Smelyy Опубліковано: 7 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2011 делалось примерно 4 месяца назад слой: около 15-20мм материал: Церезит CN72 + грунтовка модная от известного форумчанина с проблемами - около 40м2 результат: образовались трещины, в ряде мест слой саморовнялки "бухтит". приходили мастера по полу (фанера+паркет доска) - говорят, что места с бухтением нужно исправлять плз посоветуйте как лучше и быстрее решить проблемку фото: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 8 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 (змінено) результат: образовались трещины, в ряде мест слой саморовнялки "бухтит". приходили мастера по полу (фанера+паркет доска) - говорят, что места с бухтением нужно исправлять Что такое "бухтит"? На трещины можно не обращать внимание,если Вы собираетесь на цемент набивать фанеру и паркет. Змінено 10 серпня 2011 користувачем Валерий Валентинович g/ 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 8 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 Что такое "бухтит"? На трещины можно не обращать внимание,если Вы собираетесь на цемент набивать фанеру и паркет. в том то все и дело, что у меня есть основная цементная стяжка (оставили после строителей) + поверху залит слой саморовнялки, которая в некоторых местах отслоилась от основной стяжки (т.е. "бухтит" или двигается) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 8 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 в том то все и дело, что у меня есть основная цементная стяжка (оставили после строителей) + поверху залит слой саморовнялки, которая в некоторых местах отслоилась от основной стяжки (т.е. "бухтит" или двигается) Ну,так тогда отбить молотком то ,что двигается и бухтит и зашпаклевать ямы обычным цементным раствором.Делов-то.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 8 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 Ну,так тогда отбить молотком то ,что двигается и бухтит и зашпаклевать ямы обычным цементным раствором.Делов-то.... как-то слишком просто, да и по времени мне немного подпирает - через пару недель уже нужно к нему крутить фанеру... может еще у кого будут какие-то идеи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 8 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 как-то слишком просто, да и по времени мне немного подпирает - через пару недель уже нужно к нему крутить фанеру... может еще у кого будут какие-то идеи? Так Вам не подходит простое решение? Две недели вполне достаточно для высыхания нового цемента. Не понимаю какого Вы ждете совета... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 8 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 Так Вам не подходит простое решение? Две недели вполне достаточно для высыхания нового цемента. Не понимаю какого Вы ждете совета... да мне простое подходит главное теперь найти ровноруких мастеров... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 8 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 делалось примерно 4 месяца назад слой: около 15-20мм материал: Церезит CN72 + грунтовка модная от известного форумчанина с проблемами - около 40м2 результат: образовались трещины, в ряде мест слой саморовнялки "бухтит". приходили мастера по полу (фанера+паркет доска) - говорят, что места с бухтением нужно исправлять плз посоветуйте как лучше и быстрее решить проблемку Сбивайте всю нивелирку!!! проблему частичным ремонтом не решите!!! нивелирка перестояла однозначно + зачем заливали СН 72 таким слоем (15-20 мм) по стяжке марки 100-150 ? Это изначально была халтурная работа, на этапе принятия решения о заливке на стяжку (марка скорее!!! всего 100-150) нивелирку таким слоем и маркой 240 СН 72 заливается слоем от 2 до 10мм, НЕ БОЛЕЕ, тем более с такой разницей в прочности это 100000000% что подорвало бы!!!!!!! почитайте www.aviris.net.ua/stroyhimiya/ceresit/description1/cn72/ перезаливайте нивелирку,предварительно сняв старую и хорошенько прогрунтовав, нивелирку любую на гипсовой основе... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 8 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2011 Сбивайте всю нивелирку!!! проблему частичным ремонтом не решите!!! Согласен, подпишусь под каждым словом Добавлю только, что грунтовка не сделала свое дело и не укрепила стяжку Чем грунтовали? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonov1985 Опубліковано: 10 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2011 делалось примерно 4 месяца назад слой: около 15-20мм материал: Церезит CN72 + грунтовка модная от известного форумчанина с проблемами - около 40м2 результат: образовались трещины, в ряде мест слой саморовнялки "бухтит". приходили мастера по полу (фанера+паркет доска) - говорят, что места с бухтением нужно исправлять плз посоветуйте как лучше и быстрее решить проблемку Если вы не хотите сбивать стяжку и избавиться от "бухтения" как вы говорите, можно сделать простые вещи: 1 нужно расшить трещины по типу два сантиметра от края под углом 45 градусов (приблизительно), и так с двух сторон трещин 2 Хорошо вымести всю пыль и мусор 3 Хорошо прогрунтовать получившиеся канавки 4 Заделать канавки плиточным клеем(обязательно плиточным клеем) Эта технология проверена на собственном опыте. В результате разламавшиеся куски стяжки мы зажимаем между собой и они не будут "бухтеть" так что удачи. Ну а конечно лучше все разломать и сделать правильно!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 11 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 Чем грунтовали? грунтовали грунтовкой от Propeller'а. к сожалению, само название не вспомню Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SV73 Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 1 нужно расшить трещины по типу два сантиметра от края под углом 45 градусов (приблизительно), и так с двух сторон трещин 2 Хорошо вымести всю пыль и мусор 3 Хорошо прогрунтовать получившиеся канавки 4 Заделать канавки плиточным клеем(обязательно плиточным клеем) С ооооочень большой натяжкой можно согласится с этой технологией, но только не с пунктом №4. Тут надо использовать или ремонтные смеси, или раствор для анкеровки, или полиуретановую грунтовку+ песок. Но никак не клей для плитки - слишком низкая марка. На 99% причина "бухтения" в неправильном выборе и применении нивелирмассы, а не в грунтовке. Вообще, с целью сэкономить, можно пойти на этот вариант, но "под ответственность заказчика". Если нормально "придюбелить" фанеру к стяжке, будет лежать и никуда не денется. А вот вариант "снять местами и зашпаклевать" скорее всего закончится "снимаем все и переливаем":) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 11 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 С ооооочень большой натяжкой можно согласится с этой технологией, но только не с пунктом №4. Тут надо использовать или ремонтные смеси, или раствор для анкеровки, или полиуретановую грунтовку+ песок. Но никак не клей для плитки - слишком низкая марка. На 99% причина "бухтения" в неправильном выборе и применении нивелирмассы, а не в грунтовке. Вообще, с целью сэкономить, можно пойти на этот вариант, но "под ответственность заказчика". Если нормально "придюбелить" фанеру к стяжке, будет лежать и никуда не денется. А вот вариант "снять местами и зашпаклевать" скорее всего закончится "снимаем все и переливаем":) задачи на экономию нет. главное - относительно быстро (в рамках технологии процессов) и эффективно решить проблему, а именно: приведения стяжки в необходимое состояния для начала укладки фанеры не далее, чем через 3 недели Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SV73 Опубліковано: 11 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2011 задачи на экономию нет. главное - относительно быстро (в рамках технологии процессов) и эффективно решить проблему, а именно: приведения стяжки в необходимое состояния для начала укладки фанеры не далее, чем через 3 недели Тогда правильный совет уже был - сбить и новая нивелирка на гипсовой основе. 3 недели достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Так, просто вспомнил что есть фото с последствиями отслоения нивелира, Московские товарищи подогнали фото, правда оно зип архиве, но скачаете и посмотрите, ООООООООООЧЕНЬ СТРАШНЫЕ ФОТО:o:o:o www.aviris.net.ua/images/img/bok_forbo.rar Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smelyy Опубліковано: 12 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Тогда правильный совет уже был - сбить и новая нивелирка на гипсовой основе. 3 недели достаточно. а можете сказать, какие есть варианты гипсовых нивелирок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 а можете сказать, какие есть варианты гипсовых нивелирок? Кнауф Нивелиршпахтель 415 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SV73 Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 а можете сказать, какие есть варианты гипсовых нивелирок? UZIN NC-110. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 а можете сказать, какие есть варианты гипсовых нивелирок? Thomsit DG Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Согласен, подпишусь под каждым словом Добавлю только, что грунтовка не сделала свое дело и не укрепила стяжку Чем грунтовали? В связи с тем, что упомянули грунтовку от Propellerа. Грунтовка под нивелир массу должна выполнять основную задачу. 1. Уменьшить до минимума всасывание стяжкой воды из свежей нивелирмассы. Если это не сделать, то масса просто перестанет быть текучей. Ведь главный пластификатор смеси - вода просто может покинуть раствор и уйти в стяжку. Получите толстую лепешку на поверхности. 2. Создать микропленку, позволяющую скользить массе по поверхности. Ну она и укрепит пару-тройку верхних миллиметров стяжки. Но это не увеличит прочность стяжки на изгиб. Как это укрепление верха стяжки повлияет на образование трещин тоже не понятно. Расход грунта надо просто регулировать по пористости поверхности. Как пишется во всех инструкциях к ним. Чем больше, тем больше. Грунт (вернее правильно выбранный его расход) проявляет себя уже при нанесении нивелирки. Если масса хорошо укладывалась, то претензий к водопоглощанию поверхности не может быть претензий. Каким-то образом повлиять на образование усадочных трещин грунт вряд ли сможет. Причины могут быть только 2 : - вода - толщина ПыСы Грунт у нас для этого один UNI-PRIMER www.ekco.ua/materials/Primers/Na-vodnoj-osnove/ Очень приличный продукт. "Модным" еще обзываются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Ну она и укрепит пару-тройку верхних миллиметров стяжки. Но это не увеличит прочность стяжки на изгиб. Как это укрепление верха стяжки повлияет на образование трещин тоже не понятно. Как раз понятно. грунтовка должна быть глубоко (!) проникающая и укреплять верхний слой стяжки равномерно вглубь по мере проникновения. Ваша грунтовка либо для этого не предназначена либо должна была разводится водой и укрываться за два раза. Грунтовка укрепила только верхний слой стяжки. В результате чего нивелирка оторвала этот укрепленный слой от стяжки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Как показало "вскрытие" , трещины на поверхности нивелирки были "продолжением" трещин которые есть на стяжке после застройщика , тобишь снизу под нивелиркой точно такая "сетка"8-). Но , склоняюсь к тому, что основная причина в том ,что эту смесь нельзя было заливать таким слоем (до 2 см) , так как на остальной площади квартиры , это около 50% , заливался Ферозит 420 с предварительной грунтовкой Адипласт и все в норме ,нет даже трещин . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2011 Как раз понятно. грунтовка должна быть глубоко (!) проникающая и укреплять верхний слой стяжки равномерно вглубь по мере проникновения. Ваша грунтовка либо для этого не предназначена либо должна была разводится водой и укрываться за два раза. Грунтовка укрепила только верхний слой стяжки. В результате чего нивелирка оторвала этот укрепленный слой от стяжки. 1. Как определить как глубоко в каком-нибудь конкретном случае должна проникнуть грунтовка? Как Вы это делаете? На какую глубину Вы обычно пропитываете стяжку? И какой расход грунта при этом у Вас получается? 2. "Глубоко" проникающая грунтовка проникает тем глубже, чем меньше её вязкость (приближается к воде). А вязкость тем меньше, чем меньше в ней полимера. Рекомендуя разбавить грунт и нанести за 2 раза, Вы намекаете на то, что грунт с малым содержанием полимера (очень глубоко проникающий) решит задачу за раз. То есть, "склеит" верхний слой тем кол-вом полимера, что есть в нем. Ну......Вам видней. Экспериментировали мы с известной маркой глубоко проникающей грунтовки. Эффект по пылению поверхности 1:3. 1 слой Юни-Праймера на 3 слоя глубокопроникающей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonov1985 Опубліковано: 13 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2011 С ооооочень большой натяжкой можно согласится с этой технологией, но только не с пунктом №4. Тут надо использовать или ремонтные смеси, или раствор для анкеровки, или полиуретановую грунтовку+ песок. Но никак не клей для плитки - слишком низкая марка. На 99% причина "бухтения" в неправильном выборе и применении нивелирмассы, а не в грунтовке. Вообще, с целью сэкономить, можно пойти на этот вариант, но "под ответственность заказчика". Если нормально "придюбелить" фанеру к стяжке, будет лежать и никуда не денется. А вот вариант "снять местами и зашпаклевать" скорее всего закончится "снимаем все и переливаем":) А вы хоть раз с таким сталкивались или делали подобное??? Я такое делал, пришел к знакомым у них было такое после строителей с которыми они распрощались, так как нивелир масса треснула на третьи сутки. Расшили заделали СМ11 и на следующий день ни че не бухтело, после положили подложку и ламинат и по сей день никто бухтения из-под ламината не слышит. Хороши все средства, смотря чего ты хочешь добиться!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SV73 Опубліковано: 13 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2011 А вы хоть раз с таким сталкивались или делали подобное??? Я такое делал, пришел к знакомым у них было такое после строителей с которыми они распрощались, так как нивелир масса треснула на третьи сутки. Расшили заделали СМ11 и на следующий день ни че не бухтело, после положили подложку и ламинат и по сей день никто бухтения из-под ламината не слышит. Хороши все средства, смотря чего ты хочешь добиться!!! Я рад, что у Вас все получилось. Но материал вы выбрали неудачно. Или Вы считаете свой вариант ремонта единственно правильным??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз