Как сделать качественную стяжку?

[Бонис]

Мне сегодня сказали, что в Украине нет хорошего цемента, есть плохой и не очень плохой. Даже тот цемент, который сейчас хороший, то раствор и бетон из него в скором времени будет как-то ухудшать свои свойства. Якобы это связано с тем, что в производстве цемента обжиг делают уже не газом при такой-то температуре, а нефтепродуктами с температурой ниже, и при таких условиях цемент выходит не тот. Предложили улучшать растворы и бетоны добавками (которые они продают )

 

Есть ли в этих словах доля правды или наглый развод? Кто что думает?

[мастерок]

Наглый развод.

У нас, в Каменце-Подольском,с 70-х годов есть свой цемзавод,и всегда обжиг был газом,скажу более,на экспорт шёл не цемент,а именно продукт обжига-клинкер,это был основной доход цемзавода.Но недавно запустили новую линию и там обжиг идёт угольной пылью-так дешевле,но и старые линии-на газу-тоже работают.Но никаких нефтепродуктов не сжигают.Как на других цемзаводах-не в курсе.

Но есть другой ньюанс-по инфе коллеги Беса таки действительно на Украине нет высококачественного цемента и он делает свои изделия на турецком,там марка 600.

А самый лучший из украинских-Деккердорф и Каменец-Подольский,ними и я предпочитаю работать.

Просто когда я начал работать в Киеве,то был шокирован хреновым качеством продаваемых цементов.Но это всё в своё время обсуждалось в соответствующих темах форума и я не считаю нужным обсуждать это здесь.

[Propeller]

Мне сегодня сказали, что в Украине нет хорошего цемента

 

От неймется Вам.;)

Энергоносители в цементоделании применяют разные.

Газ, угольная пыль, мазут.

Естественно система подачи топлива под эти носители разная.

Газ. Жидкость. Сухое вещество.

Они нужны, чтобы приготовить клинкер.

Цемент получают смешивая глину с известью.

Но их надо не просто смешать, а необходимо, чтобы они начали взаимодействовать. То есть вступать в химическую реакцию.

Если глину с известью смешать просто во дворе, то ничего не получится. Глина - хрень инертная и имела она все в виду.

Заставить её вступить в реакцию с известью можно только подогрев и разогнав молеклы до такой скорости, чтобы они могли отрываться от соседей и бежать спариваться с другим веществом : известью.

За многие гды пришли к выводу, что глина хорошо реагирует в расплаве. Для этого её нужно подогреть где-то до 1300 С. Чтобы ускорить процесс - до 1400С.

Вот. В итоге в результате этого соития получаются соединения, которые и определяют такой вещество как клинкер. Который потом мелят в шаровых мельницах. НУ... дальше гипс, добавки и т.д.

Так вот. Если не достичь этой температуры, то просто - это уже не цемент, а что-то другое. Ну это как получить лед при температуре +1С.

 

Поэтому кажется мне, что посыл "слабо обжигают, поэтому цемент плохой" не уверенный как-то.

Активность цемента в большой степени зависит от степени помола клинкера и сухих добавок, которые к нему примешивают.

[plitochnik]

Видео по теме

[Чуля]

Вот интересно, а с какого года производства єто видео ?...

Ни слова про золу (угольная пыль Теплоелектростанций)

Где то читал, что впервые провели експерименты с золой в начале 60-их годов ... когда при помоле чистоклинкерного цемента, начали добавлять - золу.

Пробовали золу добавлять и непосредственно и раствор (бетон), но ефективного и нужного результата добились, только в качестве добавки при процентном соотношении, при помоле...

Не знаю сохранились ли в Украине еще заводы, которые производят чисто клинкерный цемент без добавок золы... Но думаю, что предостаточно заводов, которые не жалеют дешевой золы и не соблюдают нужное процентное соотношение на производстве цемента....

П.С. тапками не кидать... ногами не пинать:D

Мое (Имхо) основано лиш на догадках... Типа ...десь-шось чув і десь колись шось читав

 

Добавлено через 10 минут

Энергоносители в цементоделании применяют разные.

Газ, угольная пыль, мазут.

Естественно система подачи топлива под эти носители разная.

Не знаю... возможно ошыбаюсь...

Но газ или мазут используют при обжиге и наверное пофиг чем, пускай даже дровами лишь бы достичь нужной и стабильной температуры...

А золу (угольная пыль ТЭС) в качестве добавок к цементу

[Propeller]

Вот интересно, с какого года производства, видео выше...

Ни слова про золу

 

Зола унос, мраморная пыль - это добавки в бетон (стабилизаторы).

В основном применяются для приготовления самоуплотняющегося бетона.

 

Добавлено через 8 минут

Но газ или мазут используют при обжиге и наверное пофиг чем, пускай даже дровами лишь бы достичь нужной и стабильной температуры...

Дровами можно, но , наверное где-то во дворе. Для себя.

Пыль, газ, жидкость - все эти штуки можно подавать в "камеру сгорания" через форсунки. Форсунки позволяют регулировать качество смеси и полноту сгорания горючего. Для пром.производства это имеет значение.

[Кент777]

Подскажите, пожалуйста, через сколько времени возможно ходить по стяжке, если стяжка изготавливалась из готовой смеси, толщиной 20-140 мм и ее укладывание закончено 23.11.2013

[Витэк]

На что она уложена? и Если она готовая, то на ней что-то должно было бы быть написано по этому поводу.

[Бонис]

Обычно ходят на следующий день. Таковы реалии. Правда, с пластификатором от Сика надо было сутки пропустить, т.к. на утро пальцем продавливалась. Если положена на ЭППС, то хочешь-не-хочешь, а технологически походить для прочухивания надо не позже суток. Если полусухая без необходимости прочухивания - не знаю, дня три бы подождал.

[plitochnik]

если очень надо - можно накидать деревянных щитов и ходить по ним

[Медве-Жара]

Доброго времени суток мастерам своего дела!

Я с вопросом!

Сегодня заливал стяжку на ТП (спасибо Мастерку за видео и консультации).

"Залил" почти все 10 квадратов!

И...

Зараза! не хватило ОДНОГО "замеса"!

Буквально 1х0,5 метра!

Что посоветуете предпринять для того, что бы, так сказать, "уровнять" слои? (что бы небыло расслоений, трещин и т.д. и т.п. ну и что бы ТП не навредить?

Толщина в среднем 5-5,5 см.

Заранее спасибо за подсказки.

[plitochnik]

Доброго времени суток мастерам своего дела!

Я с вопросом!

Сегодня заливал стяжку на ТП (спасибо Мастерку за видео и консультации).

"Залил" почти все 10 квадратов!

И...

Зараза! не хватило ОДНОГО "замеса"!

Буквально 1х0,5 метра!

Что посоветуете предпринять для того, что бы, так сказать, "уровнять" слои? (что бы небыло расслоений, трещин и т.д. и т.п. ну и что бы ТП не навредить?

Толщина в среднем 5-5,5 см.

Заранее спасибо за подсказки.

прорежьте перпендикулярно плоскости слоя стяжку по линии обрыва. При продолжении работ помажьте эти места средством для контактного слоя. Для кого-то это адипласт , для кого-то плиточный клей.

[Медве-Жара]

прорежьте перпендикулярно плоскости слоя стяжку по линии обрыва. При продолжении работ помажьте эти места средством для контактного слоя. Для кого-то это адипласт , для кого-то плиточный клей.

Порезать наверное уже не получится поскольку "недотянул" стяжку вчера вечером, а возобновить работы (за неимением средств и времени) получиться только через несколько дней...

Я что подумал...

(и сделал)

У меня участок остался "незалитым" тот, на котором есть жилы кабеля теплого пола. Пока раствор был "вменяем" я промазал вокруг провода ТП для того, что бы небыло пустот при "дозаливке" позже.

Может перед тем, как доводить до ума стяжку (заканчивать комнату) промазать края, которые будут контактировать с "новой" стяжкой грунтовкой?

Не хотелось бы ради такого маленького участка покупать "Адипласт" или плиточный клей...

[Кент777]

На что она уложена? и Если она готовая, то на ней что-то должно было бы быть написано по этому поводу.

На бетон . Хотел услышать совет практиков.

[plitochnik]

Хотел услышать совет практиков.

если ничего не добавляли - на следующий день можно ходить

[Кент777]

если ничего не добавляли - на следующий день можно ходить

Спасибо.

Добавлял только воду и фиброволокно.

[plitochnik]

Спасибо.

Добавлял только воду и фиброволокно.

Надо так же учитывать что есть готовые стяжки, уже армированные фиброволокном.

[Кент777]

Надо так же учитывать что есть готовые стяжки, уже армированные фиброволокном.

 

использумая, была без

[Медве-Жара]

И все же я со своими баранами...

Какие еще могут быть рекомендации

по поводу "стыковки" стяжек разного времени заливки...

Не хотелось бы из-за участка в 1 м кв

переделывать весь пол, да еще и с ТП...

Заранее спасибо за помощь!

[plitochnik]

И все же я со своими баранами...

Какие еще могут быть рекомендации

по поводу "стыковки" стяжек разного времени заливки...

Не хотелось бы из-за участка в 1 м кв

переделывать весь пол, да еще и с ТП...

Заранее спасибо за помощь!

тогда заливайте просто так, по периметру места недолива стяжки сделайте демпферный шов .

[Бонис]

Какие еще могут быть рекомендации

Как можно рекомендовать, если мы ничего не видим? Нет даже никакого представления, что там у Вас.

[plitochnik]

Как можно рекомендовать, если мы ничего не видим? Нет даже никакого представления, что там у Вас.

Что тут понимать? У него не хватило смеси долить метр стяжки.

[Бонис]

Что тут понимать?

Важно, как торчит армировка

 

что бы ТП не навредить

 

Там утеплитель

 

Может нужно дополнительное армирование этого стыка стяжек врезанием прутков. По-хорошему это сделать не так просто. По технологии заделки трещин. Я встречал, что обычноделают на эпоксидные клеи. Может и Ceresit CX5 сгодится. Без этого долитый корж может телепаться на утеплителе по-своему. Хоть трубы ТП и мягкие, это им может со временем навредить.

 

Если армировка торчит внушающе доверие, то просто долить с Адипластом.

 

Пожелание

Не хотелось бы ради такого маленького участка покупать "Адипласт" или плиточный клей...

не очень к месту, т.к. проблемные вещи требуют затрат, иначе могут вылиться в еще большие затраты

[Медве-Жара]

Как можно рекомендовать, если мы ничего не видим? Нет даже никакого представления, что там у Вас.

Доброго времени суток мастерам своего дела!

Я с вопросом!

Сегодня заливал стяжку на ТП (спасибо Мастерку за видео и консультации).

"Залил" почти все 10 квадратов!

И...

Зараза! не хватило ОДНОГО "замеса"!

Буквально 1х0,5 метра!

Что посоветуете предпринять для того, что бы, так сказать, "уровнять" слои? (что бы небыло расслоений, трещин и т.д. и т.п. ну и что бы ТП не навредить?

Толщина в среднем 5-5,5 см.

Заранее спасибо за подсказки.

 

Только ТП электрические...

[Бонис]

Только ТП электрические...

Если по ЭППС, то имеет значение, насколько хорошо торчит арматура из залитой стяжки в незалитый кусок. Если без ЭППС по жесткому основанию, то можно доделывать и ничего не случится. Холодный шов, образующийся на границе, кабелю ничего не сделает.

 

Я стяжку такой толщины все равно приклеиваю к основанию, т.к. с толщиной 35 мм смесью Полимин СЦ-5 был неприятный случай, после этого всегда приклеиваю. Дую на воду.