К2, Музычи - проект "Виктория" (с изменениями)

[K2]

Мне кажется он склоняет к тому, что системы дома должны быть разработаны таким образом, чтобы домом могли пользоваться не только оригинальные застройщики, а также и последующие владельцы. Это касается в том числе и оригинального застройщика в преклонном возрасте, когда у него не будет уже тех возможностей, что в молодости. О таке.

хех, а какие же это замечание привносит особенности в проектирование и монтаж систем?

ну, заложить где-то в стене "послание потомкам", состоящее из чертежей и фотографий дома в процессе постройки, на на стенах нашифровать ключ поиска этого послания - это ясно. Еще что?

[Chiara]

пс. Кьяра, просто интересно, на какую часть сообщения Вадима ты сказала "спасибо"?

 

 

Илья, все просто. Я не технарь, а вот мой отец был. У него была спец. тетрадочка: "Профилактический осмотр" всего что было в нашем доме (сорри - квартире 44 квадратных метров): утюгов, телевизоров, сан систем, смесителей, комбайнов и прочего. На все сложные системы обслуживания есть гарантийный срок, затем идут как и с машинами - ТО.

 

Если взять твой список из НЕОБХОДИМЫХ и сложных систем, его устанешь читать, не то что обслуживать. Не забывать вызывать мастеров ( ведь профилактика - лучше ремонта), быть в это время дома, а не на работе, иметь на это деньги, иметь на всякий пожарный запчасти, хранить их благо есть у тебя где;).

 

 

К списку систем - добавь еще, пожалуйста

- горничную

- кухарку

- садовника

 

Вообщем, построив систему максимально, как ты думаешь автоматизирующую процесс и не требующую твоего контроля, на самом деле ты становишься ее рабом - я утрирую, конечно - это относится и ко мне в том числе, потому как я дитя лени и тоже мечтаю сделать все максимально комфортно и забыться в нирване созерцания ветки ... черешни;)

 

Извини за многословие - краткость - не мой недостаток:D, а ты сам спросил, гыыы

[K2]

Кьяра, все понятно, непонятно только одно: зачем говорить так много об очевидных вещах?

Предупреждаю! Перед тем как рожать детей, подумайте! Их потом нужно кормить!

Предупреждаю! Перед тем как купить машину - подумайте! Ее нужно заправлять и делать ТО!

Ну разве не забавно выглядит? Я подразумеваю, что каждый взрослый человек понимает, что на покупке/установке/создании ЧЕГО-ЛИБО материального дело не останавливается и проблемы не заканчиваются, и что последующее поддержание жизнеспособности/работоспособности есть неотъемлемой частью этого самого дела, с определенным уровнем затратности по времени, усилиям и деньгам. Разве это не очевидно и не распространяется на системы в доме?

[Белая Рысь]

 

К списку систем - добавь еще, пожалуйста

- горничную

- кухарку

- садовника

 

построив систему максимально, как ты думаешь автоматизирующую процесс и не требующую твоего контроля, на самом деле ты становишься ее рабом

 

Дворника, уборщицу для ежедневной уборки, трех уборщиц для генеральной уборки, прачку, шофера для жены, шофера для старшего сына, для младшей дочери, домоправительницу, управляющего, банщика для сауны, печника-котельщика, домашнего электрика, няню для младшего ребенка, гувернантку для старшего, бонну для среднего, домашнего учителя на пансионе, дворецкого, 2 официанток, посудомойку, кухонного рабочего. Дальше у меня нет времени писать:D:D:D

[K2]

Дворника, уборщицу для ежедневной уборки, трех уборщиц для генеральной уборки, прачку, шофера для жены, шофера для старшего сына, для младшей дочери, домоправительницу, управляющего, банщика для сауны, печника-котельщика, домашнего электрика, няню для младшего ребенка, гувернантку для старшего, бонну для среднего, домашнего учителя на пансионе, дворецкого, 2 официанток, посудомойку, кухонного рабочего. Дальше у меня нет времени писать:D:D:D

я предлагаю прекратить эту бредятину, с системам жизнеобеспечения дома отношения ничего общего не имеющую.

 

Вообще полезно хоть иногда держать себя в рамках темы обсуждения. Тогда дискуссия становиться не только интересной, но и полезной.

[Белая Рысь]

Кьяра, все понятно, непонятно только одно: зачем говорить так много об очевидных вещах?

Предупреждаю! Перед тем как рожать детей, подумайте! Их потом нужно кормить!

Предупреждаю! Перед тем как купить машину - подумайте! Ее нужно заправлять и делать ТО!

Ну разве не забавно выглядит?

Некорректно! Дети -- это жизненная необходимость, а кибернетические системы жизнеобеспечения не есть необходимость, как и машина. Можно ездить и на маршрутке. А вообще-то, конечно, правильно: перед тем, как рожать детей, подумайте! Это очень правильно!

[K2]

Рысь, я категорически против оффтопа!

Вы не в состоянии распознать пример, цепляетесь за него оторванно от контекста.

 

Я не хочу чтобы моя ветка о строительстве дома превращалась в курилку. Заранее благодарю.

[Белая Рысь]

Это не бредятина. Кризис доказал, что современный человек слишком заботится о своем комфорте.Это идет вразрез с инстинктом самосохранения. Придаток к совершенной системе жизнеобеспечения не является человеком ни в физическом, ни в духовном смысле. Поэтому, чтобы выжить, нужно отказываться от этих совершеннейших систем жизнеобеспечения. Тут Вам это в три руки говорят, а Вы понять не желаете!

[Белая Рысь]

Вы справедливо задаете себе вопрос: в чем я был неправ? Я тоже задаю себе такой вопрос. Мы пытаемся ответить, в чем Вы были неправы. Поэтому это не оффтоп и не курилка. Относительно моей способности к распознаванию, можете не беспокоиться! Просто иногда уместно некоторое чувство юмора, чтобы не говорить человеку в лоб очевидные истины. Улыбка -- признак воспитанного человека.

[K2]

Дворника, уборщицу для ежедневной уборки, трех уборщиц для генеральной уборки, прачку, шофера для жены, шофера для старшего сына, для младшей дочери, домоправительницу, управляющего, банщика для сауны, печника-котельщика, домашнего электрика, няню для младшего ребенка, гувернантку для старшего, бонну для среднего, домашнего учителя на пансионе, дворецкого, 2 официанток, посудомойку, кухонного рабочего. Дальше у меня нет времени писать:D:D:D

Рысь, я последний раз отвечаю на то, что процитировано.

ЭТО БРЕД и не имеет никакого отношения к системам жизнеобеспечения дома. Если вам это непонятно - мне вас жаль.

Дальнейшие Ваши комментарии и вопросы в МОЕЙ ветке будут игнорироваться или даже удаляться, вы не знаете меры.

[Chiara]

Кьяра, все понятно, непонятно только одно: зачем говорить так много об очевидных вещах?

 

Дык, ты САМ спросил? А я просто МОЛЧА сказала спасибо Вадиму;)

 

ПС

Разве это не очевидно и не распространяется на системы в доме?

 

Очевидно 100% как и то, что в старости задолбишься с ними

[Gitan]

Мне кажется суть в подходе к обслуживанию инженерных систем дома. Можно отдать обслуживание на откуп фирмачам, а можно самому во все вникнуть и делать регламент. Во втором случае, при вашем отсутствии, у домочадцев и возникнут проблемы. Им придется самим разбираться по вашим записям или вызвать сервис.

[Телесистемы]

Вадим, перед отправкой сообщения перечитывай что написал, на предмет читабельности и понимабельности другими

Как мне удалось расшифровать, "зря" относиться к "не рискнул искать другого подрядчика", а "гавно" относится к первому подрядчику. Остальной текст относится к обяъснению п.1. и п.2, т.е. суть сообщения - нормальные подрядчики ЕСТЬ, их только нужно найти.

перечитываю, обычно.

вроде пунктуацию правильно расставил, разве не так?

 

с этим полностью согласен, даже возразить нечего. Однако, природа человека такова, что максимальное число ошибок мы стремимся познать на своем опыте, а не на чужом. Через это прошел и я, было неудержимое желание руководить стройкой самостоятельно - и я это попробовал. Не могу сказать, что у меня получилось плохо, но могу однозначно сказать, что у меня могло получиться не хуже, а может еще и дешевле, если бы я сумел найти достойного подрядчика на свой объект.

На тот момент это было частично осознанным, а частично желаемым решением, о котором я не жалею.

Иногда я ловлю себя на мысли, что проще (а в настоящее время ,возможно и дешевле) было бы купить готовый, или под отдедку дом, качественный , не строившийся под продажу. Проще. И никаких проблем - купил и заселился. Но. Чем бы я занимался эти предыдущие полтора года, без своей стройки глядя назад сложно представить. И чтобы я говорил своим гостям вместо стандартного : "этот дом запроектировал и построил я сам"

 

Подведу итог: рассчитываешь на свои силы - моральные и финансовые, например переделать что-то если накосячил, занимайся сам, нет - привлекай гподрядчика, они бывают хорошие.

[Телесистемы]

Вадим, а к чему собственно ты клонишь?

как ты любишь говорить "моя ветка служит для того чтобы другие читали и не делали ошибок, или даже не начинали строится". а я хочу подчеркнуть, что после того как дом построить все его системы необходимо обслуживать, ремонтировать и даже заменять, потому как ничто не вечно.

На днях перечитывал инструкцию к электрическому теплому полу и наткнулся на фразу "гарантийный срок эксплуатации12 лет" . А что дальше? Дальше 50 на 50 , что он не испортится, конечно, вполне возможно ,что проработает и 20 лет, но также возможно что и навернется через 13. А что дальше? срывать полы, заменять? Не самое приятное и дешевое удовольствие.

А таких систем я уже закупил в дом достаточно. И везде присутствует эта неприятная фраза "гарантийный срок эксплуатации".

Перед покупкой машины ты не напоминаешь всем о регулярных и затратных ТО, не говоря уже о топливе, страховке и сезонных покрышках.

Илья , к сожалению сейчас люди покупают машину даже не задумываясь где они ее будут ставть, в итоге удивляются когда в один прекрасный день она сгорает, а ты говоришь покрышки.

Ты предлагаешь не добывать и не чистить воду, не дренировать участок, не делать еще что-то там только потому, что на содержание этих систем понадобятся деньги?

нет, от очистки воды не откажешься, от бойлера тоже.

а от теплого пола , в принципе можно, тут уже каждый сам для себя должен решать.

[Белая Рысь]

Рысь, я последний раз отвечаю на то, что процитировано.

ЭТО БРЕД и не имеет никакого отношения к системам жизнеобеспечения дома. Если вам это непонятно - мне вас жаль.

Дальнейшие Ваши комментарии и вопросы в МОЕЙ ветке будут игнорироваться или даже удаляться, вы не знаете меры.

 

 

Я боюсь, что непонятно именно Вам, а не мне. И жаль мне, действительно, Вас. Вы не понимаете, что деньги и Ваша хваленая рассудочность в этом мире -- ничто. Поэтому и терпите неудачи. Вы все меряете баксами, сотнями тысяч баксов. В этом Ваша первая ошибка. Поэтому я и пишу о необходимости челяди в Вашем богатом доме. Он излишне богат, он выиграл бы, если бы был беднее. Вторая Ваша ошибка -- Вы пытаетесь рационально просчитать то, что не поддается просчитыванию. А жаль мне Вас по той причине, что жизнь сильно Вас будет калечить из-за Вашего максимализма. Если Вы не переменитесь и не перемените свое отношение к людям, Вас ждут большие жизненные катастрофы. Поэтому мне Вас жаль.

 

А разве у Вас есть возможность удалять не нравящиеся Вам посты? Разве Вы модератор? Я об этом не знала! Или же Вас, как всегда, покрывает Флэш, Ваш друг?

[Chiara]

 

А разве у Вас есть возможность удалять не нравящиеся Вам посты? Разве Вы модератор? Я об этом не знала! Или же Вас, как всегда, покрывает Флэш, Ваш друг?

 

Татьяна, Илья - объявляю брейк!!!!!8-)

 

Татьяна, мы не вправе давать оценок личности друг-друга. Не только по правилам форума, а и по этическим нормам.

 

Уважаемые собеседники, нелишне будет заметить, что это ЛИЧНАЯ ветка Ильи. Если он спросил совета - давайте. Если с него хватит Ваших советов - примите это как данность!

[LaRsoN]

Читаю и поражаюсь - как должна давить "грудная", чтоб такое писать человеку, который положил в дом уйму сил и времени, выставил смету, чтоб предостеречь некоторых от возможных ошибок...

Я с удовольствием читаю ветку, спасибо K2 за мелкие подробности!

Но с выяснением отношений, не касающихся стройки- можно хозяину и в личку наваять. А то действительно смешно...

[Sokol]

К2, у Вас одна из самых интересных веток на форуме. Особенно для застройщиков с террасами по всему участку. Не обращайте внимания на мелкие нападки.

[K2]

Коллеги-застройщики,

сделаем вид, что не заметили.

Обращаюсь с просьбой на будущее - использовать самое действенное средство - ИГНОР. Мне жаль, что я сам позволил себе пару раз ответить на ЭТО...

Ветку чистить не пока буду, но призываю всех участников пытаться аккумулировать здесь полезный опыт и обмен мнениями, а не захламлять ее бесконтекстной философией.

Все еще надеюсь, что мой опыт и ваши замечания/уточнения будет полезен, в первую очередь тем, кто начнет строиться завтра.

[Надежда]

Ждем от тебя новых сообщений по стройке

[homeauto.com.ua]

На днях перечитывал инструкцию к электрическому теплому полу и наткнулся на фразу "гарантийный срок эксплуатации12 лет" . А что дальше? Дальше 50 на 50 , что он не испортится, конечно, вполне возможно ,что проработает и 20 лет, но также возможно что и навернется через 13. А что дальше? срывать полы, заменять? Не самое приятное и дешевое удовольствие.

А таких систем я уже закупил в дом достаточно. И везде присутствует эта неприятная фраза "гарантийный срок эксплуатации".

 

Естественно, ответственные производители не могут дать гарантию на все время жизни кабеля, т.к. это обременительно и в финансовом и в организационном плане.

 

Если ничего не случится на протяжении этих 12 лет, то вероятность того, что электрический теплый пол от нормальных производителей (типа Devi, Nexans) будет служить аж до капитального ремонта дома (т.е. более 50-60 лет) близка к 100%. То же самое касается и электрокабеля (гарантийный срок 7-15 лет) и слаботочного кабеля (тут со сроками сложнее). Естественно, все эти кабели должны соответствовать определенным нормам (в том числе быть сертифицироваными для скрытого монтажа). Солидные производители соблюдают технологии, потому их продукция и стоит дороже. У нас же зачастую на этом пытаются необоснованно съэкономить и, например, кладут вместо электрокабелей для внутристенного монтажа от нормальных производителей различные шнуры соединительные или кабель NONAME (мол он дешевле и продавцы в Эпицентре посоветовали взять его, а продавцы его советуют потому, что его им мотать легче, да и не знают они многих ньюансов).

 

Во время капитального ремонта такие вещи, как кабели, принято менять. Впрочем как и многую другую инженерию. На этот срок и нужно ориентироваться.

 

Imho, для скрытых работ правило "скупой платит дважды" срабатывает куда более чаще, чем в других случаях. Поэтому лично мне импонирует подход Ильи к обустройству своего дома: тщательное проектирование систем, основательный подбор материалов, выполнение работ силами специалистов, обустройство пространства для будущего обслуживания и ремонта.

 

P.S. Понимаю, что денег на все не хватает и мы часто вынуждены искать вещи подешевле. Однако нужно понимать и то, что зачастую дешевле они потому, что не обладают некоторыми важными, а иногда и критическими характеристиками (я опускаю случаи откровенного завышения цен продавцами).

[Reva]

да, жаба тетю давит не по-деццки... К2, почисть ветку от этого блеяния, сильно портит общее впечатление

[K2]

а чем полы мотать будете? и мотаете в форме улитки или змеи? соединяете Ваших зверей коллекторами или термостатами?

трубой, улиткой, коллекторами с термоголовками.

[Dave]

Касательно теплого пола. Сейчас собираю информацию, чтобы сопоставить варианты "водяной теплый пол" и "инфракрасный теплый потолок" (ПЛЭН) и принять решение в ту или иную сторону (критерии: стоимость системы, стоимость эксплуатации, время наработки на отказ, ремонтопригодность). Не приходилось ли тебе сталкиваться с ПЛЭН и рассматривать этот вариант в качестве альтернативы теплому полу?

[K2]

Не приходилось ли тебе сталкиваться с ПЛЭН и рассматривать этот вариант в качестве альтернативы теплому полу?

неа, мне от ТП мне в первую очередь нужен комфорт.