Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Vadim V.]

Я застройщик. И по моему одна из основных причин трещин на гипсокартонных потолках - ВЛАЖНЫЙ гипсокартон при монтаже и не сколько при монтаже а при последующей отделке: заделка швов, шпатлёвка...

.... летом 2011г. монтируется у меня на потолок гипсокартон, стоит зиму в неотапливаемом доме,но есть естественная вентиляция, в мае 2012г., заделываются швы.... шпатлюется гипс., примерно в августе наблюдаю четыре "волосяных" трещины по пол метра на первом этаже двухуровнего потолка,на втором трещин нету.Тоесть после зимы второй этаж высох быстрее вместе с гипсом а первый, как более холодный ,не успел.(это я только сейчас понял)Вторую зиму пошпатлёваный гипс пережил также в неотапливаемом доме, по бытомому влагомеру влажность в помещении зимой держалась около 100% . Этой весной, просохнув, на гипсе проявились теже трещинки в тех же места и ещё одна, сантиметров 20 на потолке(двухуровневом) второго этажа, возможно в прошлом году просто её не заметил.

Вот так!

[Чуля]

ВЛАЖНЫЙ гипсокартон при монтаже и не сколько при монтаже а при последующей отделке: заделка швов, шпатлёвка...

Да...

Именно поетому, крутится и отделывается гипс,

-после всех влажных работ (стяжки, штукатурки... особенно машиного нанесения)

При температуре воздуха от +10 и оптимальной влажности.

- Отделку (грунтовку, шпаклевку. покраску) следует проводить постепенно, давая каждому слою высохнуть... очередуя по возможности отделку стен и потолков (чтоб не пресыщать влагой воздух).

Я даже грунтую перед покраской, хорошо отжатым валиком стараясь обильно не смачивать... и приходится грунтовать за два прохода.

Одним словом, всегда стараюсь по возможности, не пересыщать воздух влагой при отделки помещения.

Но есть и перестраховка при монтаже каркаса.

Надоело уже переубеждать, об ефективности монтажа Г\К без крепления к УД профилю

В етой теме я уже подробно описывал експерименты с (картинками), где на минимакетах, при разном исполнении отделки швов, издевался над швами и не один не треснул...

Почему? Потому что, я технологически не мог привести експеримент, где бы все четыре стороны макета, были взяты в тески. Тогда Г/к при увлажнении или деформациях не имел бы возможности к разшырению при увлажнении...

Уверен что тогда бы, абсолютно на всех швах пошли трещины.

Если брать Кнауф, то он также в своих (ссылка устарела) указывает на монтаж без крепления к УД профилю, а П 112 вообще без использования -УД.

Возможно крепление к УД, только при двухслойной зашивке.

Кстати об двухслойной:

Кнауф предлагает использовать двухслойную, при повышеных требованиях к прочности, огнестойкости, шумоизоляции...

Но кроме етого, такая зашивка ефективна из-за толщины слоя Г/К. Чем толще слой, тем больше он стабилен и обеспечивает минимальные изменения линейных размеров при колебаниях влажности и температуры помещений

Именно из-за етого 12мм лучше чем 9,5... а 21,5мм лучше чем 12...

Под вопросом, лично у меня только... Что лучше двухслойная по 12+9,5 или например если бы, были в производстве цельные листы толщиной - 21мм. Почему то кажется, что в случае с двухслойной обшивкой, первый слой будет служить как бы компенсатором или амортизатором, тип того как служат двохуровневые соединетели в П 112.

Если все же, Вы используете при однослойной зашивке УД профиль в качестве несущего, то ходя бы не садите жестко- впритул к уД профилю саму- сдешку... и после монтажа каркаса, перед зашивкой листов, выкручивайте тексы в местах соединений УД и СД профилей.

Также, нужно соблюдать зазоры (руст) Г/К от стен.

Немного статистики, из своего личного опыта...

В Чехии, Германии строго - настрого нам запрещали крутить Г/К к УД

В то же время в Испании спокойно крутили к - УД... В Испании :

- нет морозных зим... соответственно пучения грунта

- Влажность воздуха в разы ниже

- В основном строительство Ж/Б монолит , только заполение стен бежду бетоными колонами -кирпичная кладка

- В основном стены как и потолки тоже - Г/К... что образует одинаковый коофициент теплового разширения материала.

По приезду домой, столкнулся с проблемой... каждый 10 - ый потолок сделаный при каркасе через 40см и привязаный к УД... трещал.

В то же время без привязки к УД за долгие годы - НИ РАЗУ...

Имею возможность анализировать и делать для себя выводы, благодаря тому, что делаю не только монтаж но и малярку... а самое главное, что также очень часто занимаюсь косметическим ремонтом по проишествии нескольких лет (как и после себя, так и после других) Отзывы и нарекания слышу част, так как работая в основном в "большем селе" 60тыс. где друг-друга все почти знают, и в некоторых случаях за микротрещинку, могут глаз выколупать или фаланги пальцев отрезать:D

Скажу попроще... Имхо

Когда начнут производство Г/К листов толщиной -20мм. А также, когда будет поперечный резаный шов оклеен бумагой как и продольный - фабричный ( либо же возможность оклейки бумагой до монтажа)... то можна будет делать любой каркас, и шпаклевать швы любой шпаклевкой... Имхо...

Змінено 28 травня 2013 користувачем Чуля

[Чуля]

Заделать по новой-ещё не значит,что не треснет через время снова,в том же месте.Вон,Чуля уже пробовал заделывать трещины чудо-шпаклёвкой Боливия.Она специально для РЕМОНТА трещин предназначена.Говорит,что она застывает только сверху,а в середине не до конца и таким образом сдерживает появление новых трещин.

Не только "Боливия" есть аналог "Семин Лихт"

На ощупь, на глаз, на запах - никаких различий... на вкус не пробовал... чьот ачкую.:D

Юзаю их уже где то 4-5 месяцев. Пока все - гуд.

Я с напарником опробывал их на обектах, а также каждый у себя дома ( на трещинах стыков Ж/Б плит, на трещинах швов Гипсокартона, на трещинах откосов в местах примыкания пластика с отшпаклеваным откосом, в трещинах газобетона)

Причем для сравнения делали половину трещинки Боливией, а половину Семином.

Семин в упаковках 0.5 литра, (цена - 72грн). в отличии от Боливии - 1 литр (цена 250)грн.

Правда от производителей, что идеально наносится. при на несении на сдир не требует шлифования...

Неправда что не дает - усадки... Через полчаса приходится наносить повторно, (сохнет верхняя корка быстро) но усадка -присутствует.

Думаю каждый маляр меня поймет, насколько ефективней и быстрей зашпаклевать трещинку с помощю "япончика", чем наносить армирующие ленты, с последующей шпаклевкой пошыре, чтоб не горовала плоскость.

А тем более, если етот способ ефективный и впоследствии Вы действительно избавляетесь от микротрещин.

Ети ремонтные шпаклевки, созданы для косметичного ремонта, после того как трещина уже образовалась...

В случаях же, еще до отделки шпаклевкой и покраской... в местах где Вы предполагаете появления трещин в будующем ( стыки ж/б плит, стыки Гипсокартон-штукатурка, кирпич-бетон, пластик-штукатурка)

В таких случаях, отличным вариантом предварительного заполнения стыка является " Семин Фиберластик" (ссылка устарела)[/url] можно прочитать поподробней.www.master-forum.ru/UserFiles/file/Stroyka/Pdf/N34%202003/34-2003p64-66.pdf

А (ссылка устарела) продукция "Семин" в целом..(ссылка устарела)

Змінено 28 травня 2013 користувачем Чуля

[Днепр Владимир]

При всём уважении к вам - Чуля хочется просто делать свою работу и не зацикливаться с остальным .То есть- пришел сделал по тех картам (нормальным ) разделил ответственность с продавцами материала, технологами тех карт сделал правильно !по ним ихним материалом и получил за это достойно. Ведь у отделочника своей работы как правило невпроворот( курить некогда) а еще выдумывать смеси, независимые, зависимые каркасы- не много ли на одного отделочника!? + как обычно получается он во всём крайний!? и в таком варианте считая свой опыт ,время, нервы выходит что работаем сегодня на шару

[andrej.kn]

Заделать по новой-ещё не значит,что не треснет через время снова,в том же месте

В большинстве случаев , как правило, одной заделки хватает. На том, что мы собирали, пока два раза на одном и том же месте проблем не было.

Змінено 28 травня 2013 користувачем andrej.kn

[Vadim V.]

Да...

Именно поетому, крутится и отделывается гипс,

-после всех влажных работ (стяжки, штукатурки... особенно машиного нанесения)

не знаю - может мне повезло а может просто хорошему гипсокартону да толково смонтированному - пошпатлёванному ,в разумных пределах сильные перепады влажности не страшны, так как стяжку(толщина 5-12 см.) мне заливали уже после шпатлёвки гипса да ещё и осенью...

При температуре воздуха от +10 и оптимальной влажности.

на глаз эти параметры не определить, особенно влажность, помоему у настоящего Гипсокартонщика должен быть влагомер материалов, тоесть, пришёл гипсокартон на объект(а лучше поехать на базу до покупки) померял влажность и если "сырой" ждёш пока высохнет, и не надо потом перестраховываться центнерами шпатлёвок и километрами стеклохолста... хотя за материалы и за работу переплачивает заказчик , ему наверное и влагомер покупать:D.

П.С. .... стяжка делалась осенью, сейчас на глаз - сухая а пришёл Паркетчик с влагомером а там 6,5% и на первом и на втором этажах, а потолок показал около 2%.

Но есть и перестраховка при монтаже каркаса.

Надоело уже переубеждать, об ефективности монтажа Г\К без крепления к УД профилю

Не знаю шо Вы имели в виду, у меня СД не прикручивали к УД , но по всему периметру помещения гипсокартон прикручен к УД.

[Чуля]

Ну да... Посчитаем...

У меня бригада 3 чел+ подсобник...

За год 5-7 обэктов, котежи в среднем 200м. с комлексной внутреней отделкой (штукатурка, Г/К, малярка, плитка, ламинат,обои и т.п.)

6 (обектов) умножить на 200 квадратов = 1200 м.кв

На глаз из 1200кв... приблизительно 200- не считается как небольшие куски примыканий, которые один мастер прикрутит легко (фиксируя одной рукой, локтем лист а другой прикручивает)

Остается 1000 кв. ! лист -3кв.... 1000 разделить на 3 = 333 Г/К листа в год. прикрутить чел.

Учитывая что занимаюсь комлексной отделкой, то для того чтоб перевести весь инструмент нужно две ходки бус Рено-трафик.

Если б занимался сугубо Г/К работами, то конешно же купил бы - подемник.

Речь тогда шла о подемнике листов Г/К..

Беру свои слова обратно... заодно, поделюсь с Вами отзывом о своей недавней покупке.;) Брал в Украине- отут

Плюсы:

1. Цена (1200 грн)...

Раньше присматривался к ценам (прости меня Боже) на - "Эбеях" и всяких там "Амазонах"

Цена, как по мне - небольшая... Я такие деньги економлю легко...

Например стоит отказатся один раз от похода в сауну, с девчатами и выпивкой...

Или же, проехатся четыре раза за рулем автомобиля - не пристягнутым и при етом не уплатить штраф Дайцам, тогда на "секономленые" деньги, можно приобрести - подемник.

2. Габариты.

Подемник разборный и после зашивки, по ненужности можно отвести в офис... Шобы на обекте не мешал...

Хотя уже пробовал использовать его в других целях (штатив для лазера на большой высоте, или крепление прожектора для шлифовки и покраски потолка под боковым светом)

3. Остутствие человечоского фактора.

-Подемник в отличие от моего подсобника, никогда не забухает на дискотеках и ночных клубах и не выключит телефон, именно в тот день, когда нужна помощь в подшивке листов.

-Не нужна спешка при фиксации листа, в то время когда без подемника, нужно зафиксировать лист ( с зазорами и т.д) а подсобник в ето время, может заглядется на пролетающую мимо него муху и предупредить о неточности уже после того, как закручено пару самонарезов.

-Прикручивание самонарезов проходит в спокойном без напряга послеобеднем)) режиме... постепенно... от края к краю и не деформируя лист Г/К...

Вобщем, усьо без матов и применения електрошокера к подсобнику.:D

-Зашивать можно легко и одному... Но все же два шурика лучше и быстрее, а также легче зафиксировать лист, когда второй чел направляет его вверху.

4. Надежность.

В начале перед покупкой боялся (учитывая цену) про хлипкость метала и надежность механизма.

Но покупкой доволен... метал более чем достаточной мощности для таких работ... Механизм подема- реечный.

Минусы:

Небольшие и легко устраняемы...

1. Высота колес... Колесики хоть и прочные но немного маленькие в размерах. При нероввностях пола или електрических кабелях, которые препятствуют перемещению.

Со временем поменяю на размер побольше, у меня такие безпроблемно передвигают мои самодельные рештовки. Катаюсь как на скейте))) к тому же на каждом колесе присутствует фиксирующий тормоз.

2. Чехол

Материал очень прочный... Но не совсем удобна, загрузка сверху.

Лучше если бы чехол открывался вдоль, каким нибудь надежным замком или же - петли с заклепками.

Покупкой - доволен!

[Витэк]

Но все же два шурика лучше и быстрее

 

Шуриками с дух рук...... : X Киллер профессионал.

[Чуля]

Шуриками с дух рук...... : X Киллер профессионал.

Ну, не совсем так... Два чела +два шурика

[boris239]

Ну, не совсем так... Два чела +два шурика

[andrej.kn]

 

Да уж. Старость не радость...

[boris239]

Да уж. Старость не радость...

eto tipe; ne razstanys s komsomolom, bydy vechno molodum! derzajte! mogy pozhelat tolko ydachi ! hotel bu yslushat vashe mnenie, let cherez 5 !

[andrej.kn]

let cherez 5 !

Дык ить ужо 40... Напарнику 45 . Если всё будет нормально, подумаем лет через 15 - 20.

[boris239]

kakie vashi godu! vremja dlja razdymij eshche est!!! potolok 200m2 s naparnokom za skolko delaete, po vremeni? dom novostroj!

[VEGEL]

Здесь не все так просто: народ требует мега качество. Поверте, я знаю разницу не по наслышке. Пока еще приходится вылизивать(они научились лазить по поверхностям с лампами, а нам приходится лепить из того, что доступно.) В таких условиях 200 квадратов даются гораздо труднее, чем в "нормальных".

Часто берешь дом, построеный без необходимых расчетов, с нарушениями технологии строительства, принимаешь на себя функции(и ответственность), которые не должен принимать, а потом за все отвечаешь...

Резюме: Наши мужики похлеще арабов будут:D

Я за механизацию работ, снижение затрат труда и реальную его оценку, 6 часовой рабочий день, профсоюзы и т.д.

Но пока "маёємо те, що маємо"...

[boris239]

zdes vse gorazdo proshche! redko kakoj zakazchik proverjaet kachestvo rabbotu, eto ne znachit, chto mozhno haltyrit! vse firmu i chastniki kotorue zaregistrirovanu ofitsialno, plotjat strahovky rabot! esli chto slychilos ili zakazchik nedovolen raboty peredelajyt za shchet strahovoj kompanii, posle etogo dlja tebja podumyt platy za strahovky! tak chto hochesh platit menshe, delaj kachestvenno! s godami esli net pretenzij strahovochnuj vznos ymenshaetsja!

[Burulka33]

zdes vse gorazdo proshche! redko kakoj zakazchik proverjaet kachestvo rabbotu, eto ne znachit, chto mozhno haltyrit! vse firmu i chastniki kotorue zaregistrirovanu ofitsialno, plotjat strahovky rabot! esli chto slychilos ili zakazchik nedovolen raboty peredelajyt za shchet strahovoj kompanii, posle etogo dlja tebja podumyt platy za strahovky! tak chto hochesh platit menshe, delaj kachestvenno! s godami esli net pretenzij strahovochnuj vznos ymenshaetsja!

 

Не знал, спасибо! Готов развивать этот вид страховки в Украине.

[boris239]

Не знал, спасибо! Готов развивать этот вид страховки в Украине.

kogda nachnete razvivat, ne ypystite tot fakt, chto eto objazatelnaja strahovka! bez neje zakazchik ne zahochet s vami rabotat!

[andrej.kn]

kakie vashi godu! vremja dlja razdymij eshche est!!! potolok 200m2 s naparnokom za skolko delaete, po vremeni? dom novostroj!

 

Короба ,откосы, ниши, подсветка,вентиляция. Плюс у нас параллельно электромонтаж.

Просто и ровно у нас почти не бывает. С хорошим качеством ,если без фигур, без разметки светильников, без долгого общения с дизайнерами и в прямоугольных помещениях , можно и 35-40 м потолка за день собрать. Но , повторюсь, такое счастье бывает очень редко.

[Днепр Владимир]

kogda nachnete razvivat, ne ypystite tot fakt, chto eto objazatelnaja strahovka! bez neje zakazchik ne zahochet s vami rabotat!

у нас в основном заказчик ищет

цену, и имеет то что имеет(не все конечно но большинство)

[VEGEL]

Сейчас мы генерируем один социальный проект(уже второй) ,с голландской благотворительной организацией, суть котрого- ремонт помещений для семей с детьми с ограниченными способностями. Многие живут в ужасных условиях. Печально...

Так вот, увидев наши предложения(скромные) по отделке они просто офигели, и сказали: "такое делают только у богатых"... Пришлось убеждать, что шпаклевать желательно не только швы в гипсокартоне, а натяжные потолки только ускоряют сроки реализации проекта и никак его не удорожают(поставим с минимальной наценкой). Есть куча других отличий в требованиях к отделке. Писать можно долго.

Хочется верить, что и в нашей стране произойдет переворот ценностей, какие есть в западной европе. А пока мы приспосабливаемся к нашим реалиям.

[boris239]

Сейчас мы генерируем один социальный проект(уже второй) ,с голландской благотворительной организацией, суть котрого- ремонт помещений для семей с детьми с ограниченными способностями. Многие живут в ужасных условиях. Печально...

Так вот, увидев наши предложения(скромные) по отделке они просто офигели, и сказали: "такое делают только у богатых"... Пришлось убеждать, что шпаклевать желательно не только швы в гипсокартоне, а натяжные потолки только ускоряют сроки реализации проекта и никак его не удорожают(поставим с минимальной наценкой). Есть куча других отличий в требованиях к отделке. Писать можно долго.

Хочется верить, что и в нашей стране произойдет переворот ценностей, какие есть в западной европе. А пока мы приспосабливаемся к нашим реалиям.

zdes ydivljatsja nechemy, tu mozhesh sebe predstavit tseny 200 evro za m2 gipsokartona v ykraine? navernjaka net, a zdes eto v porjadke veshchej! pri etom vladelets zavoda na kotorom mu zakonchili ofisu, vustavil nam restoran po 7 evro za obed, eto samoe deshovoe chto mozhno najti! vse potomy,chto nalogov zdes nemerjano! rabotodatel dolzhen zaplatit rabochemy pljys takyjy zhe ssymy gosydarstvy za rabochego, pljys nalog na pribul ot15 do 50 protsentov, pljys rabochij tozhe platit nalog na pribul, eto ne shchitaja vseh otchislenij s zarplatu! kak tu dymaesh bydet posle vsego m2 gk stoit 10 evro? s golandtsami , esli etot proekt v ykraine mozhet polychitsja, po krajnej mere zhelajy yspeha v mezhdynarodnom sotrydnichestve!

[VEGEL]

Ага, знаю я про цену "нетто" и "брутто". Малость поездил

[boris239]

Ага, знаю я про цену "нетто" и "брутто". Малость поездил

ne znal chto tu osvedomlen, nadejys tebja moja lektsija ne oskorbila i ne ynizila? kakie zamorskie stranu posetil?

[Чуля]

bydet posle vsego m2 gk stoit 10 evro

Нам платили около - 10 Эвро... 3а монтаж Г/К + шпаклевка швов...

Правда, все ето было без налогов ( в черновую) и 2000-2003годы, вначале были песеты, а потом уже ввели -Эвро... если не ошибаюсь - 2002 год.

До етого работал в Чехии, потом в Германии... начиная с 1996 года...

Но иногда, просмотривая ролики на Ютуб и общаясь со знакомыми, которые там остались, вижу что сама технология отделки, ничуть не изменилась ( г/К шоб висел и шпаклевка самих только швов - под покраску) ... никакой проверки боковым освещением... зачастую, нам даже не позволяли перед покраской шлифовать прошпаклеваные швы.

Если б такие требования выдвигали здесь... Плюс качество строй.материалов_ готов нынешние цены снизить - Наполовину... млябуду