teo8 Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Добрый день. Прошу совет по выбору печи-камина на дачу. Изначально смотрели вариант Wamsler Panoramic (Чехия), но потом почитав отзывов решили выбирать между моделями Jotul F3TD, F100 и MF-3. Надёжный вроде производитель, много реальных положительных отзывов. Просто хотелось при красоте камина, получить максимальное резервное отопление. Газ подводить не планируем. Водяное отопление так же не хотим. Планируем поставить электро-конвектора. Точно не можем разобраться в нюансах между ними. Дешевле всех вроде F3TD и размером он вроде больше 100, а в чем различие не могу толком разобраться. Мне для одноэтажной каркасной деревянной дачи, площадь общая 70м2, обшита деревянный блок-хаусом снаружи и внутри, утеплена Юнизолом. 3 комнаты (17м комната-кухня,12м и 9м), санузел. Печь собираюсь ставить в большой комнате 17м2. Вентиляции у нас в доме отдельно не предусмотрено, только кухонная вытяжка и в санузле вентилятор, а так только проветриванием воздух запускать. Помогите выбрать, пожалуйста, а то уже пришло время покупать. Может у кого-то есть подобные по дизайну надёжные, альтернативные варианты??? :D И ещё хотел спросить на каком минимальном расстоянии от стены можно печь размещать и какими материалами изолировать стены и нужно ли изолировать потолок?! Буду благодарна за любую информацию! Вот как выглядит F100 (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Вот как выглядит F3TD (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Вот как выглядит MF-3 А вот до этого смотрели такой Wamsler Panoramic Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Ну что ж, очередь дошла до моей любимой трешки Во первых, что хочу сказать.. не торопитесь выбрасывать деньги на электроконвекторы. Они нужны бы были в варианте с "чехом". С любой из этих трех печей при Вашей планировке, прекрастно обойдетесь и без них. Это очень популярные печи, как раз как основной отопитель для дачи. Очень надежные и реальноработающим режимом длительного горения, который не просто тлеет, а дает тепло, достаточное что бы восполнить теплопотери. Только постарайтесь поставить печь в центре, а в санузле сделать полноценную гравитационную вытяжку(вместо моторчика) и подрезать нижнюю кромку двери в санузел, что бы вытяжка смогла затягивать общую прогретую массу. Изолировать стену можно несколькими способами. Самый простой 10см перегородочного Ytong и 2см воздушной прослойки между ним и деревянной стеной. Потолок изолировать нужно только в проходе дымохода(если насадной сэндвич) Значит в чем различие? F100 это самая маленькая по размерам и мощности печь у Йотула(из классических) Но она с ситемой cb(чистое горение) Поэтому и дороже, чем бОльшая трешка, но без этой системы. В первом варианте, более полное сгорание, а значит меньше выделяется сажи. Но на мой взгляд для дачи не делал бы на этом акцент. Чистое горение хорошо, когда печь используется очень часто. F3MF - это мультитопливная печь. Это значит, что может работать на дровах и на угле. Не знаю, будете ли Вы отапливаться углем и на сколько есть смысл в этом, когда дрова рядом. У этой печи в отличии от F3TD, есть зольник в котором есть заслонка подающая нижний воздух для горения угля, иначе он не будет гореть, так как практически у всех печей Jotul верхняя подача воздуха(система TD) и верхнее горение. У этой модели на стекле нет шпросов, что делает лучшим обзор, но на мой взгляд ухудшает классически идеальную эстетику концепции F3TD. Ну и наконец почти уже легенда Jotul F3TD! Это одна из самых удачных печей у Йотул, при чем по очень хорошей цене. Ей уже несколько десятков лет, но благодаря своим исключительным эстетическим и отопительным свойствам, печь можно сказать хит практически во всех странах. Очень надежная и простая в управлении. Вы я вижу уже побывали на российском форуме forumhouse. Так вот если заметили там у этой печи куча как ярых фанатов, так и злобных противников. Фанаты обожают эту печь, за ее вышеперечисленные способности, противники - в основном российские печники, которые видят в ней реальную угрозу своему бизнесу, конкурента кирпичной печи. Там даже был создан любителями таких печей Joul Club, так из-за возникающих войн между ними и печниками, эту ветку раз пять закрывали.. потом по просьбам читателей опять открывали, начинались опять войны, в итоге все таки закрыли. Вот)), ни по одной другой печи не было такого рейтинга и эмоциональных обсуждений. Были там и завистники с более дешевыми и примитивными печами. Которые всячески пытались найти таких печей минусы.. по типу, не только Йотул.. Я им задал вопрос. Окей, давайте поступим таким образом.. Приведите мне марку любого другого аналога за эти деньги, но только без метода исключения, что бы за эти деньги печь имела: 1 10 лет гарантии 2 Чугунная с двойными стенками 3 Систему чистого стекла 4 Систему верхнего горения 5 Режим длительного горения не менее 8 часов 6 79% КПД Неудивительно, что не привели ни одного примера. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 15 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Спасибо! Симпатичная очень! А зольник у Jotul F3TD написано, что встроенный - это что значит? Его как чистят? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Там в нижней части углубление, с специально отлитыми ребрами, что бы всегда оставалось небольшое количество золы, так как зола идеальный изолятор, что предохраняет дно от перегрева. Многие производители отопительных печей, специально рекомендуют оставлять 2 см золы на дне для этого, у Йотул это продумано уже конструктивно. Что бы извлечь золу, достаточно элементарно извлечь ограничитель для дров и плоским совком сделать пару движений. Не все знают, но у тройки при ежедневном использовании золы остается очень мало, она очень мелкая и выгребается раз в две-три недели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 15 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Понятно. Надо поехать увидеть его в живую! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 15 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 А дымоход какой посоветуете к Jotul F3TD??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 Правильно! А если уж, что бы совсем хорошо, посмотрите эту тройку в коричневой эмали(BRM) Там не просто эмаль, а майолика с шагренью(покраска в несколько слоев с обжигом в камере) блестит как фарфор Печь в эмали практически не пачкается, не впитывает пыль и очень легко очищается обычной тканью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 15 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2011 А дымоход какой посоветуете к Jotul F3TD??? Здесь лучше исходить уже из особенностей места расположения печи.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 В эмали конечно красивая, но цена на нее очень сильно отличается f3td bp нашел за 973$, а f3td brm уже 2112$. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 В эмали конечно красивая, но цена на нее очень сильно отличается f3td bp нашел за 973$, а f3td brm уже 2112$. Та ну, это как то нереально дорого, думаю 1200, ну 1400 максимум. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 В эмали F3TD BRM должна стоить до 1 тысчи евро. Кстати забыл вчера добавить, что для трёшек есть возможность докупить варочную поверхность из стали и решетку-гриль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 f3td bp нашел за 973$ Где, если не секрет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість shakolo Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 Мой отец выбирал, выбирал камин в баню, и решил построить из кирпича. Вышло в 600 евро. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 И что по итогу получил за такие деньги? Старой закалки люди, думают по-старинке. Хотя реально, с новыми технологиями даже не о чем сравнивать... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 Ездили сегодня смотрели Ётулы - красивые! Практически уже решились на F3TD. С эмалью он такой блестящий, а этот как реальная монолитная печь. Понравился. А дымоход советуют isokern. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 Для Mitka: Да нет, какой секрет в гугле нашел: technostolitsa.com.ua/shop/jotul-f3-td-bp.html?from=iuhX4Ob2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 В эмали F3TD BRM должна стоить до 1 тысчи евро. Кстати забыл вчера добавить, что для трёшек есть возможность докупить варочную поверхность из стали и решетку-гриль. Цена на F3TD BRM в коричневой эмали (без зольника и чистого горения) у нас в Киеве 13700грн или около 1200 евро, а обычная чугуниевая F3TD - 8350грн около 732 евро - это по курсу на сегодняшний день 11.4 за 1 евро. Разница 468 евро - ощутимая! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 На F3TD BRM, это старая цена, новая с 1 июля должна быть до 1000 евро. Требуйте правды от продавцов, или наберите в Украинское представительство Jotul. Часто бывает, особенно когда цены идут в сторону уменьшения, продавцы об этом как бы "забывают" на время)) Ясное дело - заработок становится больше)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 Так собственно говоря в представительство и езлдил на ул.Саксаганского 87. На сайте у Jotul адресс этот. Да вот ссылка: (ссылка устарела) Уже август заканчивается, если с 1 июля, то пора бы переоценить.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 На F3TD BRM, это старая цена, новая с 1 июля должна быть до 1000 евро. Требуйте правды от продавцов, или наберите в Украинское представительство Jotul. Инфа проверенная? Спрашиваю, т.к. в киевском Ётуле сидят весьма м-м-м... своеобразные люди, у которых товар, завезенный 2 года назад дорожает каждый квартал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 На 100%. На Украину и Беларусь, один польский оператор. Закупочные цены абсолютно одинаковые, розничные по идее должны быть похоже, а в Украине еще и дешевле, ибо таможенная ставка 5%, а не 15 как у нас. Может хотят по старой цене распродать остатки, не знаю. В РБ новая цена на BRM 1030 евро. Трясите, можете на белорусов сослаться)) (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 А почему мне в салоне jotul сказали, что сендвич-труба для дымохода не подходит и более того, что в Европе чуть ли не запрещена уже давно. Правда это??? Сказали только schiedel isokern или если бюджет позволяет schiedel uni. В брошюре по изокерну написано - только твердое топливо - это что имеют ввиду?! Если сама печь может работать на ЛЮБОМ топливе, то ограничение может быть из-за дымохода?? И какое топливо имеется ввиду? По определению: Твёрдое топливо — горючие вещества, основной составной частью которых является углерод. К твердому топливу относят каменный уголь и бурые угли, горючие сланцы, торф и древесину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 На 100%. На Украину и Беларусь, один польский оператор. Закупочные цены абсолютно одинаковые, розничные по идее должны быть похоже, а в Украине еще и дешевле, ибо таможенная ставка 5%, а не 15 как у нас. Может хотят по старой цене распродать остатки, не знаю. В РБ новая цена на BRM 1030 евро. Трясите, можете на белорусов сослаться)) (ссылка устарела) Да, цена вполне приемлемая. Жаль что наши диллеры слишком жадные!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 16 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 Под твердое топливо, имеется ввиду температура сгорания, а она у такого топлива выше 200гр. Изокерн сертифицирован под сухие условия работы(индекс D) с рабочей температурой 200-450гр и подходит только под твердое топливо. Он боится образования конденсата. Под такие мокрые условия работы другие дымоходы(индекс W) но там уже есть вопросы при работе на высоких температурах. Керамика - дымоход лучший по надежности и подходит под любое топливо, но для Вашей будущей печи, вполне достаточно металического сэндвич с толщиной стенки внутренней трубы в 1мм и 316 маркой стали. Не знаю, что они имели ввиду про запрет в Европе стальных дымоходов.. Может Вы не так что-то поняли? У стальных дымоходов есть конечно свои минусы(надежность, долговечность, часто требует зашивки)) но если брать хорошего качества, то прослужит достаточно долго. Все зависит где будет распологаться печь и как подключаться. По цене и безопасности Изокерн выигрывает, но нужно учесть, что требует фундамента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teo8 Опубліковано: 16 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2011 И еще, у меня высота дома в коньке 4,9м. Хватит мне 6m isokern системы? Крыша обычная двускатная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз