Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Даже не знаю что сказать,липнут обычно готовые стяжки.Но с Беветолом я не работал-может причина в нём?

[DenisLitvinenko]

Может я не совсем правильно выразился. Получается так- ложу слой 8 см, излишек стягиваю правилом, и поучается что верхний слой настолько тянеся за правтлоч что аж отслаивается. Прихобится протягивать в обратную сторону и делать второй заход. Чесно говоря тоже на беветол грешу, ему уже 3 нода почти, старый стал))))

[Propeller]

Беветол - это суперпастификатор на (по-моему) самой популярной в мире основе - лигносульфонатах.

Вода смачивает цемент и цемент из порошка превращается в пасту.Эта паста выполняет роль смазки между песчинками (если говорим не о бетоне).

Мы знаем, что задача пластификаторов достичь НУЖНОЙ консистенции (пластичности) раствора без возможного излишка воды.

Потому как если получить нужную пластичность кол-вом воды, то это может окончиться усадкой стяжки и трещинами.

Вот и все действие пластификатора.

Дальше уже дело мастера подобрать удобную вязкость раствора.

[DenisLitvinenko]

А вообще у строительной химии какие сроки пригодности?

[Propeller]

А вообще у строительной химии какие сроки пригодности?

 

Вопрос немного общий.

Типа : А вообще у продуктов питания какие сроки пригодности?

 

У Беветола, как пишет производитель, не менее 18 месяцев.

Словосочетание "не менее" мне не понятно в этом контексте.

[Sigma]

день добрый.

планирую делать в квартире стяжку с теплым полом в ближайшее время. планирую использовать в качестве теплозвукоизоляции изоват 160 3см. пирог по перекрытию видится таким:

первый слой песочная подсыпка

второй слой изоват 160 3см. (базальтовая плита)

третий слой пленка 200микрон

четвертый слой сетка металлическая для привязки труб теплого пола

пятый слой содержит в себе стяжку 5-6 см с трубами теплого слоя внутри и сетку положенную поверх труб теплого пола.

возникли следующие вопросы

1. я не планирую делать предварительное выравнивание песком по уровню-слишком большие перепады и не вижу в этом смысла. постараюсь выровнять минимально для того чтобы плиты утеплителя можно было ровно разложить. правильно ли?

2. нужна ли пленка под утеплитель?

3. как крепить маяки? да желательно так чтобы не образовывать звуковых мостиков вниз к безбашенным соседям.

4. какой оптимальный состав смеси для максимальной прочности на изгиб?(главный вопрос)

5. какие пластификаторы лучше всего использовать?

заранее спасибо за дельные советы

[мастерок]

день добрый.

планирую делать в квартире стяжку с теплым полом в ближайшее время. планирую использовать в качестве теплозвукоизоляции изоват 160 3см. пирог по перекрытию видится таким:

первый слой песочная подсыпка

второй слой изоват 160 3см. (базальтовая плита)

третий слой пленка 200микрон

четвертый слой сетка металлическая для привязки труб теплого пола

пятый слой содержит в себе стяжку 5-6 см с трубами теплого слоя внутри и сетку положенную поверх труб теплого пола.

возникли следующие вопросы

1. я не планирую делать предварительное выравнивание песком по уровню-слишком большие перепады и не вижу в этом смысла. постараюсь выровнять минимально для того чтобы плиты утеплителя можно было ровно разложить. правильно ли?---Вполне может быть.

2. нужна ли пленка под утеплитель?-----Если перекрытие монолит,то нет,если плиты,то я бы подстраховался.

3. как крепить маяки? да желательно так чтобы не образовывать звуковых мостиков вниз к безбашенным соседям.----На мои любимые болты,но только выкручивать их не сразу в процессе работы,а на следующий день.

4. какой оптимальный состав смеси для максимальной прочности на изгиб?(главный вопрос)-----Для максимальной прочности я бы лил железобетонную плиту с двойной армировкой-но зачем Вам это в квартире?

5. какие пластификаторы лучше всего использовать? -----Адиум 150

Моё ИМХО-сделайте лучше 70-80мм обычной стяжки и спите спокойно.50-60 мм по вате да ещё с трубами ТП-маловато.

[Sigma]

день добрый.

планирую делать в квартире стяжку с теплым полом в ближайшее время. планирую использовать в качестве теплозвукоизоляции изоват 160 3см. пирог по перекрытию видится таким:

первый слой песочная подсыпка

второй слой изоват 160 3см. (базальтовая плита)

третий слой пленка 200микрон

четвертый слой сетка металлическая для привязки труб теплого пола

пятый слой содержит в себе стяжку 5-6 см с трубами теплого слоя внутри и сетку положенную поверх труб теплого пола.

возникли следующие вопросы

1. я не планирую делать предварительное выравнивание песком по уровню-слишком большие перепады и не вижу в этом смысла. постараюсь выровнять минимально для того чтобы плиты утеплителя можно было ровно разложить. правильно ли?---Вполне может быть.

2. нужна ли пленка под утеплитель?-----Если перекрытие монолит,то нет,если плиты,то я бы подстраховался.

3. как крепить маяки? да желательно так чтобы не образовывать звуковых мостиков вниз к безбашенным соседям.----На мои любимые болты,но только выкручивать их не сразу в процессе работы,а на следующий день.

4. какой оптимальный состав смеси для максимальной прочности на изгиб?(главный вопрос)-----Для максимальной прочности я бы лил железобетонную плиту с двойной армировкой-но зачем Вам это в квартире?

5. какие пластификаторы лучше всего использовать? -----Адиум 150

Моё ИМХО-сделайте лучше 70-80мм обычной стяжки и спите спокойно.50-60 мм по вате да ещё с трубами ТП-маловато.

 

к сожалению вариант без ваты меня не устроит потому что соседи действительно неадекватны. теплый пол тут уже как опция. а вот железобетонную плиту с двойной армировкой это как? может просто состав стяжки сделать покрепче? просто подобрав рецептуру соответствующую.

[мастерок]

Я имел ввиду 70-80 мм по вате.Мой обычный состав и так избыточно крепок,Вам по вате хватит его с головой.Про плиту я сказал с иронией,не нужна она Вам в квартире,да и щебень с ТП не рекомендуется.

[Sigma]

Я имел ввиду 70-80 мм по вате.Мой обычный состав и так избыточно крепок,Вам по вате хватит его с головой.Про плиту я сказал с иронией,не нужна она Вам в квартире,да и щебень с ТП не рекомендуется.

 

в чем проблема применения щебня с теплым полом? обычный состав одна лопата цемента на четыре лопаты песка?

а если применять м500?

песок я так понял у нас надо брать мытый речной.

у меня просто нет восьми сантиметров для стяжки поверх утеплителя. старую стяжку снял только на 50 кв.м. остальная часть квартиры имеет старую стяжку и придется идти в уровень с ней. поэтому меня очень интересует вопрос как достичь максимальной прочности на изгиб при минимальной толщине.

[plitochnik]

очень интересует вопрос как достичь максимальной прочности на изгиб при минимальной толщине.

когда добьетесь максимально - желаемого результата, не забудьте провести испытания

 

[Sigma]

когда добьетесь максимально - желаемого результата, не забудьте провести испытания

 

 

а дельный совет можно услышать?

moyahatka.kiev.ua/ctygka.html

я где то читал что стяжка должна быть по мин вате м300. правильно ли это? не приведет ли к трещинам?

[мастерок]

Дельный совет-не читайте дебильные сайта а включайте свои мозги!С первых абзацев в приведённой Вами ссылки я начал слегка улыбаться,но когда прочитал "Считаем 40 м2 х 0,05 = 2,0 кубометра смеси. Соотношение песка с цементом -> примерно 1/3. Выходит, что песка понадобится, не менее 1.5 полтора куба",то стало не до смеха.Люди не знают элементарных вещей!!!!!!Дебилы!!!!!!

Щебень в ТП не рекомендуют производители ТП,если есть желание,то можете порытся по форуму-обсуждалось неоднократно нашими сантехниками.Лично я 400 цементом вообще никогда в жизни не пользовался,а 500 давал максимум 1:3-что и Вам советую.

[Sigma]

Дельный совет-не читайте дебильные сайта а включайте свои мозги!С первых абзацев в приведённой Вами ссылки я начал слегка улыбаться,но когда прочитал "Считаем 40 м2 х 0,05 = 2,0 кубометра смеси. Соотношение песка с цементом -> примерно 1/3. Выходит, что песка понадобится, не менее 1.5 полтора куба",то стало не до смеха.Люди не знают элементарных вещей!!!!!!Дебилы!!!!!!

Щебень в ТП не рекомендуют производители ТП,если есть желание,то можете порытся по форуму-обсуждалось неоднократно нашими сантехниками.Лично я 400 цементом вообще никогда в жизни не пользовался,а 500 давал максимум 1:3-что и Вам советую.

 

то что дебильных сайтов полным-полно это горе интернета.

на счет камня соглашусь без рытья))) теперь вижу конкретный рецепт стяжки. поступать буду как ранее обсуждалось лопата цемента м500 на три лопаты песка плюс фибра, сетка и пластификатор.

кстати между обогреваемой и необогреваемой частью пола шов нужен или нет?

[мастерок]

Ещё сеточку возьмите не стандартную 100*100 3 мм,а 50*50 4 мм и будет Вам счастье.

А песка в стяжке ровно столько же м3 как и самой стяжки,т.к. пылинки цемента размещаются между крупинками песка.Сами сделайте элементарный эксперимент-возьмите ведро песка,треть ведра цемента,треть ведра воды-по логике автора дебильной статьи это будет 1,6 ведра раствора.Но фигушки-это будет ровно ведро раствора!!!!

Кстати,фото этого элементарного эксперимента тоже есть где то на форуме.

[Алёшка]

Прошу совета, как сделать правильно...

 

Планирую делать такой пирог:

-уплотненный грунт,

-ЭППС - 40мм,

-пленка,

-стяжка 60мм,

-ламинат, керамическая плитка.

 

На данном этапе демонтирую старый деревянный пол, который был выше фундамента на 50мм.

 

Интересует вопрос, как лучше всего сделать узел примыкания нового пола к существующему фундаменту, который выступает внутрь комнат в среднем на 50мм от наружных стен и на 150мм от простенков, чтоб небыло сплошного промерзания или других проблем.

 

Нарисовал три варианта:

1. в первом скорее всего будет промерзание через фундамент, что не совсем хорошо;

2. во втором уровень пола поднимется на толщину стяжки, что тоже не совсем устраивает из-за поднятия порога на входных дверях - но впринципе не сильно критично;

3. и третий вариант как на мой взгляд самый правильный, но самый трудоемкий, из-за вырубывания части фундамента по всему периметру комнат.

 

Подскажите пожалуйста, как правильно сделать?

[Raha]

Подскажите пожалуйста, как правильно сделать?

 

Третий вариант тоже не подходит, так как содержит конкретный мостик холода. Можно вот такое предложить, хотя как по мне, то утеплителя можно и побольше:

[мастерок]

Третий вариант тоже не подходит, так как содержит конкретный мостик холода. Можно вот такое предложить, хотя как по мне, то утеплителя можно и побольше:

 

Мне тоже Ваш вариант больше нравится,но при этом мы имеем 100 мм в плюсе,а у человека деревянный пол был 50 мм в плюсе.Так что могут вылезти проблемы со всеми дверными проёмами.Так что в идеале-третий.Но может и первый с некоторыми изменениями-какое планируете финишное покрытие?

[Алёшка]

Так что в идеале-третий.Но может и первый с некоторыми изменениями-какое планируете финишное покрытие?

 

Покрытие планирую - ламинат. Санузел, котельная и входная веранда - плитка.

 

На счет высоты дверных проемов может и впешусь в +100мм от фундамента, но не уверен, на выходных промеряю. Из веранды вход в дом будет со ступенькой 100мм - но это впринципе не критично, ступенька полюбому будет, больше или меньше.

 

Еще не хотелось чтоб потолок был низким. После выравнивания потолка профилями, от старого пола высота потолка стала 2,75м, если поднять пол на +100мм, то будет 2,7м.

 

Можно вот такое предложить, хотя как по мне, то утеплителя можно и побольше:

 

На счет утеплителя побольше, я б с удовольствием, но большая толщина к сожалению не вписывается в мой бюджет. Думаю 40мм ЭППС на границе минимума, должен выполнить свою функцию.

Змінено 10 грудня 2013 користувачем Алёшка
дополнено сообщение

[KSer]

Прошу совета:

 

В квартире стяжка сделана похоже штукатурным известково-цементным раствором - гвоздем царапается, в руках крошится (Житло-инвест форева ). Площадь порядка 50м2.

Перепады до 3см - надо выравнивать. Хоть пол и под плитку, но столько клеем не выровнять.

При такой стяжке как-то стремно просто загрунтовать и залить самовыравнивающейся смесью. Боюсь, что поотрывается эта смесь. Когда сбивали старую плитку, были отставшие места.

 

Сбивать много - стяжка порядка 7-8см - не вариант.

Грунтовать эпоксидной грунтовкой - просто разорение какое-то.

 

В общем, хотелось бы услышать мнения, как лучше поступить?

Желательно с названиями рекомендуемых материалов.

[мастерок]

Так было на форуме недавно,где то летом, у человека такие проблемы.Люди давали много советов,но сделал человек моим способом о чём и писал недавно в какой то теме что всё получилось,стяжке значительно укрепилась и плиточник доволен.

Смысл в следущем:разводите глубокопроникающую грунтовку с водой 1:1 и сильно увлажняете стяжку.После полного высыхания делаете то же самое,но чистой грунтовкой.

[Propeller]

Но грунтовка и так глубокого проникновения.

Просто "глубокого" - это ни о чем. Правда?

А вот "насколько глубокого" - это уже интересней.

 

Это просто ремарка.Не обращайте внимания

[TIG]

Смысл в следущем:разводите глубокопроникающую грунтовку с водой 1:1 и сильно увлажняете стяжку.После полного высыхания делаете то же самое,но чистой грунтовкой.

а дальше, лить самонивелирку?

[мастерок]

Вот меня прямо убивает это слово САМОНИВЕЛИРКА.Никакая она не САМО и никакая не НЕВЕЛИРКА!Это просто развод людей на деньги.Топиков о попандосах было десятки на форуме,ссылке на некоторые из них я приводил,просто пройдитесь вверх этой странички-спасибо Валентинычу,разместил первый пост этой темы в начале каждой странички.А на видео показанно именно то,что Вам делать дальше.

Удачи!

[TIG]

Вот меня прямо убивает это слово САМОНИВЕЛИРКА.Никакая она не САМО и никакая не НЕВЕЛИРКА!Это просто развод людей на деньги.

да я не спорю что все это хорошо разрекламированная лотерея без гарантий.

просто изначально товарищ KSer писал, цитирую

При такой стяжке как-то стремно просто загрунтовать и залить самовыравнивающейся смесью. Боюсь, что поотрывается эта смесь.

т.к. в ответ были только рекомендации по грунтовке, то я и решил прояснить ситуацию, мало ли - вдруг что-то побудило Вас изменить предпочтения.