра воды-по логике автора дебильной статьи это будет 1,6 ведра раствора.Но фигушки-это будет ровно ведро раствора!!!!

Кстати,фото этого элементарного эксперимента тоже есть где то на форуме.

 

после пересчета и отбивки уровня видно следующее: средняя высота стяжки 9см. из них 3 см базальт. площадь заливки 50м2, толщина слоя 6 см. сколько примерно потребуется материалов для заливки/укладки стяжки? помогите не ошибиться.

[мастерок]

4,5-5 тонн песка,1,5 тонны цемента,5 кг фибры,пластификатор считается по цементу у каждого производителя своя доза,например Адиума 150 хватит 5 литров.

[KSer]

Так было на форуме недавно,где то летом, у человека такие проблемы.Люди давали много советов,но сделал человек моим способом о чём и писал недавно в какой то теме что всё получилось,стяжке значительно укрепилась и плиточник доволен.

Смысл в следущем:разводите глубокопроникающую грунтовку с водой 1:1 и сильно увлажняете стяжку.После полного высыхания делаете то же самое,но чистой грунтовкой.

 

Вы рекомендуете СТ-17? У Церезита есть еще СТ-14 - на первый взгляд то же самое, но в чем отличие?

Поискал по форуму - нашел, как InSAn заливал Mapei Prosfas. Вы этой грунтовкой работали? Если да, какое впечатление о результате?

 

Вопрос еще в том, какой прочности получается стяжка после обработки грунтовкой? Узнать результат поможет только измерение. Но ведь перед проведением работ хотелось бы иметь какой-то ориентир - может и начинать не стоит?

 

Скажем, Полимин обещает марочную прочность М300 для смеси ЛЦ-2, что с одной стороны неплохо. Несмотря на негодование мастерка по поводу наливных смесей, рассматриваю ее, т.к. и под теплые полы, и диапазон толщин впечатляет. Но высокая прочность может стать проблемой, т.к. ЛЦ-2 может быть существенно прочнее даже прогрунтованной стяжки и сможет оторвать ее верхний слой при засыхании.

 

Сегодня интересовался у продавца самовыравнивающимися смесями. Он мне все подробно рассказывал - толщина слоя, технология, цены. Потом я поинтересовался грунтовкой для слабой стяжки. Так продавец резко прекратил разговор, т.к. у них были претензии-рекламации покупателя после заливки чего-то самовыравнивающегося по слабой стяжке и ее отставания, и никакой ответственности он теперь за свои рекомендации нести не хочет - делайте, как знаете.

 

Вы, уважаемый мастерок, более смелы в своих рекомендациях - что можете сказать о прочности стяжки после рекомендованной Вами грунтовки?

Будет электрический ТП - все равно рекомендуете самодельную смесь с фиброй и Адиумом-150?

Как добиться баланса прочности слабой стяжки и выравнивающей, если выравнивающая - самодельная?

Змінено 12 грудня 2013 користувачем KSer

[Гочик]

Вопрос еще в том, какой прочности получается стяжка после обработки грунтовкой?

Після грунтовки міцність стяжки не зміниться. Грунтовка вплине лише на візуальне враження і тактильні відчуття, що доволі не обєктивно.

[yoojin]

Уважаемый Мастерок, подскажите, пожалуйста, по устройству новой стяжки: сняли старую стяжку, которая сильно потрескалась. Ей оказалась песчано-известковая стяжка толщиной около 5 см + смесь пенопласта с раствором. Под ней обнаружилась подсыпка из песка со строймусором (битый кирпич и пеноблок). Вопрос: что делать? Снимать полностью до плиты или убрать крупный мусор, подсыпать песка, пролить, утрамбовать и положить пенопласт? Планируются теплые полы в с/у, кухне и коридоре. Как правильно закрепить пенопласт перед заливкой?

Моя тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=144387

[мастерок]

Вы рекомендуете СТ-17? У Церезита есть еще СТ-14 - на первый взгляд то же самое, но в чем отличие?

Поискал по форуму - нашел, как InSAn заливал Mapei Prosfas. Вы этой грунтовкой работали? Если да, какое впечатление о результате?

 

Вопрос еще в том, какой прочности получается стяжка после обработки грунтовкой? Узнать результат поможет только измерение. Но ведь перед проведением работ хотелось бы иметь какой-то ориентир - может и начинать не стоит?

 

Скажем, Полимин обещает марочную прочность М300 для смеси ЛЦ-2, что с одной стороны неплохо. Несмотря на негодование мастерка по поводу наливных смесей, рассматриваю ее, т.к. и под теплые полы, и диапазон толщин впечатляет. Но высокая прочность может стать проблемой, т.к. ЛЦ-2 может быть существенно прочнее даже прогрунтованной стяжки и сможет оторвать ее верхний слой при засыхании.

 

Сегодня интересовался у продавца самовыравнивающимися смесями. Он мне все подробно рассказывал - толщина слоя, технология, цены. Потом я поинтересовался грунтовкой для слабой стяжки. Так продавец резко прекратил разговор, т.к. у них были претензии-рекламации покупателя после заливки чего-то самовыравнивающегося по слабой стяжке и ее отставания, и никакой ответственности он теперь за свои рекомендации нести не хочет - делайте, как знаете.

 

Вы, уважаемый мастерок, более смелы в своих рекомендациях - что можете сказать о прочности стяжки после рекомендованной Вами грунтовки?

Будет электрический ТП - все равно рекомендуете самодельную смесь с фиброй и Адиумом-150?

Как добиться баланса прочности слабой стяжки и выравнивающей, если выравнивающая - самодельная?

Марочная прочность стяжки не увеличится-это однозначно.Но это и не нужно,необходимо просто связать верхний слой,чтоб он не отслоился-в этом и есть функция грунтовки.Госпел когда это по умному где то формулировал,типа стяжка должен иметь сопротивление горизонтальному смещению.Как добится какого либо баланса-это нужно решать в лабораториях,а я просто делаю "на хлопский розум"-морду пока никто не бил и демонтажём своих стяжек не занимался,значить мои опыт и интуиция верны.Самое простое сказать заказчику-"сбивай всё нахрен и лей по новой!",но наш менталитет такой,что все хотят сэкономить,слепить с говна пулю,и я,в меру своих знаний и опыта,помогаю людям в этом,вроде получается.

 

Добавлено через 10 минут

Уважаемый Мастерок, подскажите, пожалуйста, по устройству новой стяжки: сняли старую стяжку, которая сильно потрескалась. Ей оказалась песчано-известковая стяжка толщиной около 5 см + смесь пенопласта с раствором. Под ней обнаружилась подсыпка из песка со строймусором (битый кирпич и пеноблок). Вопрос: что делать? Снимать полностью до плиты или убрать крупный мусор, подсыпать песка, пролить, утрамбовать и положить пенопласт? Планируются теплые полы в с/у, кухне и коридоре. Как правильно закрепить пенопласт перед заливкой?

Моя тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=144387

Всё зависит от предполагаемого 0-если высоты хватает,то делайте второй вариант,если хотите потолки повыше-убирайте всё до плиты.

Просто для заливки стяжки пенопласт не нуждается в креплениях,его только крепят сантехники грибками если монтируют трубы ТП непосредственно к пенопласту гарпунами,чтоб трубы не подорвали пенопласт.Как вариант-монтаж труб стяжками к сетке-тогда сам пенопласт тоже крепить не нужно.Но Вы не указали,какие именно ТП у Вас планируются,по Вашим исходным данным смею предположить что это кабель в стяжку,тогда просто укладываете его на специальные крепления или также хомутиками к сетке.

[yoojin]

 

 

Всё зависит от предполагаемого 0-если высоты хватает,то делайте второй вариант,если хотите потолки повыше-убирайте всё до плиты.

Просто для заливки стяжки пенопласт не нуждается в креплениях,его только крепят сантехники грибками если монтируют трубы ТП непосредственно к пенопласту гарпунами,чтоб трубы не подорвали пенопласт.Как вариант-монтаж труб стяжками к сетке-тогда сам пенопласт тоже крепить не нужно.Но Вы не указали,какие именно ТП у Вас планируются,по Вашим исходным данным смею предположить что это кабель в стяжку,тогда просто укладываете его на специальные крепления или также хомутиками к сетке.

пол будет водяной, автономное отопление.

[SIV]

Дом из газобетона, перекрытие бетонное (монолит), перепады до +3 см у внешних стен.

Исходя из уровня лестници, ТП в СУ, полов из ламината - высота стяжки должна быть от 4 до 7 см в зависимости от места но в основном 6-7 см.

 

Читал что 1 м2 обычной стяжки толщиной 5 см весит 100 кг. При таких параметрах у меня в основном вес 1 м2 стяжки получится 120-140 кг.

 

Как можна сделать стяжку легкой чтобы так сильно не нагружать перекрытия.

[мастерок]

А чего Вы так переживаете за перекрытия?Самые слабые -400 кг на м2,стандарт-600-800 кг на м2.Так что не парьтесь из-за ерунды.

[SIV]

А чего Вы так переживаете за перекрытия?Самые слабые -400 кг на м2,стандарт-600-800 кг на м2.Так что не парьтесь из-за ерунды.

 

За перекрытия я как раз не переживаю, но они опираются на стены из газобетона.

[мастерок]

Так кто Вам доктор,если Вы строитесь из газобетона?Лично я не считаю его стеновым материалом,так что стучитесь к производителю.Может всё и гуд,я не конструктор,чтоб расчитывать стрёмные варианты.

[SIV]

Так кто Вам доктор,если Вы строитесь из газобетона?Лично я не считаю его стеновым материалом,так что стучитесь к производителю.Может всё и гуд,я не конструктор,чтоб расчитывать стрёмные варианты.

 

Вообще то я спрашивал по облегченным или легким стяжкам.

[plitochnik]

Вообще то я спрашивал по облегченным или легким стяжкам.

 

Облегченные наполнители для растворов - керамзит, перлит. Еще тырсу добавляют. Както так.

[AllRight]

Вес керамзита примерно 400кг/м3. Вес обычного расствора цементно-песчаного 1500кг/м3. Мы делаем керамзитобен в пропорции 1-2-4 (ц/п/к) Какая выходит экономия по весу,прикиньте исходя из толщины стяжки! Но это будет черновая стяжка,по верх которой нужно будет делать тонкослойную до 1см.

[мастерок]

Вообще то я спрашивал по облегченным или легким стяжкам.

Было у меня пару объектов,где перекрытия-самопальный монолит,причём несущие балки имели уже критические прогибы и грузить их сверху надо было по минимуму.Выход я придумал следующий-залил "нулевую" минимальную стяжку,лишь бы выровнять поверхность,остальную высоту добрали ЭППСом,на него уложили ОСБ плиту и сверху-ламинат.Это-самый лёгкий вариант.

[plitochnik]

еще вариант

[мастерок]

Пробивал я когда то эту тему-по деньгам сильно затратно выходит,ведь керамзит там особый нужен.

[Витэк]

А перлит не подойдет?

[gospel]

А перлит не подойдет?

 

Перлит пойдет, но там сама плита дорогая 78 грн м2 х 2 слоя

[80679404650@mail.ru]

Вообще то я спрашивал по облегченным или легким стяжкам.

Легче перлитных стяжек пока нету. Онаже жвуко и теплозоляционная. Рецептов в нете много.

У нас делают двух-трёх слойную с нарастающей прочнастью.

[Витэк]

Перлит пойдет, но там сама плита дорогая 78 грн м2 х 2 слоя

 

Где-то что-то слышал, о том, что укладывали 2 слоя ГК склеенные между собой клеем. Но может я что-то напутал.

[мастерок]

Легче перлитных стяжек пока нету. Онаже жвуко и теплозоляционная. Рецептов в нете много.

У нас делают двух-трёх слойную с нарастающей прочнастью.

Рецептов много,но жалоб и криков "караул!" хватает даже на нашем форуме-слабые они,венечком сметаются.Насчёт звуко и тепло-вообще рассмешили-это как одной задницей на трёх стульях сидеть-не выйдет чтобы и легче,и звук,и тепло.

[gospel]

Где-то что-то слышал, о том, что укладывали 2 слоя ГК склеенные между собой клеем. Но может я что-то напутал.

 

Не ГКЛ, а ГВЛ

[Витэк]

Не ГКЛ, а ГВЛ

 

ГВЛ это если правильно, а я слышал, что сами мастера укладывали и склеивали между собой два слоя ГКЛ на что то по типу сухой засыпки. Затем или ламинат, или плитка. Но может что и напутал.