Тепловые накопители, отзывы

[m2v]

Такой вопрос может, кто сталкивался можно ли в нежилом "промышленное здание или офисное" заключить 2 договора на энергоснабжение ночной для котельной и обычный для всего остального здания. Не верится но, а вдруг.

Нет нельзя, читайте правила пользования электроэнергией.

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1357-99-%EF

У квартирах або інших  об'єктах  споживача,  розташованих  за 
однією  адресою,  встановлюється  один прилад обліку незалежно від 
кількості господарських будівель.

 

Когда-то выяснял подобный вопрос, один договор, но два счетчика: один общий, другой для учета энергии используемой на отопление и нагрев воды - такой вариант тоже не возможен.

[Korni]

Добавляю еще 2 типовых проекта .....

Эти рекламные бумашки называть словом проект неуместно.

[U.S.Energy]

Эти рекламные бумашки называть словом проект неуместно.

*бумаЖки, если уже на то пошло

 

Вы хотите увидеть проект по переоборудованию системы отопления?

Я разместила схематический план типового помещения + краткие расчеты. Могу разместить график таблицу, где указана температура каждого дня за 2 года, много формул и расчетов, графиков и т.д. Вы разберетесь?

[Korni]

*бумаЖки, если уже на то пошло....

Это было в рифму к "какашкам" :D....

 

Подмена понятий не вызывает уважения на этом форуме.... Простой рекламный буклетик - это никак не "проект".

[U.S.Energy]

Это было в рифму к "какашкам" :D....

- Ну как бы и такие фразочки тоже особо не вызывают уважения8-)

Можно сделать замечание в более деликатной форме.

 

С ув. Наталья

[matrot]

Подскажите пож., какие ночные тарифы электроэнергию, или ссылочку где их можно увидеть.

[U.S.Energy]

Подскажите пож., какие ночные тарифы электроэнергию, или ссылочку где их можно увидеть.

 

для населения:

 

kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-p/8887-2010-10-06 - коэффициент для 2-х и 3-х зонных тарифов

 

kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-p/2312-2009-04-10 - тарифы

 

kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el - тарифы для юр.лица с 1.10.2011 и коэффициенты для 2-х и 3-х зонных тарифов.

 

 

Или в прикрепленном файле - все тарифы и коэффициенты в 1 файл поместила

Тарифи на електроенергію.pdf

Змінено 7 жовтня 2011 користувачем U.S.Energy

[Пролин]

Добавляю еще 2 типовых проекта отопления теплонакопителями.

 

Посмотрел "проекты" - есть вопросы. Например, по объекту 100м2 с теплопотерями 60 Вт/м2 суточный расход тепловой энергии составляет 144 кВтч. В проекте оборудование за 17,3 тыс.грн. без НДС, работая по 5 часов в день, покрывает 52 кВтч. В проекте не указано какое оборудование и с какими эксплуатационными расходами покроет оставшиеся 92 кВтч в день?

[stepa73]

Варил бак из железа тройки с распорками,ёмкость 3т.Мощность тен 6-15 кВт,в зависимости от мороза.Если сравнивать с улём - стоимость примерно одинаковая,но по комфорту - сказка! Советую (главное правильно рассчитай.) В комнатах тёплые полы.

Чем изнутри покрывали? Планирую или в этом или в следующем варить 1,3-1,75м3 с точным размером(параметры листа) не определился. Используете или расширительный бак? Система открытая? Если открытая то ТП напрямую или нет? Априори спасибо.

[U.S.Energy]

Извиняюсь,что долго не отвечала

 

Посмотрел "проекты" - есть вопросы. Например, по объекту 100м2 с теплопотерями 60 Вт/м2 суточный расход тепловой энергии составляет 144 кВтч. В проекте оборудование за 17,3 тыс.грн. без НДС, работая по 5 часов в день, покрывает 52 кВтч. В проекте не указано какое оборудование и с какими эксплуатационными расходами покроет оставшиеся 92 кВтч в день?

 

Расход тепла 144 кВтч это при максимальных морозах и 24 часа в сутки. А в примере показан средний МЕСЯЧНЫЙ расход. Так же ещё не учли, что это офисное помещение и время обогрева помещения 14 часов, а не 24 часа. Ведь офисное помещение не нужно отапливать все 24 часа. А из-за инерционности здания температура опустится максимум до 16 С.

 

 

 

 

С 1 октября для Юр лиц повысились тарифы за электроэнергию.....

 

Немного выше прикрепила файл с тарифами для населения и юр.лиц..

Надо все пересчитывать..

[Пролин]

Расход тепла 144 кВтч это при максимальных морозах и 24 часа в сутки. А в примере показан средний МЕСЯЧНЫЙ расход. Так же ещё не учли, что это офисное помещение и время обогрева помещения 14 часов, а не 24 часа. Ведь офисное помещение не нужно отапливать все 24 часа. А из-за инерционности здания температура опустится максимум до 16 С.

 

Расход тепловой энергии в 144 кВтч необходим для покрытия теплопотерь в 60 Вт/м2 из Вашего проекта. В проекте оборудование, работая по 5 часов в день, покрывает 52 кВтч. Для правильности проекта необходимо в нем отразить, что теплопотери составляют не 60, а 22 Вт/м2. Вы или увеличивайте время работы электронагревателей или уменьшайте теплопотери.

[Artem SNT]

Нет нельзя, читайте правила пользования электроэнергией.

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1357-99-%EF

У квартирах або інших  об'єктах  споживача,  розташованих  за 
однією  адресою,  встановлюється  один прилад обліку незалежно від 
кількості господарських будівель.

Когда-то выяснял подобный вопрос, один договор, но два счетчика: один общий, другой для учета энергии используемой на отопление и нагрев воды - такой вариант тоже не возможен.

 

Спасибо за информацию!

Догадывался что ответ должен быть именно таким))

Шары не бывает..

[U.S.Energy]

Расход тепловой энергии в 144 кВтч необходим для покрытия теплопотерь в 60 Вт/м2 из Вашего проекта. В проекте оборудование, работая по 5 часов в день, покрывает 52 кВтч. Для правильности проекта необходимо в нем отразить, что теплопотери составляют не 60, а 22 Вт/м2. Вы или увеличивайте время работы электронагревателей или уменьшайте теплопотери.

 

 

Находятся люди в офисе обычно не круглосуточно, а 9-14 часов. Потому отапливать офисное помещение можно не круглосуточно, а всего 14 часов. Всё остальное время тепло сохраняется за счёт теплоизоляции, а температура в помещении может опустить до 16 оС. В зависимости от наружной температуры воздуха обогреватель работает от 2 до 7 часов в сутки. Среднее время работы обогревателя - 4-5 часа.

Для покрытия теплопотерь помещения для самого холодного времени необходимо: Q= 14 часов * 50 Вт/м2 * 100м2= 70 кВт*часа в сутки. Обогреватель обеспечивает эту потребность: 7 часов * 10,4 кВт = P=72,8 кВтч в сутки. Итого P>Q

[matrot]

Находятся люди в офисе обычно не круглосуточно, а 9-14 часов. Потому отапливать офисное помещение можно не круглосуточно, а всего 14 часов. Всё остальное время тепло сохраняется за счёт теплоизоляции, а температура в помещении может опустить до 16 оС.

Для того, что бы потом прогреть офис с 16 оС до 20оС придется потратить, примерно, такую же энергию, как и для поддержания этих 20оС в оставшихся 10 часов.

Или не так?

[SON]

Или не так?

Конечно не так. Так они слона не продадут.:D:beer:

[AndyAntonov]

Несколько не так. Теплопотери чуть упадут (пару процентов на каждый градус разницы между наружной и внутренней температурами). Соответственно, экономию в несколько процентов (не более десяти, наверное) получить можно. Но всё это может работать только если здание — нетеплоёмкое. Типа сендвич-панели и тому подобного.

[Лёха UA]

Несколько не так. Теплопотери чуть упадут (пару процентов на каждый градус разницы между наружной и внутренней температурами). Соответственно, экономию в несколько процентов (не более десяти, наверное) получить можно. Но всё это может работать только если здание — нетеплоёмкое. Типа сендвич-панели и тому подобного.

я вам больше скажу.. савсем не так.. ни один проект официальный не согласовывают если нет "приладів знижуючих температуру у неробочі години" и вот как-то разработчики ДБН-ов и СНиПов не вводили разницу для теплоинерционных и нетеплоинерционных...

есть такая инстанция "энергозбереження" вот она и не дает расслабится..

уже наверно 50 человек на эту тему высказало свое ИМХО в теории не имея при этом ни должных расчетов ни практического опыта... все это заменили ИМХО...

немцы вот дураки понижают температуру, а нам умным это не нада.. неэффективно нам...

это мое ИМХО без претензий на истину, а так... для противовеса... в том числе и сообщений из темы "Давайте поговорим за экономию тепла"

[AndyAntonov]

Извините, а каким образом понизить температуру внутри теплоёмкого здания? У кирпича же слой резких колебаний — 8 см, а тепловая инерция всей стены сутками измеряется, т.е. нужно всё это тепло отобрать из кирпичной стены, а затем вернуть. И так каждый день. Специальные холодильники заводить? А, простите, на хрена?

[Лёха UA]

Извините, а каким образом понизить температуру внутри теплоёмкого здания?

все вы вот перекрутить хотите.. холодильники.. может еще какое решение оригинальное подскжита?

 

все банально просто.. вырубается отопление или понижается теплоноситель пока в здании не опустится температура до "дежурной"..

вам пункт снипа процитировать или на слово поверите?

 

У кирпича же слой резких колебаний — 8 см, а тепловая инерция всей стены сутками измеряется,

ага.. без окон без дверей полна горница.......

[AndyAntonov]

Извините, но это — совершенно другое дело. Кстати, «дежурная» температтура в СНиПе есть? И какая?

Но возможный процент экономии я написал.

[Лёха UA]

Извините, но это — совершенно другое дело..

я забыл сказать, что этих чудо теплонакопителей это не касается..

«дежурная» температтура в СНиПе есть? И какая?

это надо по ДБНам искать по "назначению" зданий... у нас это не касается жилья, а только административного торгового и т.п. назначений...

Но возможный процент экономии я написал.

написать то написал....

[K_Serega]

Расход тепловой энергии в 144 кВтч необходим для покрытия теплопотерь в 60 Вт/м2 из Вашего проекта. В проекте оборудование, работая по 5 часов в день, покрывает 52 кВтч. Для правильности проекта необходимо в нем отразить, что теплопотери составляют не 60, а 22 Вт/м2. Вы или увеличивайте время работы электронагревателей или уменьшайте теплопотери.

 

А это у продавцов электроотопления обычное дело, по другому не докажеш, что электроотопление дешевле газового.

[AndyAntonov]

я забыл сказать, что этих чудо теплонакопителей это не касается..

это надо по ДБНам искать по "назначению" зданий... у нас это не касается жилья, а только административного торгового и т.п. назначений...

написать то написал....

 

Потому что в жилых зонах температура должна быть по возможности стабильной.

А написал… да вычитал тут недавно, в одной книжице по печному отоплению. Разница в затратах при отоплении жилых и прочих помещений. Для первых допускался разброс ±3°С, для вторых — ±6°С. Люди тогда, 70 лет назад, другими были, что ли, с такими перепадами жили. И пример расчёта. Ну, и просто посчитать самому. Допустим, за бортом –25°С. В помещении, пусть — +23°С. ΔT=48°. Если на время отсутствия людей понизим температуру до +18°С, ΔT=43°. Разница — 11%. Это и будет максимально возможная экономия. Для офисов типа нашего — сарай жестяной.

[SON]

немцы вот дураки понижают температуру, а нам умным это не нада.. неэффективно нам...

Немцы своим понижением ночной температуры докатились до того, что сейчас занимаются ремонтом стен и фасадов. И это еще при другом климате. Ну слава богу хоть поздновато, но поняли. Недогревать дом ночью, т.е. когда теплопотери возрастают не есть правильно и даже вредно. Все это баловство с температурой имеет место быть тока в "каркасниках", там такие мероприятия будут давать экономию, но тока зимой, летом кондеи сожрут с лихвой всю эту экономию.

Чиновникам по "енергозбереженню" глубоко фиолетово само збереженння, они в таком духе скоро в офисах ваще в тепле сидеть запретят.

[Лёха UA]

Немцы своим понижением ночной температуры докатились до того, что сейчас занимаются ремонтом стен и фасадов.

значит и все наши офисные и пром. здания тоже...