Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[tuw]

чем интересно сетка по гк плохо?

а чем хорошо?

[75kola]

а чем хорошо?

логично!!!

[tuw]

на бонжуре - требование прораба!

таких прорабов с рогатки стрелять.вместо того чтоб нанять нормальных гипсарей и смонтировать толково гк перекладывают гемор на маляров.

имхо если хотите перестраховаться-нормальный монтаж+гк в два слоя+стеклохолст.и всё:beer:

[75kola]

как-то с другой точки зрения можете мне объяснить, как стекло-паутинка может быть крепче плотной ткани?

 

хоть хто-то может мне доказать, как стекло-паутинка может быть крепче плотного флиза?

[malyarman]

я работаю не только после своих гипсов, а и после всяких..., после моих только бумага, после чужих - флиз!

Йоптиль,так это вы на г/к клеите флизелин минимум 130й плотности?Я думал на штукатурку.

[tuw]

Йоптиль,так это вы на г/к клеите флизелин минимум 130й плотности?Я думал на штукатурку.

 

:lol:акела промахнулся.йоптиль!

[malyarman]

хоть хто-то может мне доказать, как стекло-паутинка может быть крепче плотного флиза?

А чё тут доказывать.Не крепче,а примерно та же каша.Если г/к смонтирован плохо-пофиг оба,если смонтирован отлично,тоже пофиг,что выбрать(трещин не будет).:D

[tuw]

А чё тут доказывать.Не крепче,а примерно та же каша.Если г/к смонтирован плохо-пофиг оба,если смонтирован отлично,тоже пофиг,что выбрать(трещин не будет).:D

 

согласен,только тут есть слабое звено-качество материалов.

поэтому и перестраховываемся

[POLAA]

Просто у меня между вторым этажом и чердаком не плиты, а балки деревянные (доска 50*200), сверху устелено досками. Вот и хочу затянуть стеклохолстом либо флизом для перестраховки...

для перестраховки стеклохолст самое то.

а если ещё гк на двухуровневый каркас смонтировать.

Двухуровневый каркас, действительно, должен помочь от трещин на потолке.

Но тут самое слабое место - соединение стены с потолком.

Деревянные балки деформируются (смещаются, прогибаются, изгибаются и т.п.) от массы факторов - температура, влажность.

Кроме того, если на балки посредством стоек еще опирается конструкция крыши (прогоны, стропила и т.п.), то на балки время от времени передается дополнительная нагрузка от крыши - во время снега, ветра и т.п.

 

То есть, балки все время будут деформироваться в разные стороны.

 

Правильно сделанный двухуровневый потолок, теоретически, должен защитить потолок от трещин на стыках листов г/к.

Но вот проблема - стык стены с потолком.

Ведь, допустим, потолок собран правильно, из хороших материалов.

Двухуровневые подвесы позволяют конструкции потолка деформироваться всей плоскостью, без трещин.

 

Но вот относительно стены потолок перемещаться-то все равно будет.

Причем у меня балки так двигались, что одна балка, "вывалила" блок кирпичей, в котором была зажата.

 

То есть, если прикрепить "УД-шкой" потолок к стене, то может просто "выдрать" дюбели, вместе с "УД-шкой".

 

В общем, деревянные чердачные балки, особенно нагруженные конструкцией крыши - еще тот гемор.)))

[Днепр Владимир]

согласен,только тут есть слабое звено-качество материалов.

поэтому и перестраховываемся

Cчитаю ненужно никого переубеждать, вспомните каким вы ярым противником были до того как практика не доказала обратное. Понимание приходит со временем, через карман и руки.Заметил здесь даже Гуру позволяют своё мнение менять через время и потом уметь выдавать чужое за своё , применять то над чем позавчера смеялись.

Змінено 27 жовтня 2013 користувачем Днепр Владимир

[wiseman548]

Канадские "Салингум", "Пара"

 

Никак не могу прогуглить эти материалы...как они правильно пишутся?

 

Добавлено через 14 минут

Спокойно редко получается, чаще все на нервах.

 

Нет, нервы у меня не железные, даже очень не железные, я просто не ругаюсь... Даже когда очень плохо....

 

 

На все 100 Вас поддерживаю. Хотя, конечно, у меня работа творческая, и мне муза нужна ;):D

А моя муза - крика и мата не любит (как и мои заказчики)):D

 

Я по сути таким путем и выхожу из ситуации. Только или сам бадяжу, или первый слой разведенным " Колорит премиум 20".

По другому фигня получается.

 

А можно поподробней: что "бадяжите" и почему "Колорит премиум 20"?

[75kola]

и чем интересно сетка по гк плохо?

 

вот фото потолков в двух детских (потолки не гк, а глина убитые капец) прошпаклеваны с сеткой(5*5), причем сетка не вмазывалась, а шпакло поверх наносилось, качество шпакла херовое, но почему-то нет трещин?

 

почему сетка плохо, и все таки хоть хто-то может мне доказать, как стекло-паутинка может быть крепче плотного флиза?

[Витэк]

 

 

А можно поподробней: что "бадяжите" и почему "Колорит премиум 20"?

 

Пробовал бадяжить Снежку Энержди, и Снежку Макс, с триорой концентрированной , один до одного. Вроде получилось нормуль.

Пробовал такое же с Sniezka Max Latex 100 пролетел, но возможно причина в другом.

 

Колорит премиум 20 разведенный сильно водой, так чтобы возможно было покрыть поверхность, в смысле не сильно ляпало. Создает покрытие по которому на ура ложиться любая краска. Если не развести водой, то может получится фигня и испортится поверхность.

Раньше такой фокус проходил и с Колорит Премиум 7, но наверно времена меняются...

 

Перед любой из них стараюсь пройтись Триорой концентрированной, а после бадяги из снежки прохожу грунтом еще раз.

 

Добавлено через 2 минуты

вот фото потолков в двух детских (потолки не гк, а глина убитые капец) прошпаклеваны с сеткой(5*5), причем сетка не вмазывалась, а шпакло поверх наносилось, качество шпакла херовое, но почему-то нет трещин?

 

На глиняных потолках, трещины появятся только при условии слабых балок в потолке. При больших площадях, когда сверху хоть изредка ходят. Сетка как доп армирующий слой.

[malyarman]

вот фото потолков в двух детских (потолки не гк, а глина убитые капец) прошпаклеваны с сеткой(5*5), причем сетка не вмазывалась, а шпакло поверх наносилось, качество шпакла херовое, но почему-то нет трещин?

 

почему сетка плохо, и все таки хоть хто-то может мне доказать, как стекло-паутинка может быть крепче плотного флиза?

 

Блин,шо вы равняете сетку всплошную по глиняному потолку(или штукатурному) с сеткой всплошную по гипсокартону.Клеить сетку всплошную по г/к-это полный бред.Я никогда не клею холст или флиз всплошную,а только на швы г/к,а тут сетка.Так же бессмысленно полностью натягивать сетку на потолок,состоящий из 2-3-4 панелей-достаточно только широкими полосами на межпанельные швы.Если вы думаете,что целые рулоны(сетки,флиза,холста) дадут Вам большую гарантию от появления трещин на швах,то вы ошибаетесь.

[75kola]

хоть хто-то может мне доказать, как стекло-паутинка может быть крепче плотного флиза?

[Чуля]

Никак не могу прогуглить эти материалы...как они правильно пишутся?

Грунт краска -Para Superlux 2850

Краска- Para Premium 900

Ничем не хуже (Имхо) Шервин Выльямс, Бенжамин Мур, Дулюкс и т.д.

У них же, беру меховые валики "Dinamic"... Хотя и анзовские, те что с белой шубкой и коротким ворсом (название не знаю) тоже неплохие...

Не помню... где то писал про потолки, которые я покрасил Садолин Проф 12 латексная (полуглянец)

Хоть и поверхность идеальная, и краска легла хорошо и заказчику понравилось (все ее сравнивают с натяжным) ...

Но результат все таки Имхо- двоякий(...

В зависимости от освещения ( дневной свет, солнечный или от лампы) степень белизны меняется... то обалденно белоснежный .. а то немного сероватый...

Больше не буду експерементировать, с полуглянцем на потолках...

Для потолков, чтоб сохранить белизну при любом освещении (Имхо только) - Матовая краска

 

Добавлено через 1 час 38 минут

Двухуровневый каркас, действительно, должен помочь от трещин на потолке.

Но тут самое слабое место - соединение стены с потолком.

Деревянные балки деформируются (смещаются, прогибаются, изгибаются и т.п.) от массы факторов - температура, влажность.

Кроме того, если на балки посредством стоек еще опирается конструкция крыши (прогоны, стропила и т.п.), то на балки время от времени передается дополнительная нагрузка от крыши - во время снега, ветра и т.п.

 

То есть, балки все время будут деформироваться в разные стороны.

 

Правильно сделанный двухуровневый потолок, теоретически, должен защитить потолок от трещин на стыках листов г/к.

Но вот проблема - стык стены с потолком.

Ведь, допустим, потолок собран правильно, из хороших материалов.

Двухуровневые подвесы позволяют конструкции потолка деформироваться всей плоскостью, без трещин.

 

Но вот относительно стены потолок перемещаться-то все равно будет.

Причем у меня балки так двигались, что одна балка, "вывалила" блок кирпичей, в котором была зажата.

 

То есть, если прикрепить "УД-шкой" потолок к стене, то может просто "выдрать" дюбели, вместе с "УД-шкой".

 

В общем, деревянные чердачные балки, особенно нагруженные конструкцией крыши - еще тот гемор.)))

Для етого, например тот же Кнауф предлагает ( предлагает но не продает:D) по периметру от стен- разделительную ленту (не путать с уплотнительной - дихтунг)... которая отсекает от себя шпаклевку и если трещина образуется, то будет идеально ровной по периметру от стены... что потом успешно перекроется, например теми же обоями, или скроется при окрасе потолков и стен в разный цвет...

Раньше (когда то) на такие стыки я давал бумагу или сетку сложенную... на обе стороны... И иногда, в таких вот случаях, армировку подрывало с той стороны, где - стена.

Я точно так же дальше , даю бумагу сложенную в угол и даю ее на углах, где стены как и потолок тоже из Г/К... Но на углах Г/К - штукатареная стена, даю бумагу только на сторону Г/К по периметру (плотно к самому углу)... Трещина пойдет, но уже под бумагой и пойдет она ровно между срезом листа Г/К и шпаклевкой...

Пробовал и пробую, также забивать кромку и без армировки Фиберластиком, Лихт, Боливией - шпаклевками еластичными... например та же Боливия, никогда не высыхает внутри, а подсыхает только верхняя кромка... но об результатах говорить еще рано.

Лучшим решениям в таких случаях, имхо пока является багет приклеяный на еластичный акрыловый клей...

Деформации от балок ефективно гасит двухярусный потолок (основную роль между ярусами играет - двухуровневый соединитель профилей... его люфт хода. при соединении етих двух ярусов) и с плавающим (независимым от стен) соединением...

Но конешно же, что если ети деформации минимальные и допустимые...

Иначе тогда вопрос к кровельщикам и плотникам, которые плохо расчитали или слабо усилили констукцыи крыши, что она так у Вас деформирует дерево, от масы снега и ветровых нагрузок...

Думаю, что если Ваша крыша уже перезимовала (особенно прошлую зиму с обильными снегопадами), то ничего страшного больше происходить с нею не будет... дерево деформировалось (просело) стабилизировалось и останется таким уже в даном состояния... а деформации, которые будут каждый год, будут уже не столь критичными...

Змінено 27 жовтня 2013 користувачем Чуля

[wiseman548]

Грунт краска -Para Superlux 2850

Краска- Para Premium 900

Ничем не хуже (Имхо) Шервин Выльямс, Бенжамин Мур, Дулюкс и т.д.

 

А где такое купить можно?

[Чуля]

А где такое купить можно?

В Киеве не знаю... Есть магазинчик м. Львів...

Если Вам нужно, то могу у них узнать, есть ли еще дистрибюторы по Киеву.

[wiseman548]

В Киеве не знаю... Есть магазинчик м. Львів...

Если Вам нужно, то могу у них узнать, есть ли еще дистрибюторы по Киеву.

 

Буду благодарен

[Чуля]

Буду благодарен

 

Ответил в личку.

[POLAA]

Лучшим решениям в таких случаях, имхо пока является багет приклеяный на еластичный акрыловый клей...

Какой именно клей является эластичным?

Я на первом этаже, где ж/б перекрытия, приклеил багеты на Лакрисил

(ссылка устарела)

Клей реально прочный.

Вот только не знаю на счет эластичности.

В магазине на демонстрационном стенде полоски застывшего клея очень прочные, но жесткие.

Пробовал царапать - не получается. И вмятины не остаются.

То есть, пластичности я не заметил.

 

Деформации от балок ефективно гасит двухярусный потолок (основную роль между ярусами играет - двухуровневый соединитель профилей... его люфт хода. при соединении етих двух ярусов) и с плавающим (независимым от стен) соединением...

Я на всех этажах сделал двухуровневый каркас, с двухуровневыми соединителями.

Только на первом этаже, с ж/б перекрытиями, применил УД, как Вы делаете.

Мне гипсокартон монтировал Игорь из "Белого Списка", он тоже применяет УД при двухуровневых потолках.

 

А на втором этаже, где перекрытия из деревянных балок, применил классическую П112, без УД профиля.

 

По идее, эта конструкция, причем с профилем толщиной 0,6 мм, должна компенсировать влажностные и температурные деформации деревянных балок.

Гипсокартон потолка не доходит до стен, есть небольшой зазор.

Поэтому потолок реально "плавающий", и никак не связан со стенами.

 

Здесь "узкое место" - багеты.

Перемещения балок могут оторвать багеты или от стены, или от потолка.

Или же сами багеты могут лопнуть "по материалу".

 

В общем, геморрой с багетами.)))

Но конешно же, что если ети деформации минимальные и допустимые...

Иначе тогда вопрос к кровельщикам и плотникам, которые плохо расчитали или слабо усилили констукцыи крыши, что она так у Вас деформирует дерево, от масы снега и ветровых нагрузок...

Кровельщики здесь ни при чем, они исполняли проект.

Ошибка на уровне проекта.

Напрасно сделано опирание стоек кровли на балки перекрытия.

Пытаясь побыстрее построить коробку с крышей, я не задумался над конструкцией сопряжения стоек крыши с балками перекрытия, доверился архитектору.

Понял, то нужно было применять ж/б плиты, слишком поздно.

И ни на форуме, ни прораб, в общем, никто, не подбросили мысль вместо проектного деревянного перекрытия уложить ж/ плиты.

 

Это было бы в 100 раз проще, и избавило бы от огромной "жопы", под названием деревянные перекрытия.)))

 

Я когда потом разобрался в вопросе, в теме, какие выбрать перекрытия, подробно изложил с десяток проблем, от которых можно избавиться, заменив дерево на ж/б.

 

В моем случае, даже если оставлять крышу и балки, как в проекте, нужно было ниже этих балок, сделать для каждой комнаты собственное деревянное межэтажное перекрытие.

Думаю, что если Ваша крыша уже перезимовала (особенно прошлую зиму с обильными снегопадами), то ничего страшного больше происходить с нею не будет... дерево деформировалось (просело) стабилизировалось и останется таким уже в даном состояния... а деформации, которые будут каждый год, будут уже не столь критичными...

Крыша перезимовала уже 3 года.

И основные деформации, видимо, уже произошли.

Но сезонные температурные и влажностные деформации (чердак не отапливаемый) наверняка будут все время.

От этого навряд ли удастся избавиться навсегда.)))

 

С началом сентябрьских дождей и холода, балки уже начали "двигаться".

[Витэк]

 

В общем, геморрой с багетами.)))

 

 

Как то на этом форуме спорили о клее для багетов, специально попробовал на одном объекте. Фигня. Адигезия не лучше нежели турецкий санен + ПВА, а вот жосткость намного больше. Нужно было в одной стене сделать дополнительные розетки, потолок был так же плавающий, багет треснул по шву на турецком сатене + ПВА такого точно не случится.

[POLAA]

Как то на этом форуме спорили о клее для багетов, специально попробовал на одном объекте. Фигня. Адигезия не лучше нежели турецкий санен + ПВА, а вот жосткость намного больше. Нужно было в одной стене сделать дополнительные розетки, потолок был так же плавающий, багет треснул по шву на турецком сатене + ПВА такого точно не случится.

У меня там турецкий сатен, правда, без ПВА.

Треснул, зараза.)))

Я даже чистому ПВА без сатена поверю, поскольку он, высохнув, тянется.

Только вот не знаю, клеится ли ПВА к пенополистироловым багетам?

 

 

Пробовал и пробую, также забивать кромку и без армировки Фиберластиком, Лихт, Боливией - шпаклевками еластичными... например та же Боливия, никогда не высыхает внутри, а подсыхает только верхняя кромка... но об результатах говорить еще рано.

Видимо, придется пробовать эти материалы.

Потому как нужно что-то именно пластичное, чтобы в образовавшиеся щели насовать.)))

[Витэк]

У меня там турецкий сатен, правда, без ПВА.

Треснул, зараза.)))

 

У нас многие клеят на сатен без ПВА. Во многих случаях держится, но не на плавающих потолках. Любая подвижка даст трещину.

[Гочик]

Момент Експрес-декор чулово клеїть багети. Тюбика на 8-10 м.п. вистачає.