Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Олег747]

Да, пан Радист, что это за обрыв профилей на фото ?

.

Чем работяги его обосновывают? хотел спросить ещё в прошлый раз

. А то это фото Полу смутило, по такому потолку он трещины заделывать отказывается! Остальные фото, его, видимо устраивают, раз он их не трогает и в свой пост не вставил..

[POLAA]

А то это фото Полу смутило, по такому потолку он трещины заделывать отказывается! Остальные фото, его, видимо устраивают, раз он их не трогает и в свой пост не вставил..

Уму не постижимо.

Я думал, что только Азиров патологически не способен к умственной деятельности.

Оказывается, не только он.)))

Вы что, до сих пор не поняли, какая проблема с потолком в доме Радиста?

И до Вас до сих пор не дошло, что проблема не на конкретной фотографии, а просто потолок сделан абсолютно не правильно, поскольку соединители не те, установлены не там, и не так?

Капец какой-то.)))

[Олег747]

Да с соединителями удноуровневыми применёнными "Кулибиными" в роли двухуровневых там всё понятно, дело не в них. Как это ни смешно, но даже применённые абсолютно не правильно, работать они будут, и обеспечат тоже самое подвижное соединение, как и двухуровневые. Ясно?

Дело тут в том, что профиля размещены с шагом 120на50, это максимум, что разрешает Кнауф, видно, что конструкция слабенькая, но ведь шаг-то по технологии!! А самое главное, сделана зашивка по Кнауфу перпендикулярно профилям, и стыки листов продольные размещены не на профиле,

а висят в воздухе!! Видно, что это ерунда, но Кнауф так рекомендует!!

впрочем лично Полее я это эти простые вещи уже объяснял, но он и тогда ничего не понял.

Мне интересен ответ Радиста, чем аргументируют эти кулибины тот загадочный узел с разрывом профилей....По-моему,-то грубейшая ошибка.

и интересно было бы мнение маляров, можно ли дать гарантию по малярных работах на таком слабеньком потолке? Их мнение, трещат ли швы листа, размещённые не на металле (с креплением к нему саморезами), а в воздухе?

[Vitaliy67]

Я по поводу соеденителей. В двух уровневом потолке родные соеденители обеспечивают подвижность по горизонтали. Компесация деформации есть и вертикаль не гуляет. Т.е провисания не будет.

Тут же имеем соединение с точностью до наоборот. По горизонтали пришпандорили (по другому назвать не могу) намертво. Зато по вертикали "гуляй рванина". И как себя будет вести себя гипс на таком каркасе?

П. С. Он не рухнет. Это точно.

[andrej.kn]

стыки листов продольные размещены не на профиле,

а висят в воздухе!! Видно, что это ерунда, но Кнауф так рекомендует!!

 

 

"Что русскому здорово, то немцу смерть!"

На всякий случай таскаю с собой инструкцию по монтажу. Бывает, прошу у товарища литературу, которую он получил на курсах по монтажу у кнауфа много лет назад. Иногда только так можно убедить заказчика не слушать всякую ерунду.

При демонтаже этот нормально заделанный шов не так просто сломать, гипс рвётся где-то рядом.

 

Добавлено через 12 минут

П. С. Он не рухнет. Это точно.

 

Соединитель закреплён к нижнему профилю через отогнутые "лапы". А к верхнему профилю просто саморезами снизу. Сколько их и как держат (провернулись? ) - вопрос. Время покажет.

[Чуля]

Я думал что удивить меня особо нечем.....как я заблуждался

Совсем недавно наблюдал монтаж каркаса, где крабы вверх-ногами, внизу профилей )... Как на картинке:

А че делать?... раз уж купили и привезли

Пытливый ум, нестандартное мышление и изобретательность, обязательно победит ИХ тех.карты:D А может... когда то, еще и парад будет "гипсокартонщиков"... типа как - 45_ом году,

[Чуля]

Отличная идея, такого использования крабов... Но только в других целях:

Как раз вчера, меня попросили на уже смонтированый каркас (изначально потолок должен был быть -ровным) смонтировать короб по периметру, но с небольшой высотой короба... около 4- 5 см.

Высота профиля - 3см + Г/К 1.2... На торец короба, можно будет потом вставить Удешку.

Вот и призадумался По ходу быстрей и проще, чем е сли использовать подвесы, повторно выставлять по уровню, а также в моем случае можно обойтись без крепления Уд со стороны стен.

[Днепр Владимир]

Отличная идея, такого использования крабов...

Думаю увиденный Вами способ крепления краба оправдал бы себя при монтаже сайдинга на фасаде- Самое оно!

 

Добавлено через 6 минут

А че делать?... раз уж купили и привезли

Поменять на складе,либо в магазине.- За свою практику использовал в единичных случаях

[Радист]

Мне интересен ответ Радиста, чем аргументируют эти кулибины тот загадочный узел с разрывом профилей....По-моему,-то грубейшая ошибка.

А что есть разрыв профилей?... простите, я в компьютерах разбираюсь...

и интересно было бы мнение маляров, можно ли дать гарантию по малярных работах на таком слабеньком потолке? Их мнение, трещат ли швы листа, размещённые не на металле (с креплением к нему саморезами), а в воздухе?

Маляра планировались те же что и гипс крутили, я думаю они дадут любую гарантию, лишь бы я за это рассчитался, только вот если этот гипс потрескает лет через пять... когда ремонт, мебель будет. Даже если через полгода, вряд ли они захотят ехать ко мне переделывать за свой счет. Что-то я не уверен в них, все в долгах как в шелках, денег постоянно просят...

 

Перед монтажем каркаса скачал и привез "мастерам" техкарты Knauf, сказал - делать по ним, отдельно акцентировал внимание что аргумент "мы так сто раз делали" - для меня не аргумент, попросил делать по спецификации. Они написали список деталей, поставщик по 19-му пункту отгрузил крабы, мастера сказали что это не те, что они хотели, но, ничего, пойдут, у них только работы добавится, мол те что они хотели защекиваются, а эти придется прикручивать.

 

Меня насторожило расстояние между основными профилями в одной комнате, решил спросить здесь, а там оказывается целый букет

Зашили три комнаты, (40...45 кв. м.), теперь я в растерянности, посоветуйте что делать:

 

1) оставить так, шпатлевать;

2) раскрутить переделать, не хотят, ГКЛ скорее всего придется менять, за чей счет?

3) гнать в шею без выходного пособия.

Змінено 26 травня 2013 користувачем Радист

[Витэк]

теперь я в растерянности, посоветуйте что делать:

 

1) оставить так, шпатлевать;

2) раскрутить переделать, не хотят, ГКЛ скорее всего придется менять, за чей счет?

3) гнать в шею без выходного пособия.

 

Ну ведь сделали по тех картам... вот пусть кнауф и отвечает. В суд на него подадите.

[Олег747]

Я почему-то так и подумал, что Вы что-то почувствовали не то, дали стоп тем мастерам, написали пост тут на форуме (и возможно ещё где-то) и ждёте мнения форумчан, а на объекте простой- ждут мнения...

Скажите этим лепилам, что крабы так не применяются, и конструкция слабая (по провисанию) и не годится.

.

что учитывая нынешнее качество профилей делать конструкцию на разрешённом минимуме тоже не серьёзно, каркас надо делать не на минимуме возможностей, а на средних!! То есть не 120на50, а 80на50! (мы делаем 75на40) так надёжнее!

Пусть расшивают и переделывают понадёжнее. Со своей стороны Вы тоже должны как-то компенсировать Им эти переделки в денежной форме...

[getser]

...

Они написали список деталей, поставщик по 19-му пункту отгрузил крабы,

...

 

В п. 19 написана чушь. В техкартах кнауф все детали имеют конкретные названия. Что написали то и получили.

 

...

мастера сказали что это не те, что они хотели, но, ничего, пойдут, у них только работы добавится, мол те что они хотели защекиваются, а эти придется прикручивать.

...

 

Это не мастера - это рвачи: то, что "они хотели" - обеспечивает подвижное соединение между уровнями профилей, а "крабы" - нет. Это очень важно.

 

...

посоветуйте что делать:

 

1) оставить так, шпатлевать;

2) раскрутить переделать, не хотят, ГКЛ скорее всего придется менять, за чей счет?

3) гнать в шею без выходного пособия.

 

1) Раз Вы просили делать по картам - пусть покажут по каким они сделали.

2) Все не соответствия устранить за их счет.

3) Выгнать - это в идеале, если не сильно жалко денег на переделку (и времени) и за испорченный материал. Зато будет гарантия что они не похерят еще и малярку/покраску с материалами.

 

Есть еще п №4). : Ничего не переделывать, все закончить, но отдать им часть денег (или все) через год после покраски. Если все будет норм - будет стоять и дальше. А нет - наймете за их деньги нормальных мастеров на пределку...

 

П.С. Напишите еще, пожалуйста, толщину ГК на уже смонтированных потолках.

 

П.С.2 Все ИМХО. Немного зло, но бл... наболело. Пока сам все не делать не научишся - хрен с кем можно работать. Всем бабла дай, а дальше хоть трава не расти.

[Радист]

Ну ведь сделали по тех картам... вот пусть кнауф и отвечает. В суд на него подадите.

И крабы тоже по техкартам?

 

Добавлено через 2 минуты

П.С. Напишите еще, пожалуйста, толщину ГК на уже смонтированных потолках.

Они хотели "потолочный", я настоял на 12,5 мм.

Змінено 27 травня 2013 користувачем Радист

[constanta]

Подскажите пожалуйста... Нужно переделать (доделать, исправить) потолок ГК...(да и стены тоже) после шпаклевки "мастеров"....

1. Если финишный слой делался акриловой шпаклевкой... шпаклевать ее еще раз чтобы исправить только такой же акриловой??.. По акриловой шпаклевке типа мультифинишем незьзя???

2. Ребро металического уголка после шлифовки на ГК потолке может быть открыто...закрасится? или обязательно должно быть зашпаклеванно и метала не видно?

Спасибо

[Радист]

Еще спрошу, мои мастера заказали для шпатлевки мультифиниш кнуфовский, но когда начали затягивать - говорят плохо получается, в шпатлевке есть мелкие комочки, и из-за них получается полосами. Хотя раньше, говорят, шпатлевали мультифинишем - проблем не было. Просили привезти Стабил.

 

Поставщик разводит руками, мол продаем много, ни кто не жаловался. Свежий, хранился как положено.

 

Встречался ли кто-нибудь с аналогичной проблемой мультифиниша?

[Витэк]

У меня когда-то мультифиниш просто смылся гнутновкой, и где-то в просторах инета встречал, что такое так же у кого-то было. После этого им не пользуюсь. Лучше купите им акриловую Дюфу, намного лучше стабила.

[tuw]

Подскажите пожалуйста... Нужно переделать (доделать, исправить) потолок ГК...(да и стены тоже) после шпаклевки "мастеров"....

1. Если финишный слой делался акриловой шпаклевкой... шпаклевать ее еще раз чтобы исправить только такой же акриловой??.. По акриловой шпаклевке типа мультифинишем незьзя???

2. Ребро металического уголка после шлифовки на ГК потолке может быть открыто...закрасится? или обязательно должно быть зашпаклеванно и метала не видно?

Спасибо

 

1.мультифинишем можно.разумные слоя ;)

2.закрасится.

удачи вам

 

Добавлено через 4 минуты

Еще спрошу, мои мастера заказали для шпатлевки мультифиниш кнуфовский, но когда начали затягивать - говорят плохо получается, в шпатлевке есть мелкие комочки, и из-за них получается полосами. Хотя раньше, говорят, шпатлевали мультифинишем - проблем не было. Просили привезти Стабил.

 

Поставщик разводит руками, мол продаем много, ни кто не жаловался. Свежий, хранился как положено.

 

Встречался ли кто-нибудь с аналогичной проблемой мультифиниша?

 

сталкивались несколько раз .нужно хорошо размешать миксером,подождать 3-5минут ещё раз размешать и в дело.

или как вариант просеять через сетку,тогда шпаклёвка как пушинка .

 

Добавлено через 5 минут

У меня когда-то мультифиниш просто смылся гнутновкой, и где-то в просторах инета встречал, что такое так же у кого-то было. После этого им не пользуюсь. Лучше купите им акриловую Дюфу, намного лучше стабила.

 

вы знаете,с мультифинишем ни разу этого не было,ттттттт..

с шитроком было дело.после этого перешли на семин и проформ.

[Олег747]

Витек и другие маляра, а скажите из опыта, если происходит трещина на покрашенном потолке, это может произойти через год?

Все трещины, которые я видел, произошли, самое большее, через 2 месяца после покраски...Это всё были случаи действительно плохо выполненных малярных работ(40%) и гипсокартонных работ(60%). Я, как Мастерок( где-то он пропал), ездил проверяющим на проблемные объекты.

Чаще всего трещит на второй день после заделки швов, через час после покраски, на второй день после покраски, бывает, через неделю после покраски, через месяц, но чтобы через год??

. И случившись через год, говорит ли это о плохом качестве малярных работ? Может, это действительно идёт усадка дома, раз такой срок выдержало?

уточняю ещё раз, все виденные мной трещины на гипсокартонных конструкциях, были не на наших изделиях, и уж тем более,-не после нашей малярки. У нас не трещит! Неотчего.

[Vitaliy67]

Трещина через год это не что иное как трещина из-за подвижек несущих стен дома. Это те подвижки на которые мы никак повлиять не можем. Это естественные процессы в жизни любого дома.

Это трещина из-за жёсткой привязки потолка ГК к несущим стенам. Это то, о чём идёт спор на форуме.

[getser]

Витек и другие маляра, а скажите из опыта, если происходит трещина на покрашенном потолке, это может произойти через год?

...

Я не маляр, но уточню момент:

в моем сообщении сказано о таком периоде т.к. год это полный цикл времни за который происходят ВСЕ изменения размеров деревянных балок на которых смотриван мет. каркас. Т.о. если за год потолок не порвет - значит конструкция (с хитрыми крабами) годная.

[Витэк]

Насколько заметил, то влияют сильно перепады влажности. Если есть какой брак, то может треснуть и через год. А когда все правильно, то потолок выгибает, но не трещит.

[constanta]

А если всетаки трещина пошла по шву листов, как правильно ремонтировать? счистить шпаклевку (на какую ширину от шва?) вскрыть шов и все сначала?

[andrej.kn]

вскрыть шов и все сначала?

Да. Расшить шов, счистить (сколько можно,бумагу не трогать) шпаклёвку, грунтовать и заделать с сеткой. Покрасить и забыть.

[malyarman]

Да. Расшить шов, счистить (сколько можно,бумагу не трогать) шпаклёвку, грунтовать и заделать с сеткой. Покрасить и забыть.

Заделать по новой-ещё не значит,что не треснет через время снова,в том же месте.Вон,Чуля уже пробовал заделывать трещины чудо-шпаклёвкой Боливия.Она специально для РЕМОНТА трещин предназначена.Говорит,что она застывает только сверху,а в середине не до конца и таким образом сдерживает появление новых трещин.

[Чуля]

Поменять на складе,либо в магазине.

Тоже. придерживаюсь такой практики...

Писал стебаясь... думал что привезли по ошибке . Но оказывается они их написали в списька... пункт 19.

Ребро металического уголка после шлифовки на ГК потолке может быть открыто...закрасится? или обязательно должно быть зашпаклеванно и метала не видно?

У меня всегда открыто, и всегда окрашивается.

Для етого и даю уголок, чтоб сделать ровный кант. Можна формировать угол (кант) самой шпатлевкой... но тогда малярный уголок вообше не нужен.

 

если происходит трещина на покрашенном потолке, это может произойти через год?

Может и через три года произойти и через семь... В обоих случаях ето было на моей практике после повторных косметических ремонтах, когда перекрашивались в комнатах потолки и стены... (высокая влажность, в отопительный сезон)

Не ищите только одну причину, их может быть много:

Первая 1 :

 

Трещина через год это не что иное как трещина из-за подвижек несущих стен дома. Это те подвижки на которые мы никак повлиять не можем. Это естественные процессы в жизни любого дома.

Это трещина из-за жёсткой привязки потолка ГК к несущим стенам. Это то, о чём идёт спор на форуме.

Каждый год, зимой, вода в грунте промерзнув превращается в лед... разшыряется и давит на стены фундамента.

Критичность таких процесов, зависит от конструктивных материалов из которых построен дом. Но я особеное внимание уделяю самой - отмостке вокруг дома.

-Чем меньше на ней скапливается вода

- чем больше утромбован грунт

- присутствует ли утепление отмостки и цоколя.

Вот например, у соседа моих родителей довелось делать пповторный косметический ремонт... Дом был проблемным (сплошные трещины и каждый год весной происходила деформация дверных откосов)...

Удалось переубедить его еще до начало косметического ремонта, утеплить отмостку и цоколь - ЕППС

Уже прошло пару лет после ремонта, усьо в ажуре...

 

 

Причина 2.

Я не маляр, но уточню момент:

в моем сообщении сказано о таком периоде т.к. год это полный цикл времни за который происходят ВСЕ изменения размеров деревянных балок на которых смотриван мет. каркас

Я бы сказал, что все изменения деревяных балок происходят:

- после окончания мокрых процесов (стяжка, штукатурка)

- после зимы когда на стропильную систему влияют ветровые и снеговые нагрузки

- после одного отопительного сезона.

А для етого, как раз нужен где то один год.

В Германии, где то 80% потолков делали каркас из деревяных брусков. Нецы мотивировали ето тем, что дерево екологичней и что мет. каркас создает н7екое магнитное поле.

Главные требования, к деревяным брускам из хвойных пород:

- размер не меньше чем 40 -50

- влажность не должна привышать 12%

- обработка брусков антипиренами и антисептиком.

- обеспечивание минимального зазора 1-2мм.) при монтаже, между листами Г/К

Причина 3.

 

Добавлено через 8 минут

Причина 3.

Насколько заметил, то влияют сильно перепады влажности.

Большая влажность воздуха...

Влага из газообразного состояния, проходя через гипс и при изменениеи темп. конденсирует под мет. профилем.

Г/К лист в етих местах, (особенно на поперечных швах не защищен доп. бумагой) быстро впитывает влагу и меняет свои размеры. Потом после резких температурных перепадов или сквозняков, быстро усыхается и трещит.

 

 

Заделать по новой-ещё не значит,что не треснет через время снова,в том же месте.Вон,Чуля уже пробовал заделывать трещины чудо-шпаклёвкой Боливия.Она специально для РЕМОНТА трещин предназначена.Говорит,что она застывает только сверху,а в середине не до конца и таким образом сдерживает появление новых трещин.

Позже отпишусь... Шото, интернет зависает...