Воздушное отопление - мифы и реальность

[heppy]

Впервые восторженные отзывы о ВО я услышал от своих канадских родственников 20 лет назад и вот прочитал ветку от начала просто офигиваю (понадобилось 20 лет чтобы у нас начали задумываться о комфорте)

комфорт это хорошо или плохо?

А можно узнать, в чем конкретно выражался их восторг?

Например, у меня в машине система климат-контроля - фактически воздушное отопление и кондиционирование с красивым пультом управления (циферки, пиктограммки, кнопочки). Управление сделано удобно. Ну и комфорт определенный имеется: зимой тепло, летом прохладно. Но вот когда, к примеру, едешь по лесу и открываешь окно - вот тут да, восторг возникает. Или вдоль морского побережья. Пока окно закрыто - восторга нет. Ну дует из дефлекторов прохладный воздух. Да, это лучше, чем если дул бы точно такой же, но горячий (летом). Но чем восторгаться-то? Не понимаю...

[Надежда]

А можно узнать, в чем конкретно выражался их восторг?

Например, у меня в машине система климат-контроля - фактически воздушное отопление и кондиционирование с красивым пультом управления (циферки, пиктограммки, кнопочки). Управление сделано удобно. Ну и комфорт определенный имеется: зимой тепло, летом прохладно. Но вот когда, к примеру, едешь по лесу и открываешь окно - вот тут да, восторг возникает. Или вдоль морского побережья. Пока окно закрыто - восторга нет. Ну дует из дефлекторов прохладный воздух. Да, это лучше, чем если дул бы точно такой же, но горячий (летом). Но чем восторгаться-то? Не понимаю...

 

Ну Вы хоть пример про машину привели, а некоторые дом с воздушным отоплением, в котором тоже никогда не были, с подводной лодкой ассоциируют, или ракетной установкой :D

 

Я и в машине езжу, и в доме с ВО живу. Разница примерно такая: в машине вы ощущаете разницу, когда едете с закрытым окном и открытым, а в доме нет разницы, то есть вы живете и днем, и ночью как бы с открытым окном

[Надежда]

stroyprice.com/publications/1553.html Здравствуйте! У вас подобная система обогрева, как показано на этом сайте? В этой системе каналы (воздуховоды) идут вдоль стены по полу, а не по потолку. Я тоже задумался над тем, стоит ли делать воздушное отопление в доме. Мне говорили, что один человек сделал, остался доволен.

.

 

У меня по потолку в цоколе и по потолку первого этажа.

[gemba]

У меня по потолку в цоколе и по потолку первого этажа.

Ой-ой-ой! А ну скорее расскажите какая у Вас влажность зимой?

У меня сейчас за бортом температура -10, а в квартире +22 и влажность 25%

Доктор Комаровский за такую влажность сильно ругает пап маленьких детишек.

Мол, родил ребёнка - обеспечь ему комфортную влажность 50-60%

 

Чем Вы поднимаете влажность зимой? Есть ли канальные увлажнители?

Бо я тут уже жаловался в соседней ветке, что ультразвуковой увлажнитель Boneco испаряет за ночь 7 литров воды, а влажность еле-еле до 40% доходит. И это на одну маленькую 15-метровую спальню с тремя людьми.

Всё ж выдувается этим самым ВО. Сухо ужасно, хоть не дыши и глаза не открывай.

[heppy]

У меня сейчас за бортом температура -10, а в квартире +22 и влажность 25%

Доктор Комаровский за такую влажность сильно ругает пап маленьких детишек.

А лично вы и ваша семья испытываете проблемы от того, что влажность 25%?

У нас сейчас -20 за бортом и влажность 22%. Все себя отлично чувствуют, в т.ч. и маленькие дети (1.5 года).

Это естественная влажность для нашего региона в зимнее время.

50-60% обеспечить невозможно (или очень сложно) даже принудительными мерами, в чем и вы уже лично убедились.

[Надежда]

Чем Вы поднимаете влажность зимой? Есть ли канальные увлажнители?

Бо я тут уже жаловался в соседней ветке, что ультразвуковой увлажнитель Boneco испаряет за ночь 7 литров воды, а влажность еле-еле до 40% доходит. И это на одну маленькую 15-метровую спальню с тремя людьми.

Всё ж выдувается этим самым ВО. Сухо ужасно, хоть не дыши и глаза не открывай.

 

Этой зимой ничем не увлажняли, морозов не было, отопление включается нечасто (дом теплый) Самая низка влажность в спальне, где спит муж (там есть решетка заборного короба). В остальных спальнях и на первом этаже влажность процентов на 6-8 всегда больше. Фото в спальне мужа сделала пять минут назад:

[heppy]

а в доме нет разницы, то есть вы живете и днем, и ночью как бы с открытым окном

Проходя через фильтры, калорифер и систему воздуховодов воздух сохраняет абсолютно все свойства и не приобретает никаких других (кроме температуры)? Не могу сказать, что верю в чудеса, но по специфике своей работы полностью исключать их возможность не могу. :D

[Надежда]

50-60% обеспечить невозможно (или очень сложно) даже принудительными мерами, в чем и вы уже лично убедились.

 

Совсем недавно было потепление, все растаяло. В доме поднялась влажность ближе к 50%. При такой влажности ощущения такие, как-будто в доме очень холодно. Комфорта можно было достигнуть, только подняв температуру в доме на 2 градуса больше, чем обычно

[Надежда]

Проходя через фильтры, калорифер и систему воздуховодов воздух сохраняет абсолютно все свойства и не приобретает никаких других (кроме температуры)? Не могу сказать, что верю в чудеса, но по специфике своей работы полностью исключать их возможность не могу. :D

 

Я с раннего детства не верю ни в какие чудеса. Я просто живу в доме, в котором мне очень комфортно. Сейчас этого уже просто не замечаю, сравнить могу только тогда, когда из собственного дома попадаю в квартиру в Киеве или другие помещения. Как выглядит фильтр, фото здесь размещала, калорифер это в машине.

Вы можете просидеть у себя в жилище неделю, не вылизти из него ни разу на улицу и у вас не появилось желания подышать свежим воздухом? Я вторую зиму могу жить в таком режиме

[heppy]

Вы можете просидеть у себя в жилище неделю, не вылизти из него ни разу на улицу и у вас не появилось желания подышать свежим воздухом? Я вторую зиму могу жить в таком режиме

У меня традиционное центральное отопление и система вентиляции Аэреко.

И такие же впечатления. Все дело в вентиляции.

[Надежда]

У меня традиционное центральное отопление и система вентиляции Аэреко.

И такие же впечатления. Все дело в вентиляции.

 

Вентиляция как устроена? Нужно подать в дом\квартиру воздух с улицы. У Вас какая зимой улица? У меня воздух в систему отопления поступает вот с этой улицы:

[Dimont]

Всю тему не осилил, но некие выводы для себя сделал.

Каждый жаб свое болото хвалит.

 

По поводу Надежды - это вообще классика жанра: Я супер, я классная, мне никто не нужен, "хочу-ворочу", "дети будут довольствоваться...", я сама все смогла, вот даже дом построила с ВО, теперь сижу в нем и кайфую, дышу лесным воздухом, предварительно смешав его с техногенными добавками..., сомневаетесь - идите на другой форум.

Я готов верить, что дом Надежды, и все в нем - реально супер. Даже если бы это было и не так, мы все равно не дождались бы объективности. Хотелось бы - но невозможно.

 

Веских причин применения в наших широтах ВО для себя не нашел, особенно в частном домостроении, особенно в живописных местах

Если кто-то сможет конкретно, кратко и по пунктам написать такие причины, буду благодарен.

[Maestro Kiev]

Факты:

1. Человеку желательна влажность не менее 40-60%, существуют исключения при заболеваниях.

2. В холодный период года для Киева влажность воздуха по нормативам принята 82%.

3. От нагрева воздух теряет свою влажность и становится "сухим", где существенно независимо чем его нагревать (системой отопления или ВО).

 

Выходит у Надежды ВО+приток и такая влажность низкая (предусмотрены мощности на нагрев наружного воздуха+отопление), а если у кого нет притока или нет мощностей, то низкая влажность только из-за системы отопления.

А по процессам выходит необходимо при нагреве воздух увлажнять, хотя и сам человек источник влаги, но задумайтесь о ее качестве.

[heppy]

Факты:

1. Человеку желательна влажность не менее 40-60%, существуют исключения при заболеваниях.

Более чем спорный момент. Человек таки житель Земли, а не продукт лабораторной деятельности, приспособленный к жизни исключительно в барокамере.

Для поддержания 60% влажности зимой при нормальной вентиляции - это еще оборудование поискать надо. И СПК особенно продумать.

Лично у вас какая влажность при -22 расчетной наружной?

Выходит у Надежды ВО+приток и такая влажность низкая (предусмотрены мощности на нагрев наружного воздуха+отопление), а если у кого нет притока или нет мощностей, то низкая влажность только из-за системы отопления.

Я бы сказал, что у нее относительно высокая влажность. И если нет дополнительного увлажнения, то либо привирают гигрометры, либо такая влажность за счет большого процента рециркуляции воздуха (и содержащейся в нем влаги).

[Прохожий]

Всю тему не осилил, но некие выводы для себя сделал.

Каждый жаб свое болото хвалит.

 

По поводу Надежды - это вообще классика жанра: Я супер, я классная, мне никто не нужен, "хочу-ворочу", "дети будут довольствоваться...", я сама все смогла, вот даже дом построила с ВО, теперь сижу в нем и кайфую, дышу лесным воздухом, предварительно смешав его с техногенными добавками..., сомневаетесь - идите на другой форум.

Я готов верить, что дом Надежды, и все в нем - реально супер. Даже если бы это было и не так, мы все равно не дождались бы объективности. Хотелось бы - но невозможно.

 

Веских причин применения в наших широтах ВО для себя не нашел, особенно в частном домостроении, особенно в живописных местах

Если кто-то сможет конкретно, кратко и по пунктам написать такие причины, буду благодарен.

Так зачем тему то осиливать? Вам ведь нужно было просто высказаться по поводу Надежды...

 

Жванецкий писал:

Стиль спора

 

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

 

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

Вот и спорят с Надеждой, рассказывая что и как у неё "неправильно" и сами при этом, зачастую, живут без вентиляции вообще.

 

Судя по тому, что Вы не смогли осилить ветку - Вам вентиляция не нужна вообще. Я Вам разрешаю не использовать воздушное отопление и вентиляцию

[vovova]

Ой-ой-ой! А ну скорее расскажите какая у Вас влажность зимой?...

...Всё ж выдувается этим самым ВО. Сухо ужасно, хоть не дыши и глаза не открывай.

Что-то вы смешали все в кучу и не разобрались в основах ВО. Я вам помогу, хоть и не сторонник ВО.

ВО – это система отопления, где теплоносителем является воздух. И не более того.

Вентиляция – система удаление воздуха из помещения и замена его свежим.

Эти системы независимы друг от друга, но они взаимосвязаны. Нормы вентиляции не зависят от вида систем отопления, а зависят от величины помещения, количества находящихся людей и назначения помещения. И то, что вы написали про сухость, никакого отношения к ВО не имеет. Некоторые ошибочно думают, что ВО это тупо нагретый уличный воздух. Разберитесь, потом спорьте.

[gemba]

Некоторые ошибочно думают, что ВО это тупо нагретый уличный воздух. Разберитесь, потом спорьте.

Ай-я-яй! Вовава!

Вы не вчитались в подтекст Надежды. Она дышит свежим воздухом.

Это говорит о том, что у неё (как и у меня) ВО с постоянным притоком.

Лично у меня частичная рецеркуляция включалась только в прошлом году, т.к. морозы были запредельные. Сейчас чистый приток.

 

Мы с Надеждой дышим чистым воздухом, правда она загородним с забором на уровне (а кстати, воздухозаборники у Вас на какой высоте Надежда?) 2-3 метров, а я городским харьковским с забором на уровне 20 метров. Но фильтры и калориферы воздух проходит одинаковые. Правда, температура моего калорифера не выше 40 градусов. При -10 котёл ставлю на +36.

 

Так что, Вы, Воволоденька, сначала разберитесь, а потом обучайте нас тёмных.

[gemba]

А лично вы и ваша семья испытываете проблемы от того, что влажность 25%?

Конечно испытывает. Ребёнку сегодня как раз полтора года. Но у дочери проблемная кожа, тратим 200 грн. за 2-3 недели на увлажняющие кремы.

Но она уже истерики закатывает, не хочет мазаться. Представьте себе - несколько раз в день намазать всё тело хорошим слоем крема.

 

Увлажнитель ставлю только ночью, т.к. нет дистиллята на весь день, да и смысла нет. Ведь влажность поднимается только при закрытых дверях в спальню. Как только дверь открылась - начинай сначала.

Но и 40% я ощущаю очень хорошо, а когда 50% то значительно комфортней. В первую очередь перестаёт пересыхать нос.

 

А любителям тыкать пальцем в карту сразу скажу, влажность летом у меня выше 50% без всяких увлажнителей. Проблема не в широте и долготе, а в отоплении и вентиляции. Моя сестра живёт в Иордании без отопления и вентиляции, так у них всё с точностью до наоборот. Летом 20%, а зимой 95%. Т.е. всё лето козявки из носа достают, а всю зиму сопли.

[vovova]

А что у вас рециркуляция вручную не включается?

[gemba]

А что у вас рециркуляция вручную не включается?

А она у меня только вручную и включается, но пока не очень холодно, то я лучше свежим подышу. К хорошему привыкаешь быстро. С 2008 года не выключал вентиляцию. (только для чистки фильтров).

На днях поставил на минимум, для поднятия влажности в спальне ночью, так еле проснулся.

Давно забытые ощущения разбитости от недостатка свежего воздуха.

 

Я не спец по системам отопления, но у меня система гибридная - обычный газовый конденсационный котёл, канальный водяной (и запасной электро) калорифер и батареи под каждым окном. Я уже это описывал и даже фотки где-то прилагал.

[Maestro Kiev]

Лично у меня частичная рецеркуляция включалась только в прошлом году, т.к. морозы были запредельные. Сейчас чистый приток. Мы с Надеждой дышим чистым воздухом.

Систему ВО возможно регулировать по:

- температуре воздуха раздающегося по помещениям;

- рециркуляции, т.е. доле свежего наружного воздуха.

Пользователи классических систем отопления, без приточной вентиляции никогда не поймут о чем речь, как и то, что дышать чистым воздухом

стоит затрат, как и потреблять качественные продукты питания.

Сухой воздух или понижение влажности ВО аналогично системой водяного отопления, что радиаторной, что теплого пола - практически любой прямой нагрев воздуха подразумевает понижение влажности (исключения еще энергозатратней).

Сама система ВО+вентиляция+кондиционирование признана самой бюджетной, т.к. объединяет 3 системы в одной. Что еще было доказано при СССР. Недостаток ВО - сложность регулирования параметров именно по помещениям, как и в любой системе, но это все технически решаемо.

В том случае, если Вам дорого греть наружный воздух для нужд дыхания - дак не дышите)

[vovova]

Надо находить золотую середину между количеством свежего воздуха и влажностным режимом помещения. Сухость тоже вреднА.

[gemba]

Кстати, у кого котлы конденсационные стоят, подскажите, какая температура теплоносителя при -10? А то сравнить не с кем. Это нормальное явление, что у меня +36 теплоноситель или это слишком много?

Или до странного мало?

[Maestro Kiev]

Надо находить золотую середину между количеством свежего воздуха и влажностным режимом помещения. Сухость тоже вреднА.

Дак как не нагревай - сухо становится. И чем больше греешь, тем воздух будет более сухим, с меньшей влажностью.

Греть внутренний отоплением или наружный ВО, или для приточной вентиляции, в целом, эффект будет один - влажность воздуха существенно упадет.

[Amplifier]

Пользователи классических систем отопления, без приточной вентиляции никогда не поймут о чем речь, как и то, что дышать чистым воздухом

стоит затрат, как и потреблять качественные продукты питания.

Оставьте вы эти бессовестные менагерские приемчики. Не надо отождествлять классическую СО с отсутствием приточной вентиляции, равно как и ВО с качественным продуктом. В классической СО, в отличии от ВО, путь движения чистого воздуха несравненно короче, а соответственно и изменений никаких нет.

Идти на пятый круг обсуждения нет никакого желания. Старая поговорка, где есть слова "глаза" "роса" - своей актуальности не теряет, напротив - только набирает, совесть и деньги не у всех уживаются. Хотите называть ВО качественным продуктом - нет проблем, называйте, только многие ведь понимают, что продукт этот химический, с ГМО, а классическая СО это продукт натуральный, с собственной грядки, а раз понимают, значит могут вас и поправить, помните об этом...