Как сделать качественную стяжку?

["Крымчанин"]

У меня точно такая же мешалка!

 

И у меня....

Вот вы то мне и нужны! Всегда считал. что такая вот мешалка на колесиках, что-то типа детской лопатки и ведерочка. Что вы скажете, уступает ли она обычной:pics.mobilluck.com.ua/photo/concrete_mixers/bragadir/Brigadir_160l_750Vt_104955_166607.jpg

и можно ли ею свободно работать при заливке стяжек, штукатурке. Понятное дело, берется не на бригаду в 15 человек, а для одного мастера плюс подсобник. Мое мнение, чтго с такой маленькой бетономешалки неудобно выгружать. Извиняюсь за оффтоп, но думаю, пару постов на тему бетономешалок в теме о стяжках никому не помешают. Кстати, какой ее объем и сколько ведер раствора. бетона можно замесить?

[Витэк]

Всегда считал. что такая вот мешалка на колесиках, что-то типа детской лопатки и ведерочка. Что вы скажете, уступает ли она обычной

Я бы не сказал, что она уступает обычной,чисто по смешиванию, приблизительно одно и то же, а в остальном у нее одни плюсы.

 

и можно ли ею свободно работать при заливке стяжек, штукатурке.

Свободно работаю.

 

а для одного мастера плюс подсобник

Мы так и работаем.

 

Мое мнение, чтго с такой маленькой бетономешалки неудобно выгружать.

У меня объем барабана 250 литров, полезного около 100 литров.

Я для своей сделал быстро монтируемые ноги, и при необходимости выгружаю в тачку.

сколько ведер раствора. бетона можно замесить?

 

Любые пропорции на 25 кг цемента. Сегодня к примеру делали штукатурку один к пяти на полный мешок цемента.

[мастерок]

Я перепробовал кучу разных мешалок,но случайно у одного заказчика поработал на такой и сразу себе купил.У меня тоже на 250 литров,работает она на стяжках,бригада 4-5 человек,в день мы делаем не менее 3 м3 раствора,кубов 500 она уже сделала.Но мы её не насилуем,стандартный замес-ведро цемента и 12 лопат песка.Тачками мы никогда не пользуемся,если есть возможность проехать тачкой,то просто ездим самой мешалкой и высыпаем прямо под правило.Ещё у неё огромный плюс,то что она редукторная,а значить тихая,легче на мозги,да и можем спокойно работать в квартирах.Ещё ньюанс,может кому пригодится-у нас сгорел кандёр,там стоит 10,я поехал на базар и нашёл 2 по 7,поставили-маслала шо дурная,но стал грется мотор и выбивала защита.Выкинули один кондёр,на 7 работает нормально.

[wwwalera]

Обычная тонкослойная стяжка,состав раствора тот же,но маяки ставите штукатурные на плиточный клей.Самое главное-берёте у Пропеллера Адипласт и на его основе мешаете клеющий слой,наносите его макловицей на стяжку и сразу тяните новую методом "мокрое на мокрое".

.

Я покупаю добавки в эпицентре,в зависимости от потребностей стяжки и возможностей обслуживания(ускорение реакции либо удерживание влаги)

без маяков

1-3 мм по всей квартире(дому) отклонения

 

 

[Бонис]

Обычная тонкослойная стяжка,состав раствора тот же

А как быть с быстрым высыханием раствора и недобором прочности? Что надо делать?

 

В обычном песке есть множество камней. Что делаете? Просеиваете? Если да, какая ячейка у сита? Я для тонких использую готовые смеси (Kreisel 440) именно потому, что у них нет камней и качественный состав.

[Max77]

Чтобы не создавать новой темы спрошу сдесь. Имеется стяжка, под которой уложен водяной теплый пол. Скорей всего до морозов положить плитку не успею, а отопление придется запустить. Из этого следует вопрос, можно ли ложить плитку на стяжку (теплый пол)? Много слышал, что после укладки плитки нельзя сразу включать теплый пол, а вот про укладку плитки уже на прогретый пол - нет.

[Propeller]

Я покупаю добавки в эпицентре,в зависимости от потребностей стяжки и возможностей обслуживания(ускорение реакции либо удерживание влаги)

без маяков

1-3 мм по всей квартире(дому) отклонения

 

А какие добавки Вы используете для удержания влаги?

["Крымчанин"]

Я для своей сделал быстро монтируемые ноги, и при необходимости выгружаю в тачку.

Может фото покажете..?

Угол наклона барабана как-то можно регулировать?

Какая мощность, название бренда и чье производство?

 

Добавлено через 9 минут

Чтобы не создавать новой темы спрошу сдесь. Имеется стяжка, под которой уложен водяной теплый пол. Скорей всего до морозов положить плитку не успею, а отопление придется запустить. Из этого следует вопрос, можно ли ложить плитку на стяжку (теплый пол)? Много слышал, что после укладки плитки нельзя сразу включать теплый пол, а вот про укладку плитки уже на прогретый пол - нет.

По работающему ТП естественно плитку класть нельзя. Зиму переживите без плитки, а весной уложите. После укладки плитки ТП включается только где-то через 30-40 дней.

[wwwalera]

А какие добавки Вы используете для удержания влаги?

собственно вот...(та что справа)

 

сейчас активно веду эксперименты с "планикретом"...

 

в химию я только вхожу, так что, уважаемый пропеллер, я не оппонент в дискуссиях)

 

Добавлено через 6 минут

Чтобы не создавать новой темы спрошу сдесь. Имеется стяжка, под которой уложен водяной теплый пол. Скорей всего до морозов положить плитку не успею, а отопление придется запустить. Из этого следует вопрос, можно ли ложить плитку на стяжку (теплый пол)? Много слышал, что после укладки плитки нельзя сразу включать теплый пол, а вот про укладку плитки уже на прогретый пол - нет.

нельзя допускать быстрого высыхания составов на цементной основе... они портятся и теряют в марке.Выключайте пол и ждите после укладки плитки время отведенное производителем... если быстрее то только переплатив за спец состав.

[Бонис]

Из этого следует вопрос, можно ли ложить плитку на стяжку (теплый пол)?

Конечно можно!!! :D Только надо знать, что обычно температура работы с клеями должна быть до 30-35 градусов.

 

Сделайте температуру пола порядка 20 градусов и кладите. Больше не надо. Если в помещении температура будет низкой - используйте электрообогреватели. Заказчикам и сантехникам строго-настрого запретите повышать температуру пола в течение 2-4 недель после укладки. Можно применить клей быстрого отвердевания, например недорогой Сканмикс Пластик (за качество не ручаюсь, но написано, что годится), по этому клею можно технологически передвигаться через 8 часов, а не через 24-48 по инструкциям к другим клеям, и срок ввода в эксплуатацию соответственно короче.

 

Хотя я делал и по прилично греющим полам на клей обычного отвердения Экомикс Эластик, заказчик взял на себя ответственность, пока что звонков не было, а прошло два года. Но так делать не советую.

[Propeller]

в химию я только вхожу, так что, уважаемый пропеллер, я не оппонент в дискуссиях)

 

1. Неужели в моем вопросе был намек на подискутировать?

2. Добавки для удерживания влаги - это специфическая штука. В торговых сетях думаю ими вряд ли торгуют. Поэтому меня это заинтересовало. А я любопытный. Вот и спросил.

3. Добавки, которые Вы показали - это ускоритель и пластификатор.

Так что - сегодня без новинок.

[Бонис]

Добавки для удерживания влаги

А у Вас они есть? И для чего они нужны?

[мастерок]

А как быть с быстрым высыханием раствора и недобором прочности? Что надо делать?

 

В обычном песке есть множество камней. Что делаете? Просеиваете? Если да, какая ячейка у сита? Я для тонких использую готовые смеси (Kreisel 440) именно потому, что у них нет камней и качественный состав.

Стяжка укрывается плёнкой и проливается водой.

 

Я не занимаюсь такой ерундой,как сеять тонны песка,просто заказываю чистый песок.В Киеве это обычный речной,сейчас в Тернополе-отличный карьерный.

[Бонис]

Я не занимаюсь такой ерундой

Правильно. Я тоже. Но мне, как правило, надо немного, наиболее удобный способ - взять в мешках в Эпицентре, но там он с камнями, для стяжки от трех миллиметров и даже до полутора сантиметров не очень годится.

[wwwalera]

1. Неужели в моем вопросе был намек на подискутировать?

2. Добавки для удерживания влаги - это специфическая штука. В торговых сетях думаю ими вряд ли торгуют. Поэтому меня это заинтересовало. А я любопытный. Вот и спросил.

3. Добавки, которые Вы показали - это ускоритель и пластификатор.

Так что - сегодня без новинок.

так то оно так,но основываясь на моём опыте этих добавок хватало чтобы делать полы без трещин и практически в уровень ноль

 

пластификатор повышает гидратацию - кол-во воды задействованой в рекции,соответственно увеличивается- вот и вывод о задержке влаги

 

Добавлено через 2 минуты

Правильно. Я тоже. Но мне, как правило, надо немного, наиболее удобный способ - взять в мешках в Эпицентре, но там он с камнями, для стяжки от трех миллиметров и даже до полутора сантиметров не очень годится.

методом перебора подбирается фирма у которой нормальный песок и ...что более важно - цемент

[Витэк]

Может фото покажете..?

 

Где-то на следующей неделе.

[Propeller]

А у Вас они есть? И для чего они нужны?

 

Не. У нас их нет.

Их в основном применяют в случаях подачи бетона насосами.

Там очень важно получить подвижную НЕРАССЛАИВАЮЩУЮСЯ смесь.

Иначе продавливает сначала свободную воду с частью цемента, а потом жесткий раствор в виде запорной какашки забивает трубы.

Вот эти водоудерживающие (стабилизирующие) добавки связывают свободную воду и образуют на поверхности песка и щебня такие "липкие" водосодержащие связанные в одну сеть пленки (1 молекула такой добавки вяжет около 20 молекул воды). Получается своего рода авоська, коротая держит всю смесь гомогенной (однородной). Это повышает вязкость смеси, поэтому там еще добавляют суперпластификаторы (разжижители). Короче колдуют.

Многие добавки такого рода на основе эфиров целлюлозы.

Ну... типа обойного клея.

 

Добавлено через 7 минут

так то оно так,но основываясь на моём опыте этих добавок хватало чтобы делать полы без трещин и практически в уровень ноль

 

Ну Вы еще раз подтвердили, что пластификаторы вещь полезная.

 

пластификатор повышает гидратацию - кол-во воды задействованой в рекции,соответственно увеличивается- вот и вывод о задержке влаги

 

По сути - да.

Пластификаторы воду не задерживают, а позволяют воду эффективней использовать. Больше связанной (с цементом) воды (полезной) меньше свободной воды (неполезной).

Но это я так....чтобы сказать.

Но ни в коем случае не дискутировать ;)

[-Караванщик-]

 

методом перебора подбирается фирма у которой нормальный песок и ...что более важно - цемент

Если есть контакты такой фирмы, поделитесь плз!

[wwwalera]

НМС, да я бы с удовольствием, но я в Днепропетровске.

А вот Бонис знает где у вас цемент хороший

[Бонис]

Бонис знает

Я тоже беру по рекомендации . Однажды не хватило мешка цемента, пошли с заказчиком к соседу, он дал Диккерхофф М500, но сказал отдать точно такой же, т.к. они лучшие. С тех пор так и беру его, если надо. По сравнению с ноунеймом в мешках цвета какао - небо и земля - раза в три быстрее и крепче становится. Но при густом замешивании раствор как-будто глинистый, но ничего, каких-то критичных трещин не было. Продается в Эпицентре, песок там же, но с камушками, на тонкую стяжку не годится. Как я говорил, мне надо понемногу, поэтому беру в магазинах.

 

пластификаторы вещь полезная

Чуть больше десяти лет назад, когда штукатурка делалась известково-цементным раствором, я увидел пластификатор Цемплас в маленьком магазинчике, попробовал, и с тех пор ими и пользуюсь. Я тоже любознательный, а те, кто работал по-старинке, чувствовали какой-то подвох, вроде не может быть, чтобы такая баночка заменяла столько извести. В стяжках это вообще революционная вещь, раньше стяжки делали только из песка и цемента, раствор оседал. Что-то меня на воспоминания пробивает

[Propeller]

Чуть больше десяти лет назад, когда штукатурка делалась известково-цементным раствором, я увидел пластификатор Цемплас в маленьком магазинчике, попробовал, и с тех пор ими и пользуюсь. Я тоже любознательный, а те, кто работал по-старинке, чувствовали какой-то подвох, вроде не может быть, чтобы такая баночка заменяла столько извести. В стяжках это вообще революционная вещь, раньше стяжки делали только из песка и цемента, раствор оседал. Что-то меня на воспоминания пробивает

 

Относительно "чтобы такая баночка заменяла столько извести".

Известь в растворе - это тоже вяжущий (как цемент). Если применяете воздухововлекающую как пластификатор, то недостаток извести приходится компенсировать небольшим увеличением кол-ва цемента.

И еще - надеюсь эту добавку Вы не применяете для теплых полов.

[Бонис]

надеюсь эту добавку Вы не применяете для теплых полов.

Может когда и применял, но для полов с подогревом в основном использую добавки для полов с подогревом.

 

С водяными теплыми полами сталкиваюсь нечасто, а к раствору для электрических теплых полов особых требований нет, но на всякий случай вместо пластификатора беру добавку для теплых полов. Sika BW-3M например, она была в больших магазинах

 

Добавлено через 3 минуты

к раствору для электрических теплых полов особых требований нет

Т.к. там нет тех расширений, что вытворяет греющая водяная труба. Максимальная температура электрического теплого пола - 45 градусов, и для этого надо влезть в регулятор и удалить какую-то перемычку, а так в заводском варианте максимальная температура электрического пола - 35 градусов, что более, чем в пределах всего, что только можно придумать.

[Propeller]

Я тоже любознательный

 

Будет творческое настроение попробуйте Домолит (альтернатива Цемапласту). Я никогда не хвалю сравнительно с другими наши продукты. Но здесь могу нагло сказать : Домолит круче. Есть на то причины ;)

[гюго]

Propeller, подскажите пожалуйста сколько Адиума 150 надо на кубометр стяжки

для тёплого пола. Надо завтра-послезавтра заказывать, а количества не знаю.

[Propeller]

Propeller, подскажите пожалуйста сколько Адиума 150 надо на кубометр стяжки

для тёплого пола. Надо завтра-послезавтра заказывать, а количества не знаю.

 

Чуть не долетая до 1 кг.