Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Витэк]

Для начала потренируйтесь на дешёвой глянцевой Зебре

 

Как -то пробовал моющуюся Триору того же производителя, а со впитываемостью потолка прощелкал, ох и влетел, так как к этой краске ничего не приставало, нельзя было исправить. После этого стараюсь обходить этот бренд.

[Днепр Владимир]

Т.е. вы хотите сказать, что прошпаклевать и покрасить ГКпотолок без сплошной проклейки стеклохолстом под темные глянцевые краски в принципе невозможно? Или все таки возможно, но вы так не делаете?

Возможно но очень хлопотно Витек всё правильно описал в посте. Потолок размером 3 на 3 проблем особых не составит а вот 12 и более в одном створе темным глянцем вот это сразу ставит в ступор самоуверенных маляров ,после включения света /(особенно бокового).либо большого витражного окна вечерком.Видел я потом эти лица.

[malyarman]

Стіни будуть під покраску.Тобто можна добитися того що стіни будуть після шпаклювання дихати? Вапнятою шпаклівкою набагато тяжче працювати чим гіпсовою? Чому частіше використовують гіпсову? наскильки дорожчі вапняні краски?

Дякую

1)Должны дышать(смотря ещё что там у Вас снаружи на стенах).

2)Чтобы шпаклевать вапняной,нужно конечно приноровиться.После гипсовой разница чувствуеться.Но вполне можно.Я сам пару раз делал-получалось.Правда,производителя не помню.

3)Вапняных красок тоже хватает-и по цене они,как и другие-есть дешёвые и дорогие.

[Экономный]

интересует мнение спецов по ГК.

Позволю себе напомнить исходные данные:

(ссылка устарела)

каркас сделан из СД и Уд 0.55толщины, крепился сквозь обрешетку к строипилам. ГК кнауф влагостойкий 12.5мм.

 

ЦЕЛЬ: потолок под покраску матовой белой краской. Точечные светильники не предполагаются 1н в центре соответсвенно потолок в 1 уровень точно повторяющий плоскости потолка. Хотелось бы свести к минимуму вероятность образования микро и макро трещин со временем.

 

возможных варианта мне видится 2:

1. заделать только стыки серпянкой (про бумагу спрашивал - говорят что нет спеца который бы ее грамотно "проклеил", были случаи что она начинала пузырить со временем). Вариант, судя по форуму, не очень надежный в плане трещин.

2. проклеить только стеклохолст но всплошную.

[malyarman]

интересует мнение спецов по ГК.

Позволю себе напомнить исходные данные:

(ссылка устарела)

каркас сделан из СД и Уд 0.55толщины, крепился сквозь обрешетку к строипилам. ГК кнауф влагостойкий 12.5мм.

 

ЦЕЛЬ: потолок под покраску матовой белой краской. Точечные светильники не предполагаются 1н в центре соответсвенно потолок в 1 уровень точно повторяющий плоскости потолка. Хотелось бы свести к минимуму вероятность образования микро и макро трещин со временем.

 

возможных варианта мне видится 2:

1. заделать только стыки серпянкой (про бумагу спрашивал - говорят что нет спеца который бы ее грамотно "проклеил", были случаи что она начинала пузырить со временем). Вариант, судя по форуму, не очень надежный в плане трещин.

2. проклеить только стеклохолст но всплошную.

Стыки сеткой по-любому.А сверху уже на Ваш выбор.1)Можно бумагу.Правда я ей не пользуюсь,но форум Вы читаете невнимательно-тут её наоборот многие хвалят и считают самым надёжным вариантом.2)Можно стеклохолст только на швы(мой вариант).3)Можно обклеивать холстом полностью(сторонников такого варианта тоже хватает).

[Экономный]

Стыки сеткой по-любому.А сверху уже на Ваш выбор.1)Можно бумагу.Правда я ей не пользуюсь,но форум Вы читаете невнимательно-тут её наоборот многие хвалят и считают самым надёжным вариантом.2)Можно стеклохолст только на швы(мой вариант).3)Можно обклеивать холстом полностью(сторонников такого варианта тоже хватает).

 

Наверное неправильно знаки припинания расставил. Там в 1м варианте смысл такой, что серпянкой не лучший вариант, а бумагой ребята не хотят.

 

Думаю что остановлюсь на вашем варианте 2 -теклохолст только на швы.

[malyarman]

Наверное неправильно знаки припинания расставил. Там в 1м варианте смысл такой, что серпянкой не лучший вариант, а бумагой ребята не хотят.

Одной серпянки мало.Не хотят бумагу-пусть клеят сверху холст(полосами или полностью).Видно у них бывали раньше проблемы при поклейке бумаги на швы.Она,кстати,не со временем может вздуваться,а сразу при поклейке или дальнейших отделочных работах(так же как и стеклохолст при неправильной поклейке).

 

Добавлено через 2 минуты

 

Думаю что остановлюсь на вашем варианте 2 -теклохолст только на швы.

Не забудьте сначала сетку,а потом уже стеклохолст.

[Олег747]

Знакомый позвонил, спрашивает, при двухслойной зашивке гипсокартоном даёт ли улучшение гарантии против трещинообразования проклейка клеем ПВА второго и первого слоёв гипсокартона, я не сталкивался, не знаю, что подсказать на это изобретение, практично ли оно? Не подскажите?

.То, что клеят, это да, но помогает ли от трещин это?

[Витэк]

Клей ПВА два слоя соединит в один, даже без намека на разделение.....

["Крымчанин"]

То, что клеят, это да, но помогает ли от трещин это?

Не видел, чтоб клеили. Но мне кажется проклейка не только не поможет, но может и навредить. Сравню это с прикручиванием ЦД профиля к УД: вроде бы дополнительная фиксация должна укрепить потолок, но получается обратное - потолок становится неподвижным, жестким, и при каких-либо подвижках это приведет к тому, что ему не куда будет двигаться, не будет "свободного хода", что и приведет к появлению трещин.

Та же история, как мне кажется, и здесь. Проклейка двух слоев ГК в один добавляет конструкции жесткости и делает из двух слеов ГК один. Единственное отличие в данном случае от однослойного монтажа - это нет сквозных швов. Но с таким же успехом производители могли бы выпускать ГК листы с пазом, по типу ЭППС листов, где один налегает на другой. Пока такого нет. Либо производители плохо думают, либо просто эта технология неоправданна, и гораздо лучше монтировать ГК листы в два слоя без промежуточного проклеивания.

[andrej.kn]

Возможно ли идеально пошпаклевать потолок не используя стеклохолст?

Малярам качественную выготовку проще делать с проклейкой стеклохолста. Кроме того стеклохолст создаёт дополнительный армирующий слой, который, в отличие от бумаги, не размокает.

[Чуля]

Видно у них бывали раньше проблемы при поклейке бумаги на швы.Она,кстати,не со временем может вздуваться,а сразу при поклейке или дальнейших отделочных работах(так же как и стеклохолст при неправильной поклейке).

Она вздувается сразу, но особенно ето заметно при повторном шпаклевании.

Вздувается потому что:

1. Нельзя, слишком сильно усердствовать, выдавливая шпаклевку при проклейке...

Чтобы ето понять. нужно попробовать потренироватся не на поперечных швах, а на фабричных с утопленой заводской кромкой, там достаточно просто распрямить бумагу и шпатель не снимет слишком много шпаклевки из под бумаги.

2. до поклейки нужно предварительно зашпаклевать все щели.

3. Избегать сильных сквозняков при приклеивании и потом при высыхании.

 

Добавлено через 5 минут

Малярам качественную выготовку проще делать с проклейкой стеклохолста.

Тем кто привык с годами и километрамиметровквадрвтных так делать? Тогда да...

Имхо... тяжело , сидя здесь на форуме, спорить о том, что такое качественая выготовка и у кого она лучше. При создании качественой поверхности холст не играет никакой роли... роль играет - качество используваемого материала, руки и опыт

 

Добавлено через 4 минуты

Кроме того стеклохолст создаёт дополнительный армирующий слой, который, в отличие от бумаги, не размокает

Шифер, в етих целях- поефективней будет:D

[andrej.kn]

Тем кто привык так делать? Тогда да...

Не про то, у кого лучше. Выготовить под обои проще чем под покраску. Перетянуть качественно под покраску проще с холстом. Мне так все маляры говорят.

[Vitaliy67]

Согласен. Перетянуть по холсту и будет проще красить.

Только цифру "итого" надо говорить до начала работы. А то могут быть непонятки.

П.С. А ещё проще красить обои "под покраску".

["Крымчанин"]

Малярам качественную выготовку проще делать с проклейкой стеклохолста.

 

Мне так все маляры говорят.

 

Только цифру "итого" надо говорить до начала работы

 

В том-то и дело, что есть понятие "проще" и есть понятие"стоимость производства". По этой причине часто вместо монтажа ГК потолка приходилось просто "вытягивать" стартом по плитам, потому как у заказчиков не было денег на подвесной потолок.

С таким же успехом можно вместо штукатурки выравнивать стены "сухой штукатуркой" - куда проще просто лепить ГК листы на стену, без грязи и пыли.

Ядумаю, не каждый заказчик поймет, когда на свой вопрос "а зачем клеить стеклохолст" получит ответ "а так проще".

[Чуля]

Перетянуть качественно под покраску проще с холстом. Мне так все маляры говорят.

Потому что так научились и привыкли. Поетому и проще...Имхо...

Лично для меня например, проще и быстрее в качестве старта перед шпаклевкой финишем использовать например самый дешевый и обычный турецкий сатен (про некоторый

е другие и более дорогие шпаклевки , пока промолчу)

Шпаклюю всегда на сдир и мокрым по мокрому... непрерывно и до нужного результата

Вот тут, на фото сатен, уже готовый до шпаклевки финишем - под покраску... в случае с обоями, то такая поверхность на стенах, готова без дополнительного шпаклевания финишем.

А тут, уже после шпаклевки финишем.... перед покраской.

Старался сделать фото, когда за окном темно и под боковым светом.

Если кто то увидел бочину... то протрите плиз - монитор:D

На 17 странице уже выкладывал похожие фото... хотя понимаю, как трудно судить по самим только фото в отличии от реала.

Змінено 6 липня 2013 користувачем Чуля

[Чуля]

З сатеном работать, на самом деле очень легко и просто... главное:

1. шпаклевать на сдир... наклал -снял

2. от угла к углу... не прерывать работу, где то по середине площади, как впрочем и с любой другой шпаклевкой... и каждый последующий слой, наносить в противоположном направлении.

3. Наносить Мокрым по мокрому... после того, как перетянули первый раз, то не дожидаясь полного высыхания - тянуть второй и если нужно третий раз, ту же поверхность.

А интервалы между проходами, ориентируюсь в зависимости от площади... если на глаз, то еще влажная и не высохшая шпаклевка после предыдущего слоя, но уже кроется слегка подсохшими плямами.

4. желательно использовать при нанесении швейцарскую терку... из-за жескости и размеров идеально выравнивает незначительные дефекты на стартовой поверхности, что потом значительно сказывается при шпаклевании - финишем.

В общем ничего сложного и все весьма быстро происходит. Могу научить любого делетанта, практически за час-два... ведь учат же как то в Московском цырке, медведей на мотоцыклах ездить

Хотя, повторюсь что не собираюсь кого то осуждать, если он нужного результата, привык и научился делать с холстом... Стеклохолст 500 % - что не навредит.

Но по моему мнению, он на гипсокартоне не нужен, так как гипсокартон уже армирован заводом производителем бумагой, и нам остается армировать всего лишь - швы;)

[Витэк]

Мокрым по мокрому

 

А как у вас без боков получается такое делать на ГК? Сатен делает поверхность круче акрила, но влага на ГК.... Или вы все проходы сатеном делаете в один день, чтобы первый не успел высохнуть?

[Чуля]

Или вы все проходы сатеном делаете в один день, чтобы первый не успел высохнуть?

Если взять к примеру потолок 15-20 м.кв. то я его сатеном в три прохода, делаю за час-полтора...

Мокрым по мокрому - ето когда не давая полностю высохнуть предыдущему слою ... он как бы схватывается, отдает воду, но остается еще влажным.

Обычно, на такой площади ждать не приходится и сразу же наношу другой слой в другом направлении.

Если например шпаклюю сатеном стены под обои, то последний проход прошпаклевывая приблизительно 2-м .кв - прошпаклевываю тот же участок повторно... Затирается в стекло и никогда перед поклейкой обоев не шлифуется...

 

 

Готовые акрыловые, полимерные или дисперсионые финишные смеси как основу под покраску, наношу уже на другой день после высыхания сатена... также на сдир, два раза и в разных направлениях.

На финишный слой, в последнее время предпочитаю использовать, либо Семин Сем Джойнт готовая полимерная в ведрах , или же Семин ЕТС -2 в мешках сухая полимер-минеральная.

Повторюсь... все проходы в минимальный слой и на сдир

После шпаклевки стартом у меня нет просветов гипсокартона...

А после шпаклевки и шлифовки финиша нет затертых и видимых островков от предыдущего сатена. Такия островки появлялись, тогда когда при шпаклевки сатеном использовался обычный мягкий шпатель и не достаточно выравнивал поверхность... в отличии от швейцарской терки- гладилки 60см.

 

Добавлено через 50 минут

Обычно, на такой площади ждать не приходится и сразу же наношу другой слой в другом направлении.

 

Если взять к примеру потолок 15-20 м.кв. то я его сатеном в три прохода, делаю за час-полтора...

А чтоб процес происходил быстро, для работы склепал себе вот такие скейты... выставляю нужную высоту и фигачу.;)

Змінено 7 липня 2013 користувачем Чуля

[malyarman]

А как у вас без боков получается такое делать на ГК? Сатен делает поверхность круче акрила, но влага на ГК.... Или вы все проходы сатеном делаете в один день, чтобы первый не успел высохнуть?

Талант не пропьешьсука договори мся.

[e.s.]

в качестве старта перед шпаклевкой финишем использовать например самый дешевый и обычный турецкий сатен (

Объясните дилетанту, а зачем старт на гипсокартоне ?

Делал потолки только себе - тянул Стабиллом первый раз в жизни, все нормально, результатом доволен.

Делал в два с половиной прохода -первый раз на сдир ,второй раз также на сдир в поперечном направлении ,выглаживая поверхность шпателем и стараясь делать поменьше царапин. Половинный раз - подшпаклевка мелких дефектиков ,царапин и т.п. Далее -терка...

Покрасил полуглянцевым Премиум 7 - все без проблем.

 

Кстати, у тещи работяга делает ремонт -тянет как-раз сатеном , качество шпаклевки - :bad: , красит какой-то краской для наружных работ , матовой с довольно крупным заполнителем - и то видно дефекты - а на глянцевой краске его вообще пристрелить надо-бы.

Правда, его и так надо - 9 мм картон с шагом профилей 60 см, но теща довольна, души в нем не чаит...

[Витэк]

Объясните дилетанту, а зачем старт на гипсокартоне ?

Да это Чуля так сатен называет. А то, что кто-то сатеном сделал прохо, так это у него руки не от туда.

 

Добавлено через 55 секунд

Талант не пропьешь.............

 

А акрил путцом старт + финиш, так же можно мокрое по мокрому.

[Юрий 30]

Сатен рулит! Тоже использую такую технологию

[Brender]

Знакомый позвонил, спрашивает, при двухслойной зашивке гипсокартоном даёт ли улучшение гарантии против трещинообразования проклейка клеем ПВА второго и первого слоёв гипсокартона, я не сталкивался, не знаю, что подсказать на это изобретение, практично ли оно? Не подскажите?

.То, что клеят, это да, но помогает ли от трещин это?

Если есть мнение, что трещины обязательно могут появиться (потенцмально), ну к примеру: вентиляция активная к профилям под потолком прикручена, иль метро под домом ездит, то можете эластичной краской потолок покрасить (Elastocoat) и спать спокойно.

["Крымчанин"]

у тещи работяга делает ремонт

 

качество шпаклевки -

 

какой-то краской

 

и то видно дефекты

 

на глянцевой краске его вообще пристрелить надо-бы

 

теща довольна

 

9 мм картон с шагом профилей 60 см

 

А вы, глядя на все это со стороны, тоже по-моему довольны. Радуетесь за тещу.